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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 16 de Janeiro de 2015, 01:59
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Olá, tenho aqui uma Canon XL1S (http://imgur.com/s9oq1BW) que deixou de ligar, ao ligar o botão o Led acende e o LCD chega a ter uns números mas depois vai abaixo, e volta passados uns segundos e fica sempre assim em Loop. A parte de reprodução está Ok, funciona, a parte de ligar e gravar é que não.
Na web encontrei a info de que aparentemente seria o 'Power fuse' que está na PCB principal (vi nesta página (http://www.fixya.com/support/t1689811-canon_xl_1s_power_up_power_light))
Comecei a desmontar a câmara e cheguei à tal placa principal, desliguei tudo e tirei-a, tive dificuldades em encontrar os tais fusíveis pq o diagrama indicado no site acima não era bem o desta máquina, pois não encontrava aqueles '3 fuses'. Encontrei depois outro manual técnico da máquina e já consegui identificar os tipos, são 7 fusíveis:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjYBMzcQs.jpg&hash=2c7d7741663ae36e66459c3da8a3daa389ba4596) (http://imgur.com/jYBMzcQ)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2Zc9hrqs.jpg&hash=ee370a430f1e7e6fdabbf8838e6e153392f1e844) (http://imgur.com/2Zc9hrq)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIbciwNDs.jpg&hash=f3c36b45cc08270f127fcd6f937acd8a6bc7ef4f) (http://imgur.com/IbciwND)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoJYH3dCs.png&hash=80e223e9dfb4a067d616a99918660aef16715789) (http://imgur.com/oJYH3dC)
Dizem até isto para despistar problemas:
1) Fuses on the POWER SUPPLY P.C.B.
Check the continuations of fuses FU 3201 to 3207 on MAIN P.C.B. If any fuse is faulty, check if the line of fuse is shortcircuited
with GND or not, and if it is not faulty, replace it. Then, check the current consumption.
O problema é que com um multímetro (na parte de medição de resistência) vi e todos os 7 fusíveis estão Ok, tenho sempre um valor de 0.00. Supostamente nenhum rebentou certo?
Tirando isto não sei que mais possa ser.. tenho isto tudo desmontado e não apetece nada montar de novo e não funcionar.. alguma ideia?
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Opa tira fotos á pcb completa sem flatflex a tapar tudo para ver se se ve alguma anomalia
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:-\ Possa.. começo logo bem o dia. Para tirar umas fotos melhores fui buscar a minha Canon DSLR 450D e reparei que tb está com problemas, não foca o objecto ao perto.. mas que raio! Resolveram avariar ao mesmo tempo?!
Quanto à de filmar, tirei umas fotos com uma compacta..:
https://drive.google.com/folderview?id=0B9aCqp2K9k6mUDg5MjZLWDVPc2M&usp=sharing
Mas é difícil perceber o que será :-\ não sei o que faça, se monte tudo e a leve a uma loja de electrónica, ou se leve apenas esta placa.. mas deve ser difícil ver o problema apenas pela placa..
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È assim tu tens muitos reguladores por essa pcb, se a conseguisse ligar e medir o output deles e ver se algum nao esta correcto, é que queimado nao parece haver nada aparentemente por isso.
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È assim tu tens muitos reguladores por essa pcb, se a conseguisse ligar e medir o output deles e ver se algum nao esta correcto, é que queimado nao parece haver nada aparentemente por isso.
Bom, eu posso (à partida) colocar a bateria, ligar o fio de alimentação à placa e não deve estragar nada.
Quanto aos reguladores, eu identifiquei este como sendo 1 regulador: https://lh6.googleusercontent.com/uIKf038nKHWd4J72B_awdMC5jT2nNhB_c5qexyo_qOXe_kKt65srhF0EEhtYUKwEjcE4HA=w1342-h523
Quando dizes que existem muitos mais, são aqueles chips mais pequenos? Alguma dica para os conseguir identificar melhor?
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Tens uma boa solução ... mandas as duas Canon para o lixo e compras uma Nikon ;D ;D ;D ;D ;D
PS: Brincadeira ;)
Abraços,
PA
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Bem, é complicado perceber que componente está avariado.. a bateria é de 7.2v, a única coisa de diferente que vi foi medir 8.2v e não os 7.2v mas não deve ser por isso..
O manual (https://drive.google.com/file/d/0B9aCqp2K9k6mTF9mbGRvOWlmWFk/view?usp=sharing) até está completo mas é difícil saber o que é.
Acham que monte tudo como estava e tente reparar numa loja? (recomendam alguma..?) não sei qto podem cobrar nem se valerá a pena.. na Canon deve ser muito caro e se for esta placa devem substituir logo e paga-se tudo novo.
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Bateria fora e confirmar que a voltagem está dentro dos valores esperados, se não estiver, medir a saida do carregador, pode ter sido falha do carregador.
Com uma bateria com limite de corrente, alimentar a camera, e começar a medir pontos de alimentação, garantidamente que isso tem test-points por todo o lado, seguir as várias linhas de alimentação e verificar que está a chegar a todo o lado, ver se o dc-dc está a funcionar.
