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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 10:42

Título: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 10:42
Bom dia pessoal,

Queria pedir a vossa opinião para o seguinte, preciso de manter uns 20 litros de água a uma temperatura constante durante 90min ou mais, por isso queria automatizar o controlo da temperatura, o que me aconselham?

O consumo de um fogão elétrico irá ficar mais caro do que o de um a gás?

Obrigado
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 22 de Novembro de 2012, 10:51
A energia é a mesma, mas é mais facil regular um aquecedor elétrico(basta um TRIAC), que andar a meter eletrónica junto com gás..

Estás a fazer um controlador para Souz Vide?
Tem cara disso..

O melhor que tens a fazer é comprar um termo-par, um triac, um opto-isolador para fazer o drive do TRIAC, usas um MOC3021 se não estou em erro que trata de fazer o disparo á passagem por zero, e depois é um pequeno loop PID a correr no micro.
Quanto a termo-pares, tens muita escolha no eBay, e para os ler, ficas muito bem servido com o MAX31855.
E o termo-par procuraria algo assim:
http://www.ebay.com/itm/2-x-K-Type-Thermocouple-Probe-for-Digital-Thermometer-Stainless-Steel-Sensor-NEW-/190661641712?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6451c5f0 (http://www.ebay.com/itm/2-x-K-Type-Thermocouple-Probe-for-Digital-Thermometer-Stainless-Steel-Sensor-NEW-/190661641712?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c6451c5f0)
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 11:09
É para fazer cerveja  ;)

Tudo isso pode ser controlado com um Arduino?
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: luisms em 22 de Novembro de 2012, 11:37
os membros do forum vão ser convidados a prova essa especialidade?
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 13:22
Só se eu conseguir arranjar uma solução  ;D
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: Hugu em 22 de Novembro de 2012, 15:35
nunca fiz as contas, mas tenho ideia k a electricidade sai mais barata k o gás.. mas tb depende do sistema electrico de que falamos, pk ha 3 tipos de fogões electricos, os de disco, ou de induçao e os vitro-ceramica.. destes 3 sistemas, acho k o mais eficiente são os fogoes de induçao, pk n debitam calor pro exterior, o calor gerado pela induçao e a panela é todo gerado dentro da panela,, por isso maior eficiencia..

Mas era uma boa experiencia tentar aquecer um litro de água com cada sistema e cronometrar o tempo e os consumos e fazer umas continhas para ver qual é o sistema mais barato..
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 15:54
Pois, eu cá em casa só tenho gás. ..

E usar algumas resistências (ou la como se chamam) mergulhadas no líquido? Gasta muito? É rápido? alguém sabe preços das resistências? Pode ser usado sabendo que o líquido é para consumo, e não pode deixar sabor?

Obrigado
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: jorge_rc em 22 de Novembro de 2012, 21:21
Qual é a temperaturanecessaria? ate aos 35º no máximo tens o equipamento de aquariofilia.

Abraço
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 21:25
Boas,

Precisava de ferver água, ou seja 100ºC :\
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 22 de Novembro de 2012, 21:25
Compras um aquecedor de imersão, deve existir disso por cá, resistências não me parece seguro tanto a nivel eletrico como de saude.
Ou então arranjas um grelhador eletrico, compras um por 25-30€, e metes a "panela" em cima dele e está feito.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: patinhofeio em 22 de Novembro de 2012, 21:37
Boas.
A melhor solução é usar aquecimento exterior.
Ao usar as resistências no liquido há sempre a possibilidade de contaminação do produto, e aumenta a dificuldade de limpeza do recipiente.
Se tiveres possibilidade de comprar o disco indutor e uma panela de indução, julgo que seja a forma mais eficiente. Não tendo essa possibilidade, opta por um disco elétrico comum dos fogões elétricos acoplado ao recipiente a aquecer.
Eu tenho um projeto de um destilador parado por falta de tempo, e conto usar a panela com um disco elétrico dos mais potentes que haja para a medida do fundo da panela (225 mm). O facto de ser muito potente tem a vantagem de poder iniciar o processo mais rápido fazendo o primeiro aquecimento mais depressa. Agora tudo depende das capacidades a aquecer e etc. A minha panela é de uns 8 litros apenas.
Outra solução mais complexa, é criares uma forra exterior ao recipiente principal, encher essa câmara de água, e colocar a resistência de banho nessa câmara. Desta forma o recipiente principal é aquecido em banho maria, nunca queimando nada que possa estar no fundo por excesso de calor.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 22 de Novembro de 2012, 22:06
Compras um aquecedor de imersão, deve existir disso por cá, resistências não me parece seguro tanto a nivel eletrico como de saude.
Ou então arranjas um grelhador eletrico, compras um por 25-30€, e metes a "panela" em cima dele e está feito.
Boas.
A melhor solução é usar aquecimento exterior.
Ao usar as resistências no liquido há sempre a possibilidade de contaminação do produto, e aumenta a dificuldade de limpeza do recipiente.
Se tiveres possibilidade de comprar o disco indutor e uma panela de indução, julgo que seja a forma mais eficiente. Não tendo essa possibilidade, opta por um disco elétrico comum dos fogões elétricos acoplado ao recipiente a aquecer.
Eu tenho um projeto de um destilador parado por falta de tempo, e conto usar a panela com um disco elétrico dos mais potentes que haja para a medida do fundo da panela (225 mm). O facto de ser muito potente tem a vantagem de poder iniciar o processo mais rápido fazendo o primeiro aquecimento mais depressa. Agora tudo depende das capacidades a aquecer e etc. A minha panela é de uns 8 litros apenas.
Outra solução mais complexa, é criares uma forra exterior ao recipiente principal, encher essa câmara de água, e colocar a resistência de banho nessa câmara. Desta forma o recipiente principal é aquecido em banho maria, nunca queimando nada que possa estar no fundo por excesso de calor.

