LusoRobótica - Robótica em Português
Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 30 de Novembro de 2013, 13:16
-
Olá, numa instalação eléctrica posso colocar por exemplo um fio de 1.5mm para ligar uma máquina de lavar louça por exemplo?
A minha dúvida é:
Para ligar lâmpadas max. ~500w e afins possivelmente cabos de 1.5 servem?
Para ligar outras coisas, tipo máquinas de lavar \ frigorificos etc. convém ser um fio de 2.5mm? (é que neste momento reparei que tenho numa tomada um fio de 1.5mm e é onde se liga uma máquina de lavar louça).
-
Li num site o seguinte:
a) Circuitos de iluminação (pontos de luz); 1,5 mm2 (fio AWG 14)
b) Circuitos de alimentação (tomadas, eletrodomésticos fixos, etc): 2,5 mm2 (fio AWG 12)
c) Sinalização e controle: 0,5 mm2 (fio AWG 20)
Verifico numa instalação que tenho que de uma caixa de derivação já existente (com fios normais 'unifilares' azul, cast, terra) existe uma puxada com cabo de 1.5mm (acho) para uma outra caixa de derivação que alimenta várias tomadas (máquina lavar, frigorifico, iluminação). Esta puxada não será melhor substituir por um cabo de 2.5mm?
-
Não devo ser a pessoa mais indicada aqui no forum para falar disto mas vou dizer como é que tenho a instalação feita em minha casa. As tomadas estão todas a usar cabo unifilar de 2.5mm pois cada circuito tem cerca de 5 tomadas ligadas em paralelo ou seja o circuito tem que aguentar que eu as ligue todas. As luzes tenho num circuito diferente ligadas com cabo de 1,5mm e em cada circuito so estão ligadas no máximo 2 divisões pois tenho sitios como a sala com 6 spots de luz no tecto e mais duas fontes de luz na parede e este circuito esta independente. Cada circuito que eu chamo independente tem o seu disjuntor sendo usados disjuntores 10 Amp para a iluminação e de 16 Amp para as tomadas, tenho um quadro auxiliar em cada andar ligado por cabo de 4mm ao quadro principal onde esta o breaker da EDP que é um pouco overkill mas é melhor preveni, pois com 220v não se brinca. Espero ter ajudado. :)
-
Li num site o seguinte:
a) Circuitos de iluminação (pontos de luz); 1,5 mm2 (fio AWG 14)
b) Circuitos de alimentação (tomadas, eletrodomésticos fixos, etc): 2,5 mm2 (fio AWG 12)
c) Sinalização e controle: 0,5 mm2 (fio AWG 20)
Verifico numa instalação que tenho que de uma caixa de derivação já existente (com fios normais 'unifilares' azul, cast, terra) existe uma puxada com cabo de 1.5mm (acho) para uma outra caixa de derivação que alimenta várias tomadas (máquina lavar, frigorifico, iluminação). Esta puxada não será melhor substituir por um cabo de 2.5mm?
Sim é melhor substituir por 2,5 e seria ainda melhor se pudesses levar direto ao quadro elétrico e por um disjuntor independente e separar também a iluminação seria o ideal, em certas instalações de casas levam um circuito até a cozinha para duas maquinas mas tem um interruptor que seleciona se trabalha uma ou a outra e utilizam fios de 2,5 exclusivo para as maquinas.
-
Pois colocar dijuntores seria se calhar o melhor (mas para mim deve ser algo mais complicado), terei de pedir a alguém. Mas basicamente aqui em casa existe um anexo ao lado, (casa apenas com TV\Frig.\Máq. Lavar\ Micro ondas, nada de muito mais ), entre este anexo e a casa não há nenhum quadro\dijuntor. Há sim uma caixa de derivação e a partir dessa é que seguem fios para a iluminação e tomadas do anexo. Vou trocar o fio de 1.5mm entre as 2 caixas de derivação para um de 2.5mm, e trocar o fio de 1.5mm que vai até à máq. de lavar por um tb de 2.5mm unifilar.
A partir dessa caixa de derivação segue tb um fio de 1.5mm que alimenta depois uma lâmpada e uma tomada onde está uma arca frigorifica e um frigorifico, mas pelas especificações de ambos não excedem os 250w de potência em conjunto. Mesmo que na loucura se ligar sei lá uma torradeira (~1000w) não acho que seja muito perigoso ou é? pelo que vi (não me lembro bem onde) um fio de 1.5m pode aguentar até 2800w ou estou errado? é que não apetecia nada mudar os fios todos ::)
-
Como estas a pensar acho que esta bem, acho que o fio de 1,5 esta a vontade até 1800w, são coisas que não decoro, esta cabeça já não é o que era.
