LusoRobótica - Robótica em Português
Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Ricardo Costa1986 em 21 de Outubro de 2014, 11:15
-
Bom dia pessoal,
Estou a pensar em adquirir um kit cnc comprado no ebay, o problema é que vem da China.
Estive a ler uns tópicos ontem aqui na Lusorobótica e falavam que os tempos de entrega estavam a ser muito longos.
Estamos a falar em quanto tempo +/- de entrega?
O kit é este:
http://www.ebay.es/itm/2-2KW-Spindle-eje-Fresado-Motor-2200W-Inversor-VFD-Collets-bracket-bomba-/281440539299?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item418729d2a3 (http://www.ebay.es/itm/2-2KW-Spindle-eje-Fresado-Motor-2200W-Inversor-VFD-Collets-bracket-bomba-/281440539299?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item418729d2a3)
Cumprimentos,
-
Bom dia.
O meu spindle que mandei vir da China demorou 2 meses a chegar, parou na alfandega (1 mês). Isto já há uns 6 meses atrás.
Já estás a contar que isso vai parar de certeza na alfandega, certo?
Cumprimentos
-
Isso é um spindle com controlado, não entendo bem porque lhe chamas "Kit CNC"
Uma encomenda dessas vêm com tracking, e pelo valor, volume e peso vai certinho à alfândega, o que implica mais IVA (23%) e taxas a somar ao preço. 1 mês para transporte + 1 mês para o processamento em alfândega é quase certo.
Mas voltando ao spindle: em que CNC é que a vais montar? 2.2kw= 3cv, se forem reais é potência suficiente para cortar metais ferrosos. E já deve pesar uns quilos. A CNC para onde vai tem estrutura capaz de aguentar com isso tudo? E se sim, não era preferível comprar antes um spindle de qualidade com garantia em vez de um chinês?
-
Boas,
Pois já estou a pensar que vai parar na alfândega.
Mas como o jm_araujo esta a dizer se calhar vou utilizar um spindle com mais qualidade e garantia.
Alguem sabe onde encontrar um spindle que ronde a potência de 2.2KW, pois já quero uma máquina que maquine aluminio.
Mais tarde já posto a máquina.
A estrutura da máquina vais ser feita em perfil de aluminio de 80*40mm o perfil mais reforçado da ITEM.
Cumprimentos,
-
Eu maquino alumínio com um spindle que é uma tupia de 500w da Makita que nem 70€ em loja física. Mas é em plástico e não sei se vai durar (até agora safou-se bem).
Uma de mais qualidade que me pareceu em conta e que gostei de ver descobri-a num vídeo de uma máquina do StarRider e fui investigar: as Kress. (dos primeiros resultados no google, não sei se há preços melhores) https://cnc-plus.de/Spindle-Motors---Spare-Parts/Milling-Spindle-Motors/
Tens a vantagem que é Alemã, não paga alfandegas e tem garantia a sério, e é fácil encontrar peças para reparação se fizer falta: https://cnc-plus.de/Spindle-Motors---Spare-Parts/Spare-Parts/
Não é brushless nem vai a potências tão elevadas, mas os watts alemães de certeza que rendem mais que os chineses.
-
Boas,
Pois já estou a pensar que vai parar na alfândega.
Mas como o jm_araujo esta a dizer se calhar vou utilizar um spindle com mais qualidade e garantia.
Alguem sabe onde encontrar um spindle que ronde a potência de 2.2KW, pois já quero uma máquina que maquine aluminio.
Mais tarde já posto a máquina.
A estrutura da máquina vais ser feita em perfil de aluminio de 80*40mm o perfil mais reforçado da ITEM.
Cumprimentos,
Tendo experiência em perfil de alumínio em CNC, não recomendo.
Muitas vibrações, não mostra robustez para CNC´s.
-
Boas,
Pois, essa encomenda vai levar com 23% de IVA mais 3% (ou coisa parecida) de direitos ...
Como o Nunito já disse, perfil é bom para pequenas maquinas em que se vai trabalhar PCBs,
plástico, acrílico, madeira e material mole.
Se bem que esse 80 x 40 já oferece algumas rigidez.