Qual dessas soluções acham mais viável para a quantidade de líquido? Tendo em conta o preço e a facilidade de controlar a temperatura.

Obrigado pelas ideias :)
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 22 de Novembro de 2012, 22:09
Talvez banho maria te ofereça uma temperatura mais estavel, pois tem uma grande massa de água que tem de aquecer ou arrefecer para teres variações acentuadas no teu liquido, mas tens de ter duas panelas.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: patinhofeio em 22 de Novembro de 2012, 23:28
Quanto à melhor solução, tudo depende do que queiras fazer, da quantidade a aquecer.
Tal como o senso disse, o banho maria tem a vantagem de ter uma temperatura mais estável, mas implica mais gastos por serem duas panelas, uma dentro de outra.
A solução de disco elétrico a meu ver tem vantagem em relação ao sistema de grelhador, já que o disco aquece uniformemente o fundo da panela e proporciona o contacto direto. O grelhador, ou aquece apenas as linhas onde toca a panela e acaba por ter desperdícios de energia por parte do grelhador estar fora da panela. Como o sistema grelhador não proporciona contacto uniforme á panela pode ser uma desvantagem.
O sistema de varras poderá ser útil caso a tua "panela" seja muito grande e seja necessário um apoio lateral.Não sendo a melhor opção, podem sempre adicionar-se sistemas de resistências laterais à panela.

Se a ideia for usar uma panela de até uns 10 litros, julgo que o disco será a melhor solução. Se for para volumes maiores talvez já seja mais vantajoso outro sistema.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 22 de Novembro de 2012, 23:39
Eu quando disse grelhador não tem de ser efectivamente um grelhador, basicamente uma placa com resistências embutidas, e tens um aquecimento uniforme, mas uma placa elétrica vai dar no mesmo, só que é redondo, logo ajusta-se melhor a uma panela.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 23 de Novembro de 2012, 00:27
Penso que em banho maria deve demorar bastante mais tempo a ferver. Vou procurar os discos eléctricos.

Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: ivitro em 23 de Novembro de 2012, 01:13
Isso a electricidade fica-te um balurdio, a gás sai mais barato!

A água a 100ºC começa a desaparecer e irás necessitar de acrescentar água... tu ao regulares uma boca de fogão daqueles industriais talvez consigas fazer isso.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 23 de Novembro de 2012, 11:24
Isso a electricidade fica-te um balurdio, a gás sai mais barato!

A água a 100ºC começa a desaparecer e irás necessitar de acrescentar água... tu ao regulares uma boca de fogão daqueles industriais talvez consigas fazer isso.