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Testei com outra fonte sem ser a bateria mas o comportamento é o mesmo: ::)
http://youtu.be/0RlP2cAXujc (http://youtu.be/0RlP2cAXujc)
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Ai uma bateria com limite de corrente, já estava mesmo a dormir ::)
Isso semi-funciona, e mexe motores e faz barulhos e tal, diria para trocares os condensadores eletroliticos á saida do regulador comutado.
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Obrigado senso! Sim de facto aparenta estar a funcionar, tanto que em modo 'Play' funciona bem e consegue-se ver o que está gravado.. vou ver se dá para substituir os condensadores..
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Já agora os condensadores que referes estão junto dos fusíveis? não consigo perceber quais são :(
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Bem, liguei apenas a placa sem a parte mecânica (k7) ligada, sem lente e apenas com o botão On\Off. O resultado é o mesmo, o problema reside mesmo na placa 'Main PCB'. Agora os fusíveis estão bons, existem uns outros espalhados pela placa que parecem ser tb fusíveis mais pequenos, e esses tb estão bem.
Devia de ser necessário testar aquelas bobines 4R7 mas não sei como testar nem tenho osciloscópio.
Contactei o representante Canon para reparações aqui em Lisboa, expliquei detalhamente e pedi alguma info sobre o que poderiam achar que fosse, resposta:
Para podermos apresentar um valor para a reparação do seu equipamento, será necessário que o mesmo dê entrada nos nossos serviços.
Só após verificação técnica, será apresentado um relatório ou orçamento, onde descreveremos a intervenção necessária e o eventual custo para a reposição do bom funcionamento do seu equipamento, pois apesar da descrição que faz da avaria existem várias hipóteses na origem deste sintoma.
Como era de esperar, se lhes levar a Canon sempre posso ver o orçamento que fazem, mas naturalmente fazem apenas a substituição da placa e pedem alguns 200€ ou mais, digo eu..
Se alguém for de Lisboa ou arredores e me quiser ajudar ;D eu agradeço! (mesmo sendo a pagar, desde que não seja uma fortuna :D )
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O tipico hje em dia, tiram o estragado e metem tudo novo, e o cliente que pague...
O meu macbook estragou-se à um mes, e para o arranjar tenho de trocar a motherboard toda (com o processador e a grafica incluido que estão soldados), quando que acho que o problema é so a grafica dedicada.
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Boas,
Na verdade fica mais barato, para o cliente e para a empresa, substituir o material do que reparar
o mesmo, alem de que no caso de uma MB, por exemplo, perder horas num troubleshooting para
chegar à conclusão que não existe reparação e depois cobrar essas horas e MAIS uma MB nova de
certeza que não era muito agradável para os clientes.
Pessoalmente, e nos casos expostos, prefiro que me seja substituída a board ou whatever por material
novo do que por uma reparação ... ou melhor ainda, e se for em garantia, exijo que me seja trocado o
artigo em si.
Abraços,
PA
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Repara neste caso.
Um processador igual ao meu custa uns 300 euros, a grafica uns 100, o restante a board.
Provavelmente é a grafica (e neste caso acho que ha testes rapidos que podes fazer). Se esses testes não forem conclusivos, ai sim substitui-se tudo.
Não sei, mas eu percebi o que quiseste dizes e tens a tua razão claro!
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300€ ao publico(1000 processadores em tray), compra 1 milhão ou 10 e vais ver o preço a cair bastante abaixo disso.
O problema é sempre o mesmo, bolas de solda estaladas, um reflow é sempre temporario, ideal só mesmo reballing, e ainda melhor é quem tem portateis limpa-los a cada 6 meses e mudar massa térmica todos os anos, todos sofrem de sobre-aquecimento, tenham 1 ventoinha ou 10, e depois o utilizador tipico chapa com o portatil em cima da cama a ver filmes e mais dia menos dia ganha uma gráfica rebentada.
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Pois, eu percebo o lado das lojas em mudar logo as coisas por outras novas.
No entanto tb custa a dar o € do arranjo que normalmente pedem, o meu problema é que não conheço ninguém que possa ver esta placa e no ebay apenas existe 1 por uns 100€ e sujeito a ficar na alfândega, se na loja levassem apenas os 100€ até aceitava.. mas claro que não.
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O que se vai encontrando são 100-150€ para um reflow, leva só e unicamente a board já com tudo desmontado e sem nenhum auto-colante em cima e pede preços.
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Boa ideia, assim não cobram a mão de obra de desmontar a máquina :) mas de certeza que não aceitam.. mas não há nada como tentar.
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Senso.. fraca sorte, resposta dos senhores:
Apenas nos é possível testar o equipamento. Não efectuamos testes em elementos isolados.
Portanto, tenho de procurar alguém que possa testar os componentes disto :(
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A minha resposta de levar ás peças era para o Kristey, porque em garantia se levas ás peças automaticamente a garantia foi-se ao ar.
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e tentar comprar a board em segunda mao e substituir ela toda? nao existe nada no ebay?