Abraços,
PA
-
Boas,
Também estou com algum receio da estrutura da máquina, já por causa disso utilizei perfil do mais reforçado.
Pois o meu objectivo é ter uma mesa de trabalho 1.5*1.2m, a maioria dos materiais a maquinar vai ser madeira e outros materiais leves, mas possívelmente vou precisar de maquinar peças em aluminio.
Em relação ao spindle, a Kress já tinha visto, mas o spindle mais potente é de 1KW;( queria mais potente, a rondar os 2KW.
Aqui fica a estrutura da máquina.
-
tambem andei com ideias que fazer uma com essas medidas quando é que custa esse aluminio todo e os acessorios tambem?
-
Ainda não sei, só para a semana é que vou receber alguns orçamentos....
-
ok, eu nem seguei ao aluminio so a parte dos movimentos agora nao me lembro o nome, era logo 700 euros uma loja em inglaterra.
http://www.zappautomation.co.uk/ (http://www.zappautomation.co.uk/)
-
Alguem utiliza aqui no forum o programa mach3?
Sabem se dá para fazer roscas?
-
Alguem utiliza aqui no forum o programa mach3?
Sabem se dá para fazer roscas?
Eu utilizo o mach3 na CNC, para torno dá para fazer rosca, em cnc não faço a mínima ideia se dá.
-
Boas,
Um Router (que é do que estamos a falar) com 1.5m x 1.2m não deve ser levado de animo leve, e
a estrutura deve ser MUITO bem pensada, vãos suspensos, gantries com fuso central, e mais uma
meia dúzia de factores que se devem ter em conta e que são do conhecimento de quem já passou
por essas "desilusões".
Para madeira um Kress (mesmo o de 800w) serve sem qualquer problemas, com boas ferramentas de
corte funciona 5 estrelas.
De qualquer forma, um spindle com VFD abres outras possibilidades, mais importante que a potencia
por vezes é a gama de RPMs.
Para trabalhar alumínio, e com vãos dessas dimensões uma estrutura em perfil vai das em dinheiro
a sair pela janela fora ... garantido. E mesmo para madeira ... de nada vai servir usar material C7
pois a precisão do sistema vai cair a pico.
Estou curioso por saber o valor desses orçamentos ... só mesmo por curiosidade.
Abraços,
PA
-
Como não vais usar servo no spindle, estás preso a fresas deste tipo para fazer roscas:
http://www.ebay.com/itm/M5-45-1-00mm-SINGLE-PITCH-THREAD-MILL-BRAND-NEW-TiALN-COATED-/351020027874?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51ba6c8fe2 (http://www.ebay.com/itm/M5-45-1-00mm-SINGLE-PITCH-THREAD-MILL-BRAND-NEW-TiALN-COATED-/351020027874?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51ba6c8fe2)
Tens de primeiro abrir o buraco com uma fresa normal, e depois mudas para uma dessas e tens de fazer uma espiral com o passo e diametros apropriados, que se o MACH não suportar podes sempre gerar em G-Code (e cuidado com a saída para não ir fresa e rosca à vida)
-
Alguem utiliza aqui no forum o programa mach3?
Sabem se dá para fazer roscas?
Boas,
Sim, suporta G73 (Peck Drilling).
Abraços,
PA
-
"Peck drilling" é furar "aos sopapos" para ir limpando as limalha, não é?
Para roscar não devia ser o G84 "Tapping Cycle"?
-
"Peck drilling" é furar "aos sopapos" para ir limpando as limalha, não é?
Para roscar não devia ser o G84 "Tapping Cycle"?
Yap, tens razão ... estava com a cabeça no G84 mas as mãos estavam no G73 porque geralmente
um vem a seguir ao outro ;)
Mas de qualquer forma o Mach3 suporta o G84, mas como é óbvio para usar com machos de maquina.
Para roscas exteriores ou de maior diâmetro é mesmo com a tal ferramenta, mas ai tem que ser o
programa de CAD que vai ter que calcular as toolpaths.
Abraços,
PA
-
a meu ver aqui esta uma cnc de grande dimensoes bastante rigida.
https://www.youtube.com/watch?v=fIVL83AwXrE (https://www.youtube.com/watch?v=fIVL83AwXrE)
-
Continuo a não perceber a necessidade de um spindle de 2.2kw.