Pois, também tenho a dúvida em relação aos custos...
A regulação que falas é manual, certo?
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: patinhofeio em 23 de Novembro de 2012, 15:43
Boas.
Não sou vendedor nem de gás nem de eletricidade, como tal não tenho nada a ganhar com nenhum dos dois.
Sobre qual será o sistema mais económico é uma questão de fazerem contas. Vejam a eficiência/custo de aquisição do equipamento/facilidade de controlo  do gás e da eletricidade e facilmente chegam a uma conclusão.
Além de tudo o mais, há que pensar que um local onde estiver um queimador a gás aceso tem de ser muito mais ventilado, devido aos resíduos da queima.
Numa busca rápida encontrei este site sobre MITOS ENERGÉTICOS (http://escolasustentavel.com/conteudos-didaticos/mitos/mitos-sobre-o-consumo-de-energia-gestos-quotidianos/). Tem algumas considerações úteis para este caso, bem como para outros tipos de sistemas que usamos em casa.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: Hugu em 24 de Novembro de 2012, 20:10
pois, pra regular seria melhor o sistema electrico, terias um termometro pra fazer comutar o on/off da resistencia electrica. o probe é mm a alta temperatura..o k podias fazer era usar os dois sistemas, ligavas o bico de gás pra aquecer até levantar fervura e dpx desligavas e ligavas as resistencias electricas e o sistema de controlo de temp pra teres elas a ligar e a desligar consoante as variaçoes de tempªa do liquido.

As resistencias electricas pra likidos sao deste tipo:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.mlstatic.com%2Fs_MLB_v_V_f_117097648_5260.jpg&hash=64e5912f7904619454609b3988f465e1fc06631c)
ou deste tipo k é do tipo de makina de lavar-roupa:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldtherm.com.br%2Fdata%2F%2Fnews%2Ftubular.jpg&hash=cd2dfc880ee45539933809180a64c927263b85d7)
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 26 de Novembro de 2012, 13:17
Hugu, essas resistências de máquina de lavar são feitas em que material?
Podem ser mergulhadas num líquido para consumo?
Que voltagem precisam?

Obrigado :)
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: patinhofeio em 26 de Novembro de 2012, 15:43
Boas.
Atenção às resistências. Algumas desse tipo são de grelhadores. A comprar pede resistências de submersão, para que possam ficar dentro do líquido.
O que estou a usar no meu destilador é um destes: (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mota-vieira.pt%2FImgs%2Fprodutos%2F%2Fimport%2F204156.jpg&hash=2c1c96eca591d8dd5cc381b860a29abc9e9a0a92)
Podes sempre arranjar estes já com caixa, (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imporaudio.pt%2FUploads%2F243eb5028b64225366feaa4f4729b1ea.jpg&hash=8b92fd034020b7949cb37eac52458cdd152434c7) bastando depois alterar o controlo.
Em pesquisas sobre colunas de destilação, num vídeo alertaram para o uso do gás: Como da destilação podem formar-se gases inflamáveis, uma fonte de chama não é aconselhável(por isso o elétrico ser mais seguro).

Um pouco offtopic: Alguém tem um circuito de um controlador de temperatura que me possa arranjar? Com tempo gostava de fazer um micro-controlado com capacidades mais direcionadas ao meu destilador, mas para por aquilo a bulir pode ser algo simples.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: Hugu em 27 de Novembro de 2012, 02:18
Boas.
Atenção às resistências. Algumas desse tipo são de grelhadores. A comprar pede resistências de submersão, para que possam ficar dentro do líquido.
essas de grelhadores sao pretas, as de makina de lavar-roupa sao de inox e a resistencia está dentro do tal involucro que permite usar em meios liquidos.

Hugu, essas resistências de máquina de lavar são feitas em que material?
Podem ser mergulhadas num líquido para consumo?
Que voltagem precisam?

Obrigado :)
em principio sim, são inócuas, mas n sei bem os detalhes técnicos, mas tipo se fores a um reparador de electrodomesticos e que façam repaçao de makinas de lavar, eles informam-te esses detalhes técnicos e condiçoes de uso e tal...e com sorte até que podem arranjar alguma resistencia á borlix de alguma makina de lavar avariada! :P
Aquilo costuma é ganhar o calcario com as aguas de lavagem... mas eu acho k são inócuas pk tb usam esse tipo de resistencias na industria alimentar e em panelas industriais pra produtos e molhos onde é preciso levar aquecimento ou pasturizaçao...

Tvz até ja exista essas tais panelas semi-industriais prá cerveja!.. nunca vi, mas basta pesquisar um pouco e com sorte até ja existem panelas com aquecimento e regulaçao de tempª incluido! (vou pesquisar e já te digo se encontrei algo! :) )

Citar
O que estou a usar no meu destilador é um destes: http://www.mota-vieira.pt/Imgs/produtos//import/204156.jpg (http://www.mota-vieira.pt/Imgs/produtos//import/204156.jpg)
isso é um disco electrico...ha uns que sao de induçao que sao mais eficientes (e tb umpouco mais caras (na izi tem umas placas de induaçao e amanha posso ver o preço delas!)), mas tb convem usar nakelas panelas de fundo grosso.

