LusoRobótica - Robótica em Português

Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: dvdt em 14 de Junho de 2011, 21:03

Título: motores dc
Enviado por: dvdt em 14 de Junho de 2011, 21:03
boas pessoal eu estou aqui a postar uma pergunta que é Aonde e que eu posso encontrar motores dc de 12v com redutor que tenham bastante força?
Eu gostava que fossem do estilo destes (http://www.robotmarketplace.com/products/AME-210-1011.html)
pois manda-los vir dessa loja e complicado e não sei se compensa pois fica quase mais caro o envio do que os próprios motores ou seja e eu estou a falar de dois motores.
Espero que me respondam
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 14 de Junho de 2011, 21:19
Isso parecem motores de para brisas de um carro..
Título: Re: motores dc
Enviado por: amando96 em 14 de Junho de 2011, 21:28
Citar
This is a great, inexpensive, gearmotor from AM Equipment that was originally made to be used as a car window lifting motor.

Seram mais pequenos que os dos limpa pára brisas?
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 14 de Junho de 2011, 21:36
Acho que são muito parecidos, mas não tenho certezas.
Título: Re: motores dc
Enviado por: XicoMBD em 14 de Junho de 2011, 21:48
dvdt, acho que já te tinha dito, a maneira mais fácil de arranjar este tipo de motores ou os de limpa para-brisas que também são porreiros, sem gastar muito, deve ser numa sucata ou assim. Com sorte, deves conseguir um bom preço...
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 14 de Junho de 2011, 21:56
ok
obrigado
eu qualquer dia tenho que ir a uma sucata para ver se arranjo alguns
Título: Re: motores dc
Enviado por: RLFuse em 14 de Junho de 2011, 23:52
Esse motor é um elevador das janelas do carro..como foi aqui dito consegues encontrar em sucatas..com sorte a um bom preço..;)
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 27 de Junho de 2011, 14:59
o que pensao destes (http://cgi.ebay.co.uk/350W-Electric-Motor-24v-Bike-Scooter-24-volt-/180685904771?pt=UK_CartsParts_Vehicles_ATVQuad_Trike_Parts_Accessories_SM&hash=item2a11b81b83#shId) motores sera que seriam melhores do que os que eu falei anteriormente
Título: Re: motores dc
Enviado por: CBX em 27 de Junho de 2011, 15:12
bateria e ponte h para isso? repara na corrente que isso puxa, em stall nem quero imaginar  :o
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 27 de Junho de 2011, 17:57
2.5 A eu penso que a ponte H que eu quero utilizar aguenta na boa
e uma daquelas feitas pelo xico
Título: Re: motores dc
Enviado por: CBX em 27 de Junho de 2011, 18:24
isso é a rodar no "ar"

tens lá:

Rated Current ?18.7

em stall vai ser bem mais
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 27 de Junho de 2011, 18:52
 :o :-[ lol ok nao tinha pensado nesse sentido
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 27 de Junho de 2011, 19:36
350w a 24v são cerca de 14,58A isto se o motor for mesmo de 350w, e sim, para 24v precisas de uma valente bateria e então para 14A, que no arranque se deve atirar para mais de 20A..
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 03 de Julho de 2011, 22:57
isto ja vai um pouca para a área da electrónica mas será que alguém sabe onde e que posso encontrar transístores tipo P que aguentem com cerca de 30 amperes para trabalhar com os motores acima mencionados estava a pensar comprar na sonigate mas do tipo P no máximo só há de 19 A
Título: Re: motores dc
Enviado por: Hugu em 03 de Julho de 2011, 23:31
isto ja vai um pouca para a área da electrónica mas será que alguém sabe onde e que posso encontrar transístores tipo P que aguentem com cerca de 30 amperes para trabalhar com os motores acima mencionados estava a pensar comprar na sonigate mas do tipo P no máximo só há de 19 A

tens os darlington's ou entao o 2N3771 que aguentam 30A. Arranjo-te 1 por 10€ portes incluidos, 2 por 18€ (portes incluidos).
Título: Re: motores dc
Enviado por: Hugu em 03 de Julho de 2011, 23:44
boas pessoal eu estou aqui a postar uma pergunta que é Aonde e que eu posso encontrar motores dc de 12v com redutor que tenham bastante força?
Eu gostava que fossem do estilo destes (http://www.robotmarketplace.com/products/AME-210-1011.html)
pois manda-los vir dessa loja e complicado e não sei se compensa pois fica quase mais caro o envio do que os próprios motores ou seja e eu estou a falar de dois motores.
Espero que me respondam

nao é dum pára-brisas é um motor/elevador de janelas.
Eu tenho um, mas faz-me falta a mim... se tivesse mais, ou se conseguir arranjar outro arranjava-te um tb..