Antes de gastares dinheiro, recomendo dares uma vista de olhos a um "feeds & speeds calculator", uso o g-wizzard e estou bastante satisfeito, ainda não parti nenhuma frerramenta :P
É uma ferramenta que permite calcular dependendo do tamanho e tipo de fresa que tens e do material que estás a maquinar qual é que é a melhor rotação e velocidade de corte para obter bons resultados sem danificar a ferramenta. Complementarmente diz-te qual é que vai ser a potência utilizada do spinde em kw e a força necessária sobre o mesmo em kg (que com umas continhas permite ter noção do tamanho dos steppers necessários).
É um bocado complexo o programa, mas vale bem a pena para ajudar a definir velocidades, potências e forças.
-
Bom dia,
Analisando as vossas respostas, talvez a mesa não seja suficiente rigida para trabalhar alguns materias tais como aluminio.
Vou aumentar o diâmetro dos fusos, pois estou a utilizar 20mm vou passar para 30mm. As guias que estou a utilizar são de diâmetro 20mm. Os motores de passo são de 3Nm.
No caso do spindle, queria um de 2,2KW para ter a certeza que podia maquinar alumínio. A tarde vou dar uma uma vista de olhos nesse site, jm_araujo.
Tenho seguido uma marca alemã, em que aparentemente a mesa não é assim tão robusta. Mas claro, esta mais robusta que aquela que estou a dimensionar.
Talvez tenha que fazer algumas alterações à estrutura. O talvez fique pela maquinação de materias leves.
Em relação ao orçamento, para a semana talvez já possa colocar o valor.
Cumprimentos,
-
Com o dinheiro que vais gastar acho que devias planear melhor a maquina que vais fazer, suportando as opções em estudos e cálculos, e não em "talvez".
Aumentar os diâmetros e potências só porque parece que fica melhor é meio caminho andado para muita dor de cabeça com a máquina nova, e um buraco na carteira.
Tens de começar por definir o que queres fazer com a máquina. "Maquinar madeira e alumínio" não é um plano. Que velocidades? Que tipo de trabalhos? Que precisão? Para trabalhar madeira a precisão não é tão critica, pois não é dimensionalmente muito estável, e obriga a certos cuidados por causa do pó gerado. Maquinar metal a precisão é mais importante. Mas se quiseres velocidade (para cortar devagar não precisas de um splindle de 2kw), tens de pensar em flooding para poupar as ferramentas.
E numa máquina desse tamanho, um gantry com um só parafuso para os YYs vai-se torcer toda e nunca vais conseguir precisão, tens de ter um em cada lado. Mas se tivesses feito o trabalho de casa tinhas visto que não encontras essa solução em máquinas desse tamanho.
Se não sabes bem o que queres, então era melhor começar por uma maquina mais simples e mais barata para perceberes as dificuldades de um projeto destes.
Espero que não me leves a mal, o que digo é para que consigas levar o projeto a bom porto. Para mim seria do mais frustrante gastar uns meses e uma pipa de massa para chegar ao fim sem atingir os objetivos proposto.
-
Antes de avançares mais dá uma vista neste forum:
http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/ (ftp://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/)
-
Boas Ricardo Costa1986, olha eu tenho uma CNC (feita por min) com uma área maior que a que estas a planear, e curiosamente ou nao estas a cair nos mesmo erros que eu cai,
a minha maquina tem uma área útil de 1700x1500, usei essas guias maravilhosas da igus se revelarão ser completamente inadequadas para esse tipo de funcao.
os fusos por serem muito grandes vais ter vários problemas e passo a enumerar.
Nun dos eixos vais ter de usar 2 fusos e isso torna tudo mais caro.
Fuso trapezoidal vai fazer arco devido ao próprio peso, (eu passei por isso)
devido ao arco o fuso trapezoidal que ja tem muito pouca eficiência vai piorar ainda mais por ser comprido.
devido ao arco vai ter um desgaste prematuro das porcas.
Ressonância provocada pelo vibrar do fuso.