Citar
Um pouco offtopic: Alguém tem um circuito de um controlador de temperatura que me possa arranjar? Com tempo gostava de fazer um micro-controlado com capacidades mais direcionadas ao meu destilador, mas para por aquilo a bulir pode ser algo simples.
manda-me pm para que tipo/gama de leituras pretendes? precisao? algum tipo de controlo ou só apenas de visualizaçao?...
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 27 de Novembro de 2012, 13:30
Tvz até ja exista essas tais panelas semi-industriais prá cerveja!.. nunca vi, mas basta pesquisar um pouco e com sorte até ja existem panelas com aquecimento e regulaçao de tempª incluido! (vou pesquisar e já te digo se encontrei algo! :) )

Existir, até existem, são é caras como tudo, e se o valor compensar gostava de ser eu a fazer a meu gosto ;)

Citar
isso é um disco electrico...ha uns que sao de induçao que sao mais eficientes (e tb umpouco mais caras (na izi tem umas placas de induaçao e amanha posso ver o preço delas!)), mas tb convem usar nakelas panelas de fundo grosso.

Eu preferia usar as resistências, assim sempre posso usá-las ao mesmo tempo que o gás para ajudar a subir a temperatura mais rápido.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: ivitro em 27 de Novembro de 2012, 16:38
Isso a electricidade fica-te um balurdio, a gás sai mais barato!

A água a 100ºC começa a desaparecer e irás necessitar de acrescentar água... tu ao regulares uma boca de fogão daqueles industriais talvez consigas fazer isso.

Pois, também tenho a dúvida em relação aos custos...
A regulação que falas é manual, certo?

Sim falo em manual... são 20L não é uma produção industrial...
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: Hugu em 30 de Dezembro de 2012, 01:33
Novidades?! ja temos cerveja caseira pra festejar a passagem de ano?! ;D

Promoçao:
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W)
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 02 de Janeiro de 2013, 12:15
Novidades?! ja temos cerveja caseira pra festejar a passagem de ano?! ;D

Promoçao:
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W)

Boas,

Já foi bebida cerveja nesta passagem de ano, e foi aprovada por unanimidade :-)

Estou pronto para avançar para o próximo passo, tenho mesmo que fazer a panela eléctrica.

Sabes se se pode controlar a intensidade de funcionamento dessa resistência? Ou só dá para ligar ao máximo, ou desligar

Obrigado
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 02 de Janeiro de 2013, 13:16
Novidades?! ja temos cerveja caseira pra festejar a passagem de ano?! ;D

Promoçao:
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/30457/Resistencia-Ignis-Tn-1850-W)

Boas,

Já foi bebida cerveja nesta passagem de ano, e foi aprovada por unanimidade :-)

Estou pronto para avançar para o próximo passo, tenho mesmo que fazer a panela eléctrica.

Sabes se se pode controlar a intensidade de funcionamento dessa resistência? Ou só dá para ligar ao máximo, ou desligar

Obrigado

TRIAC serve para o que queres.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: Hugu em 02 de Janeiro de 2013, 15:05
Boas,

Já foi bebida cerveja nesta passagem de ano, e foi aprovada por unanimidade :-)
eheheh gandas malucos! :P
e ja teem nome a nova cerveja?!  8)

Citar
Estou pronto para avançar para o próximo passo, tenho mesmo que fazer a panela eléctrica.

Sabes se se pode controlar a intensidade de funcionamento dessa resistência? Ou só dá para ligar ao máximo, ou desligar

Obrigado
Se quiseres o projecto de controlo dessa resistencia, entra cmg em pm e podemos combinar um orçamento para essa tal resistencia!
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: senso em 02 de Janeiro de 2013, 20:51
Um micro-controlador com um MOC para opto-isolar e conduzir o TRIAC e um TRIAC, tipo BTA16, juntas mais um opto-isolador para gerar interrupções quanto a voltagem da tomada passa por zero e está feito, existem projectos desses aqui pelo fórum.
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: microbyte em 02 de Janeiro de 2013, 23:17
Tenho aqui em casa umas resistências de uma placa vitrocerâmica Balay que acho que têm termómetero incluído. Se estiveres interessado, posso tirar umas fotos para veres se te serve...
Título: Re: Manter temperatura constante em água
Enviado por: KaYs3r em 04 de Janeiro de 2013, 20:17
Tenho aqui em casa umas resistências de uma placa vitrocerâmica Balay que acho que têm termómetero incluído. Se estiveres interessado, posso tirar umas fotos para veres se te serve...

Obrigado, mas estou a procurar opções para imersão.