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Vinda da Jamaica por volta de 100€.. é a única que encontro. Esta semana vou tentar levar a uma casa que conheço que fazem reballing a portáteis entre outras coisas, sei que só trabalham com computadores e não em máquinas fotográficas\filmar, mas peço, sem compromisso ou garantia, para testar os componentes mais à vista.. pode ser que aceite e consiga detectar algo de errado com algum.
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Será que podem ajudar a identificar os condensadores?
Fotos (https://drive.google.com/folderview?id=0B9aCqp2K9k6mdW1XVUZoYVozUmc&usp=sharing)
Acredito que existam muitos pequenos, mas queria apenas substituir os maiores, estou a olhar para aqueles "220 2.5Q" por exemplo da 2ª imagem, mas não tenho a certeza..
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Será que podem ajudar a identificar os condensadores?
Fotos (https://drive.google.com/folderview?id=0B9aCqp2K9k6mdW1XVUZoYVozUmc&usp=sharing)
Acredito que existam muitos pequenos, mas queria apenas substituir os maiores, estou a olhar para aqueles "220 2.5Q" por exemplo da 2ª imagem, mas não tenho a certeza..
quais deles? os electroniticos smd ou os amarelos? (os amarelos só lendo com um medidor de capacitancias.. ao contrario das resistencias os cond smd é raro virem com os valores escritos neles..)
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Não tenho nenhum capacímetro :o mas.. será que se comprar um dá para ver o valor daqueles condensadores amarelados sem os retirar do circuito?
Devem ser estes e outros iguais que identifico aqui:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUhniq1ns.jpg&hash=55c3ca19fbd2e974c940a139c7578dba4d6f1972) (http://imgur.com/Uhniq1n)
Já agora se tiver razão, se algum deles estiver estragado o capacímetro não vai dar o valor certo pois não? neste caso,e sem saber o seu valor, só adivinhando não é?
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Nao da para medir o valor sem retirar do circuito.
Se estiver estragado e for um electrolítico, o valor lido num simples multimetro pode nao dar para ver se esta bom ou mau.
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Bom.. não queria mesmo desistir.. :-\ mas está a ser complicado.
Se o manual técnico ao menos tivesse a indicação dos componentes, nomeadamente o valor dos condensadores, já seria bom.. era um tiro no escuro mas com uma luz ao fundo do túnel. Assim é tramado tá visto.
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Para medir condensadores no circuito só com medidores de ESR, mas com as distâncias tão curtas entre condensadores e planos de alimentação não deve ser possível tirar medidas fiáveis sem os retirar do circuito.
Atenção que um condensador pode ter a capacidade certa e estar em mau estado se o ESR for elevado. É o que normalmente acontece nos eletrolíticos.
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Há uns posts atrás o SENSO indicou: "(...)diria para trocares os condensadores eletroliticos á saida do regulador comutado."
Estou à procura desses condensadores\regulador, de regulador penso que se esteja a referir a este:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEQoBbl3s.png&hash=d8ac01d7d5a761d08576b140d637399b9c66e124) (http://imgur.com/EQoBbl3)
Existe lá um condensador de facto, o J106, duas questões:
- Acham que dá para remover este condensador e testar usando um outro de 10uF sem ser SMD?
- Os componentes com a referência 'J106 e 'G106' são condensadores ou podem ser tb outra coisa?
Estes "220.." não sei o que são:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjwkFEGgs.jpg&hash=d2e00c63bce04a038d7f1932204ab39cf47433da) (http://imgur.com/jwkFEGg)
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- Acham que dá para remover este condensador e testar usando um outro de 10uF sem ser SMD?
Podera ter efeitos indesejados um 10uF tantalo vs 10uF Ceramico vs 10uF Electrolitico.
A troca que menos efeitos deve causar, será um tantalo por electrolitico - recomendado.
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Não tenho nenhum capacímetro :o mas.. será que se comprar um dá para ver o valor daqueles condensadores amarelados sem os retirar do circuito?
Devem ser estes e outros iguais que identifico aqui:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUhniq1ns.jpg&hash=55c3ca19fbd2e974c940a139c7578dba4d6f1972) (http://imgur.com/Uhniq1n)
Já agora se tiver razão, se algum deles estiver estragado o capacímetro não vai dar o valor certo pois não? neste caso,e sem saber o seu valor, só adivinhando não é?
eu tou a vender um ESR destes:
http://www.g7electronica.net/pt/modulos/1307-esr-meter.html (http://www.g7electronica.net/pt/modulos/1307-esr-meter.html)
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Nada disso...
Isso são tudo ou quase tudo condensadores, os castanhos, os amarelos, os quase pretos, tudo isso são condensadores, quase todos de decoupling, eu quando falei em condensadores foi nos dos reguladores comutados, mas passou-me ao lado que isso é uma camera, logo é pequeno, logo dificilmente tem eletroliticos, isso é agarrar no osciloscópio e nas pcb's, dar com os chips com bobines á volta (que são os reguladores) e ver se estão a funcionar, não é ir remover e medir centenas de condensadores ceramicos, o problema dificilmente está ai.