pra que keres um motor com redutor e com força? explica a tua necessidade pra ver se tenho ou arranjo-te alguma coisa porreira!
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 04 de Julho de 2011, 00:03
eu vou precisar de dois para fazer uma coisinha assim deste tipo (http://letsmakerobots.com/node/25505)
eu precisava de uns transistores potentes para aguentar com eles
A minha ideia é utilizar uma ponte H daquelas do xicombd para cada motor
Alguma ideia onde arranjar os transistores de preferencia em Portugal????
Título: Re: motores dc
Enviado por: Njay em 04 de Julho de 2011, 00:59
Que eu conheça, não há. Os transístores de tipo P em geral são mais lentos e portanto os fabricantes não investem muito neles. O melhor MOSFET tipo P que eu já encontrei é o IRF4905, que faz 20mOhm, mas só 1 é pouco para 30A contínuos (dissiparia 18W em calor, e muito mais que 18W durante PWM!), por isso terias que ter no mínimo 2 ou 3 em paralelo.
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 04 de Julho de 2011, 01:03
ou seja de eu meter dois transístores de 19A fico com 38A max.????
Se for assim presisava de alguem que soubesse trabalar com o eagle para adicionar mais transistores na placa do xicombd
mas penso que so seja necessario fazer isso nos transistores tipo P para nao deixar a placa enorme
Título: Re: motores dc
Enviado por: Njay em 04 de Julho de 2011, 19:41
Se meteres em paralelo MOSFETs (bipolares não dá, pelo menos não directamente) aumentas a corrente que por lá pode passar (cada MOSFET com a sua resistência de base). Não podes é fazer contas com a corrente máxima que diz nas datasheets, porque esses valores são medidos em condições muito optimistas. É melhor fazer as contas à potência dissipada.
Se trocares os MOSFETs P na placa do xico por estes IRF4905 podes ter maus resultados, também não dá para trocar simplesmente e esperar que vá correr tudo bem. O design desse circuito não garante que não há "passthrough"; isto é quando um P e um N estão ligados ao mesmo tempo, ainda que por breves momentos, criando um curto circuito na alimentação e rebentando os MOSFETs todos em muito menos de 1s.
Título: Re: motores dc
Enviado por: Hugu em 04 de Julho de 2011, 20:07
se queres fazer um tanque, pk n usas os motores dc de aparafusadoras co fez o XicoMBD e o Amando?

O tanque do amando (n faço ideia k controladora usou, mas pergunta-lhe):
https://www.facebook.com/home.php# (https://www.facebook.com/home.php#)!/photo.php?fbid=2022851622333&set=a.1964153994929.109403.1575265174&type=1&theater

O tanque do XicoMBD:
http://www.franciscodias.net/robots/the-tank-project (http://www.franciscodias.net/robots/the-tank-project)

Se achas k keres um movimento  mais slown e com maior binario, podes fazer n ligando directamente o motor à roda motora, mas arranjar um conjunto pinhão-roda dentada pra desmultiplicar o movimento ou entao dois tambores e uma corrente, tipo usando um o'ring... e os tambores fazes na boa em madeira!

Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 04 de Julho de 2011, 21:49
sim eu estive a ver e reparei que nos carros os motores que são usados para subir as janelas têm um fusível de 20 A e isto para os dois e muitas vezes são ligados ao mesmo tempo e o fusível que eu saiba ainda não queimou por isso se eu metesse dois transistores tipo P e metesse um fusível em cada motor podia prevenir dar cabo dos mosfet's
mas agora também gostava de saber como e que se pode prevenir o tal curto circuito pois eu vou usar um radio controle e o codigo que eu tenho isso e possivel que aconteça
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 05 de Julho de 2011, 21:57
pessoal desculpem o multipost mas eu  precisava de ajuda para alterar a ponte H do xicombd de maneira que fosse no passthrough pois eu não quero andar a trocar de mosfets cada vez que o meu dedo se desviar um bocado ao conduzir o tank mas agora para esclarecer umas duvidas este tank terá que ter força para poder puxar no mínimo um pequeno reboque para transportar algumas coisas e
tera que ter alguma força para poder andar em qualquer terreno e subir terrenos com grandes inclinações pois eu no futuro pretendo inserir alguns sensores um modulo gps e uma camera sem fios para o puder mandar em "missões de patrulha" de por isso tera que ter alguma autonomia
Título: Re: motores dc
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Julho de 2011, 22:20
Esse circuito tem que ser muito bem pensadinho. E além que de vai precisar de espaço, essa PCB.

Mesmo que se coloquem MOSFET de potência, tem que se usar um bom dissipador para esfriar os picos de corrente que o motor vai precisar. Já para não falar do funcionamento normal.