Deslocamentos muito lentos (para o fuso não vibrar e devido a inercia do fuso não consegues ter grandes velocidades)
Fuso de esferas
Preço elevado,
As porcas vão a vida se o fuso fizer arco, (sei do que falo trabalho com uma maquina que tem esse problema, em um ano e meio e ja tem folga na porca devido a ma construção da maquina.
os acessórios para estes fusos muito caros.
O meu conselho, se queres maquinar madeiras e coisas mais soft é rack e pinhao ou correia, com caixa desmultiplicadora planetária ou não..
Não compres guias da igus sem testares, eu tenho as minhas, se as quiseres é um favor que me fazes mas digo-te já que não aceito devoluções!! lol
-
Boas,
Uma das maquina que tenho tem um fuso trapezoidal com 120 no eixo Y e sofre exactamente dos
problemas que o lp_felix descreve.
A melhor solução para eixos com longo comprimento é usar timing belts, devidamente idealizadas
é possível efectuar tracção nos dois suportes lineares do eixo (em vez de somente no ponto central
do mesmo) mas usando somente um motor por eixo.
abraços,
PA
-
Boas.
As guias da igus dão problemas em que sentido?
Em relação aos fusos faz sentido esse problema, mas de tantas marcas que andei a pesquisar a maioria delas usava fusos (Datron, VHF, Optima etc...)
-
Não são o mais indicado, por exemplo ao mínimo empeno na estrutura e elas começam a travar. (tive esse problema)
as forcas que uma maquina sofre durante o corte ainda são algumas e isso também não ajuda, o facto de ser por casquilhos de deslizamento, e mesmo se usares os patins que tem uma roda vai ajudar, mas não é isso que faz da guia ser a melhor solução.
Contudo não me interpretes mal, é material de grande qualidade, mas não para este tipo de utilização.
Se fosses fazer uma coisa mais pequena, ou uma impressora 3D em que não fazes grande esforço á estrutura era impecável, se fosses para uma maquina que estivesse em ambientes muito húmidos era uma boa alternativa devido a ferrugem, mas para cnc nao e o melhor caminho a seguir.
Mas outra coisa que te aconselho também é a fazeres uma maquina mais pequena, onde vais aprender o que não fazer na próxima.
outro conselho e rever todo o desenho da estrutura que tens que é nitidamente fraca, isso vai vibrar facilmente.
Não leves a mal o que te digo, mas não queiras passar por o que passei, alem do dinheiro que não volta, perdes mais tempo a fazer emendas e a procurar soluções que a fazer a maquina do 0, e outra coisa que aprendi foi, o que vemos no youtube a funcionar é o que corre bem, porque os projectos que correm mal e tem problemas quase ninguem mete lá!
Qualquer duvida, estou ao dispor.
-
Maquinas industriais a sério usam bases em ferro fundido com guias estilo dove tail(não faço ideia do nome em português) para além do peso da própria mesa, que se mede em centenas de kg's, ou mesmo toneladas, tudo isso serve para aumentar a rigidez da máquina, routers a sério de madeira e aluminio que tenho visto é tudo rack and pinion, dos dois lados, e tipicamente com encoders para garantir movimento paralelo.
Um truque caseiro muito comum em extrusões de aluminio é encher as cavidades com espuma de poliuretano de alta densidade, não é bem bem espuma, é mais um plástico liquido que depois de curado se torna bastante duro, mas mantem propriedades elásticas para reduzir vibrações, outra solução mais em conta são tampas e encher as cavidades de areia.
Outra solução são packs de movimento linear, são uma caixas de aluminio extrudido com tudo lá dentro, guias, servos ou steppers, ball screws e mais guias lineares no exterior, sei de um caso que usa packs desses, mas o preço ronda os mil € por cada eixo, com cerca de 1 metro de curso util, tem tambem limit switchs e batentes caso não pare a tempo para evitar danos de maior á primeira falha no código.
-
Boas.
As guias da igus dão problemas em que sentido?
Em relação aos fusos faz sentido esse problema, mas de tantas marcas que andei a pesquisar a maioria delas usava fusos (Datron, VHF, Optima etc...)