-
Normalmente o circuito de iluminação deve ser com fio de 1.5mm e de tomadas 2.5mm, com um máximo de 8 tomadas, normalmente. É claro que um electricista tenta sempre poupar cabo. No caso da máquina de lavar deve estar directamente ligada ao quadro(ou seja um disjuntor para a máquina de lavar, outro para o forno...), ou então acontece-te o que me acontece na minha casa. O eletricista achou por bem ligar o circuito de tomadas da cozinha todo ao mesmo disjuntor e o resultado é: Se tiver o forno ligado não posso ligar a máquina e vice versa, por que se não o disjuntor dispara :s.
Cumprimentos
AS
-
Por isso é que por vezes é melhor uma pessoa fazer o trabalho em vez de o dar a fazer. Eu ate deixei cabo de 3mm para um forno numa cozinha desequipada, e destribui na cozinha as tomadas de maneira a ficarem só duas em cada dijuntor, nas tomadas onde é previsto haver mais consumo
-
Se tiver o forno ligado não posso ligar a máquina e vice versa, por que se não o disjuntor dispara :s.
Cumprimentos
AS
Por isso que algumas cozinhas tem um interruptor para selecionar uma ou outra opção e não ter a mínima possibilidade de ligar os dois em simultâneo.
-
Estive a pensar e o melhor é substituir tudo, deixar apenas os fios de 1.5 para as lâmpadas\iluminação e meter os das tomadas e os das caixas de derivação de 2.5mm.
Possivelmente falo com um electricista para lá ir dar a opinião, pois a melhor maneira seria separar de facto a parte de iluminação das tomadas colocando disjuntores para este 'anexo' da casa.
O meu grande problema é que os fios não estão por dentro das paredes, passam junto ao tecto (por cima das vigas de cimento), abaixo deles está um tecto falso que me impossibilita agora o seu acesso. :-\
-
Hoje andei a fazer umas alterações na divisão onde tenho os pcs e na tomada onde liguei tudo tenho:
- 2 PC´s (e 2 monitores)
- 1 TV + Box
- 1 Aparelhagem pequena
- Colunas
- Impressora
- Candeeiro pequeno
A tomada está ligada à caixa com um fio pequeno (parece ser de iluminação), foi posta posteriormente. Como está um pouco sobrecarregada (não é que tenha tudo ligado ao mesmo tempo), troco o fio por um de 2.5mm?
-
Atenção que esse tipo de coisas tem normas e certas obrigações.
Mediante a potencia de cada circuito definido por ti que começam pelos dijuntores que tens no quadro electrico.
Se for para uma instalação de uma casa nova, a mesma vai sofrer uma vistoria, e um dos parametros que é analisado é precisamente isso. O meu pai trabalha para a certiel a fazer esse mesmo trabalho.
Se é meramente para substituir e por conhecimento:
A secção de um cabo electrico, tem um limite de carga para o qual é eficaz, até que pelo efeito de joule começa a "saturar" entre outros factores, o que leva aos incendios por exemplo. Estudei isso em materiais electricos e termodinamica mas acho que o teu objectivo nao é saberes as formulas.
Sem procurar muito tens ai uma tabela ;)
http://www.certiel.pt/c/document_library/get_file?uuid=d417a3ed-3519-45f3-bfd2-04a1482485f7&groupId=10100 (http://www.certiel.pt/c/document_library/get_file?uuid=d417a3ed-3519-45f3-bfd2-04a1482485f7&groupId=10100)
Alguma duvida mais, diz!
-
Obrigado pela tabela.
Estive a medir +/- o consumo dos equipamentos nesta tomada (com um aparelho que comprei há uns tempos para medir consumos que se liga directamente nas tomadas), tudo anda à volta de uns ~2.4A / ~500w. Vou comprar um fio de 2.5mm.
A casa não é nova é mesmo só para substituir este fio que liga a tomada à caixa, da caixa ao disjuntor já não mexo..
-
Humm, comprei fio de 2.5mm para colocar das tomadas até à caixa de derivação. Reparei é que na caixa os fios não são de 2.5mm:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHqDKmI2s.jpg&hash=e223b5e8c10049c56da63be96316f51d396e65b6) (http://imgur.com/Xxo7TZQ)
A instalação tem alguns anos.. o melhor era substituir todos os fios por uns novos mas para já fica assim.
-
As instalações antigas nao foram feitas para a quantidade de carga que agora muitos aparelhos exigem, contudo penso que o 1.5 sempre foi uma especie de standard.
Claro que se ate à caixa nao são de 2.5, nao tem grande efeito o que estas a fazer. Deverias substituir tudo
-
Sim exacto, os 2.5mm até à caixa de facto é bom mesmo só até aí, depois da caixa para o quadro não está correcto.. sim tenho de substituir mas até lá não deve haver problema.
-
Só tu sabes como está a instalação da casa feita, se está tudo mal feito , ou não está de acordo com as normas o melhor mesmo é arrancar tudo e colocar tudo de novo.
Aproveita e verifica se tens fio terra em todas as tomadas, se não, tens de colocar.
Quanto ao teto falso podes aproveitar os fios velhos para fazerem de guias para os fios novos.
O ideal seria colocares os fios por dentro da parede, mas é complicado quando a a casa já está habitada.