E, como estamos a falar de uma carga indutiva, o motor, não esquecer que vai haver muita energia electromagnética guardada nos enrolamentos do motor, que tem que ser dissipada quando se desliga a alimentação do mesmo.
Essas centenas de volts geradas (sim, centenas) podem arruinar o MOSFET prematuramente, e/ou o resto do circuito.
Circuitos Snubber especiais, para estas cargas, devem ser desenhados/adicionados a cada braço da ponte-H, para que haja protecção continua.

Estas considerações podem ser desprezadas em cargas miniatura, como são os carrinhos/robots-pequenos, pois os motores são de potência quase desprezivel.

Cargas grandes, como esses motores, devem ter os circuitos de comando protegidos.


Mesmo usando relés, os contactos devem ser "snubbados" :), para evitar o arco eléctrico ao desligar os mesmos.

Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 05 de Julho de 2011, 22:28
Eu tenho muito tempo pode assim dizer-se para realizar este projecto mas gostava de o acabar para o fim deste verão.

Eu faço o que for necessário (a não ser que o preço seja elevado) para melhorar a ponte H pois o projecto em que eu as quero usar vai ter muito espaço por isso o tamanho não é importante

Só uma informação eu quero usar uma ventoinha de um computador por cima de cada ponte H
Título: Re: motores dc
Enviado por: Sérgio_Sena em 05 de Julho de 2011, 23:07
A ventoinha vai-te ajudar no calor, mas não vai ajudar aos Volts extra que os MOSFET não podem suportar.
Cuidado com isso.

Procura no Google sobre Snubber Network, ou parecido. Há muita informação de como os fazer.

Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 06 de Julho de 2011, 00:31
se eu usar uns condensadores potentes claro não conseguirei eliminar isso?
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 06 de Julho de 2011, 00:35
É muito mais que condensadores.
Isso para ser bem feito é usar half bridge drivers que tratam de gerar o sinal com a voltagem certa para os mosfets e te dão isolamento galvanico, não queres um mosfet a entrar em curto e dar-te com a tensão dos motores na electrónica de 5v ou 3.3v, ai vai ponte H, electrónica, e talvez até motores e baterias se elas não gostarem de curto-circuitos.

Uma ponte H para correntes elevadas é tudo menos uma coisa trivial e se não a sabes desenhar, dificilmente em 2 meses o vais aprender se não tiveres boas bases de electrónica.
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 06 de Julho de 2011, 10:21
eu praticamente só sei mesmo as bases da electrónica mas eu tenho muita gente que me pode ajudar mas eu queria começar as fazer as coisas por mim mesmo de maneira que pudesse aprender mais

Mas eu penso que se voces me derem umas dicas eu me vou conseguir safar deste problema
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 06 de Julho de 2011, 12:02
1 ou 2A é uma coisa, 20 ou 30A é outra, dá para rebentar pistas de um pcb e matar mosfets a torto e a direito em milisegundos.
Título: Re: motores dc
Enviado por: Hugu em 06 de Julho de 2011, 14:41
eu praticamente só sei mesmo as bases da electrónica mas eu tenho muita gente que me pode ajudar mas eu queria começar as fazer as coisas por mim mesmo de maneira que pudesse aprender mais

Mas eu penso que se voces me derem umas dicas eu me vou conseguir safar deste problema

vê se esta ponte H, serve-te:
http://www.robot-electronics.co.uk/htm/md03tech.htm (http://www.robot-electronics.co.uk/htm/md03tech.htm)

se precisares de pcb, já sabes onde podes apitar! ;)
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 06 de Julho de 2011, 18:15
muito bom mas pelo o que eu li não diz quais são os componentes usados
mas ate e muito boa pois da para ligar directamente ao receptor do radio control
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 06 de Julho de 2011, 21:40
sera muito dificil reproduzir um sabertooth (http://www.dimensionengineering.com/Sabertooth2X25.htm)
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 06 de Julho de 2011, 22:00
Sem esquema, e sem saber o que está ai de componentes queres que alguem adivinhe?
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 06 de Julho de 2011, 22:01
eu vou procurar para ver se encontro algum esquema
mas eu encontrei esta placa (http://www.rediculouslygoodlooking.com/site/triple-8.html) que aguenta ate 30 A será que compensa?
Título: Re: motores dc
Enviado por: senso em 07 de Julho de 2011, 12:52
Isso não tem lá muito bom aspecto, nem tem resistências nenhumas, nem stoppers, nem nas gates, nem de partilha de corrente.
Título: Re: motores dc
Enviado por: dvdt em 07 de Julho de 2011, 13:57
Então mas será que com algumas alterações seria possível torna-la viável?
e mais uma coisa resistores nao lhe faltam