Gostava de ver umas fotos de uma CNC comercial com fuso num movimento de mais de 1m. É mesmo por curiosidade, nunca vi nenhuma e algum truque tem que ter para resolver os problemas que essa solução implica.
-
Andavam fotos de uma Haas ás peças a ser re-construida e tinha um fuso/ball screw com um metro e uns trocos, para ai com uns 10 ou 15cm de diametro, não dou com o tópico, mas podes fazer uma referência cruzada nos ball screws que estes gajos reparam:
http://www.superiorballscrewrepair.com/index_files/Haas_Ball_Screw_Repair.htm (http://www.superiorballscrewrepair.com/index_files/Haas_Ball_Screw_Repair.htm)
E por exemplo o modelo TM-3:
http://www.haascnc.com/mt_spec1.asp?id=TM-3&webID=TOOLROOM_MILL_VMC (http://www.haascnc.com/mt_spec1.asp?id=TM-3&webID=TOOLROOM_MILL_VMC)
Obviamente que rapids de 5.1M/minuto requerem uma máquina estupidamente rigida, mas sim, é possivel de se fazer, mas dado que isso custa praticamente 40 mil $ dá para ter ideia de quanto fica um bicho desses.
Se me lembrar quando for ao torneiro pergunto-lhe como é o movimento da cnc dele(um bicho de sensivelmente 100 mil €).
EDIT:
Alguma informação util sobre ball screws, e uma pessoa refere um ball screw de 144 polegadas(3 metros e qualquer coisa):
http://www.cnczone.com/forums/linear-and-rotary-motion/8813-ballscrew-basics.html (http://www.cnczone.com/forums/linear-and-rotary-motion/8813-ballscrew-basics.html)
-
10cm-15cm? :o :o
Nem tinha pensado nisso. Fiz as continhas num site, 1m de aço com 10cm de diâmetro são mais de 130kg, só num fuso. Nem imagino como é que se monta na máquina, quanto mais o tamanho do servo para controlar o momento "besta" de uma massa dessas. :o
-
Abriste o link dessa Haas?
8000N de binário por eixo, até dá gosto ouvir um bicho desses só a fazer rapids de um lado para o outro a zerar os eixos.
-
Abri, mas essa escapou-me.. 800kgf por eixo. Não queria ser o gajo a crashar uma máquina dessas :o
-
Portanto, o ser possivel, até é, mas é com orçamentos que começam nos 20 mil €.
Já dei cabo da conversa.. ::)
-
Boas,
Tenho uma com um fuso que tem 1,2 metros ... amanha vemos os vídeos.
Abraços,
PA
-
Roubamos completamente o tópico, mas foram dados uns bons bitaites na primeira página.
StarRider, não digo que não seja possível, ainda mais numa caseira. O que não vi é numa comercial (mas também conheço-as muito mal), e tinha curiosidade como é que resolvem o problema do fuso ceder sobre o próprio peso e consequências disso. Numa máquina doméstica com relativamente pouco uso, troca-se quando estiver desgastado, numa comercial de centenas de milhares de euros, que tem de trabalhar quase full-time, o desgaste seria muito rápido e só vendiam a primeira.
Já entendi que uma solução é fazer fusos mais rijos com diâmetros superiores, só que isso trás uma quantidade de problemas para ser resolvidos. Haverá outras soluções dentro dos fusos?
-
jm_araujo, uma das soluções é usar a porca rotativa e fuso estático, para o fuso não flectir ele costuma ser "esticado" mas isso não é muito saudável se o fuso for grande porque a gravidade não perdoa.
o melhor a fazer e usar algo deste género http://www.mycncuk.com/threads/6997-Rotating-Ballnut-Design-MK3 (http://www.mycncuk.com/threads/6997-Rotating-Ballnut-Design-MK3)
Qualquer das formas com uma estrutura grande é mal empregue o fuso porque se a estrutura da maquina não for suficiente mente rígida nunca vamos ter a precisão do fuso, na minha opinião, rack e pinhão é o caminho certo!