Se mudares tudo, já ficas descansado, pois tens a instalação eléctrica em ordem como manda a lei.
-
Atenção ao tentar mudar fios em casas antigas, muitas tem tubos vd12 e em certas curvas podes não conseguir passar os novos fios.
Sobre teres fios de 1,5 antes dos de 2,5 não é o mais correto, mas já fica trabalho adiantado, e desde que o disjuntor que protege esse circuito tenha o calibre de acordo com o condutor de 1,5 não tens problemas.
-
Isso mesmo! Nestas divisões os 2 dijuntores são de 6A cada, por isso é que às vezes disparam qdo há muita coisa potente ligada. Na parte da cozinha já meteram um dijuntor de 16A e aí os fios julgo que sejam todos de 2.5mm..
Eu para estar a meter fios de 1.5mm resolvi já meter de 2.5mm depois se um dia alterar os outros estes já n preciso. Mas tb pensei nisso, como os dijuntores estão, a meu ver, correctos para os de 1.5mm não deve haver stress.
-
Voltando a este assunto e à pergunta inicial ;D
Sei que pelas normas as coisas têm de ser diferentes, mas será que faço bem em colocar 2 Disjuntores neste anexo ao lado de casa? Estava a pensar em colocar daqueles quadros pequenos com uma tampinha e meter 2 disjuntores lá dentro, passava o fio Fase pelos mesmos da seguinte maneira:
- Disjuntor de 20A onde entra a fase com saída para uma tomada (fio 2.5mm) da máquina de Lavar e ao mesmo tempo para a entrada de um Disjuntor de 15A.
- O Disjuntor de 15A teria a saída ligada à fase que segue para uma caixa de derivação que distribui por 2 tomadas e umas lâmpadas através de fio 1.5mm (daí os 15A).
A ideia é, os fios que vêm da casa e do quadro geral da casa são de 2.5mm, daí meter o disjuntor de 20A e depois o de 15A porque algumas coisas foram ligadas com fio de 1.5mm (iluminação mas também 2 tomadas onde por vezes se liga um microondas), se houver problema o disjuntor de 15A deverá disparar, se tudo ligado for muito para o fio geral que vem do quadro o disjuntor de 20A deverá disparar..
Sei que as normas obrigam a outras coisas, separar iluminação do resto etc., mas desta forma fica um pouco mais 'seguro' ou não? deverei colocar mais alguma proteção para além destes 2 disjuntores?
-
O anexo tem ligação de terra?
Deves analisar bem os consumos, pelas normas não sei se 1,5 mm2 dá para um micro-ondas e restantes alimentações, deves ter em atenção também que vais puder eventualmente ter a máquina de lavar a arrancar o motor com o micro-ondas em funcionamento e aí os 20A podem não chegar, deves contar também com "upgrades" futuros.
Se tiveres ligação de terra aconselhava diferencial à entrada e depois disjuntores de 20A e 15A directamente do diferencial, mas isso implicava idealmente fio de 4mm a alimentar o quadro.
-
Sim tem ligação terra, se para colocar o diferencial é preciso fios de 4mm o melhor é substituir os fios que vêm do quadro geral, tenho de falar com um electricista para ver a opinião dele e o acha ser necessário e possivelmente fazer as alterações.
Obrigado
-
Sim tem ligação terra, se para colocar o diferencial é preciso fios de 4mm o melhor é substituir os fios que vêm do quadro geral, tenho de falar com um electricista para ver a opinião dele e o acha ser necessário e possivelmente fazer as alterações.
Obrigado
O fio de 4mm não é por causa do diferencial. É para teres os dois disjuntores separados, logo maximo de 35A, o fio de 2,5 à partida aguentava, mas não convém arriscar. Na tua ideia inicial querias um disjuntor à entrada desse circuito de 20A que depois tinha uma protecção adicional de 15A para o circuito de tomadas gerais e iluminação certo? Não vejo grande problema nisso, apenas que o disjuntor de 20A pode não aguentar a instalação toda já que dizes que tens uma máquina de lavar e um microondas pelo menos, mas aí o ideal era veres os consumos desses equipamentos e ver se ainda ficas com alguma folga dos 20A
O diferencial é só por uma questão de melhor protecção do circuito em relação a correntes de fuga.
-
Pois, concordo e segurança acima de tudo. De facto a minha ideia era essa do de 20A a suportar tudo, assim por alto e tendo em conta os valores gerais (http://www.eflul.com.br/consumidores/tabela-de-consumo (http://www.eflul.com.br/consumidores/tabela-de-consumo)) o microondas, máq. e mais um frigorifico pequeno e assim no total devem chegar aos ~19A mas teria de confirmar o consumo total para ter a certeza, se fosse abaixo dos 20A podia fazer desta forma e adicionava o diferencial que será sempre melhor.. mas com fio de 2.5mm.
-
Não te esqueças de contar com iluminação e afins, além do chamado coeficiente cagaço