Fica aqui também uma lista de vídeos do youtube, fui eu que a fiz e adicionei coisas que achei interessantes.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE198612F8364CC1F (http://www.youtube.com/playlist?list=PLE198612F8364CC1F)
-
Sabia que ia aprender uma coisa nova! Essa de rodar o porca está muito bem esgalhada!!! Em vez de ter de lidar com o momento de rotação de um fuso longo e pesado, só tens de carregar o peso extra do motor!!! E como o fuso fica estático, com boa engenharia deve poder fazer parte integral da estrutura a ajudar à rigidez da mesma. Impecável!!!
Ainda não vi a lista, mas vou ver mal tenha um bocado!!!
-
Boas,
Com estes comentarios/ajudas, vou alterar a minha maquina toda. Realmente analisando bem algumas opniões aqui postadas no forum, fazem todo o sentido.
Alterações que vou realizar:
Estrutura mais reforçada;
Utilizar dois motores de passo no eixo dos yy;
Guias em perfil de T (http://www.igus.pt/wpck/1856/DryLin_T_Einstellbares_Spiel (http://www.igus.pt/wpck/1856/DryLin_T_Einstellbares_Spiel));
A transmissão vai ser realizada por correias ou cremalheira, tenho de pesquisar melhor qual a forma mais simples de aplicar o sistema.
Agora, não tenho a certeza se os motores de passo que vou utilizar são os mais indicados ( 3Nm)?
Neste momento estou a pensar em utilizar 4 motores de passo, dois para o eixo dos yy, outro para xx e por fim 1 para o eixo de zz. Agora estou a pensar em controlar os dois motores do eixo dos yy com as mesmas saidas da placa que vou utilizar (em anexo), cada motor vai ter a sua drive independente, existe algum problema?
Em relação aos fusos, realmente quando a maquina atinge uma determinada dimensão utliza-se dois fusos nos eixos mais longos.
Cumprimentos,
-
A transmissão vai ser realizada por correias ou cremalheira, tenho de pesquisar melhor qual a forma mais simples de aplicar o sistema.
Não sei o que pretendes dizer acerca da cremalheira.
Com as correias tens mais precisão, correias sincronizadas.
-
A cremalheira é algo deste genero.
-
A cremalheira é algo deste genero.
Isto na minha opinião aparenta ter alguma folga entre cada dente.
-
Já vi algumas vezes em CNCs longas. Precisas o suficiente para trabalhos em madeira, não sei qual a precisão máxima alcançável.
As correias também tem as suas limitações: desgaste, elasticidade, folgas, esforço máximo suportado.
Se houvesse uma solução ideal para todos os casos não dava trabalho nenhum ;)
-
Boas,
É difícil conseguir eliminar o backslash de um sistema de pinhão a cremalheira, mesmo com a actual
tecnologia, pode ser feito à custa de uma compressão entre o pinhão e a cremalheira com o grande
aumento do desgaste e fricção, pode ser conseguido com 2 pinhões ligeiramente desfasados.
Sistemas destes, de alta precisão e tratamento térmico, custam uma fortuna, esta solução ou a solução
dos 2 pinhões elevam o custo para valores que não justificam o seu uso para corte de madeira.
O sistema com uma melhor relação custo/precisão para corte de madeira em pequena escala ou numa
utilização domestica é sem duvida o de correias.
Quem deseja uma utilização profissional ... pois vai ter que abrir os cordões à bolsa.
Uso sistemas de pinhão e cremalheira de muito alta precisão, as helicoidal, em sistema de focadores,
rotadores de campo, tracking e posicionamento, mas são sistemas em que a cremalheira não vai alem
dos 200mm e posso dizer que o seu custo ronda os 750 euros por unidade.
Abraços,
PA
-
Boas,
Conforme prometido, aqui fica um video do fuso trapezoidal 1604 com 1200mm de comprimento.
O fuso trabalha numa porca de polioximetileno de alta resistência ao desgaste e muito baixa fricção
A velocidade de deslocamento no video é de +-3500mm/m (137 IPM) o que já não é nada mau.
De tempos a tempos é necessário lubrificar o fuso com spray de silicone (uma vez por mês).
Não liguem à qualidade do video, a ideia era somente mostrar que é possível esta solução.
Video fuso 1200mm a 3000mm/m (https://www.youtube.com/watch?v=jtnkyqhEZy4)
Abraços,
PA