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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: Kristey em 11 de Agosto de 2014, 17:10

Título: Reles e a sua utilização
Enviado por: Kristey em 11 de Agosto de 2014, 17:10
Como ando a utilizar estes componentes para um projecto, decidi ir ler mais sobre eles.
Encontrei algo referente aos diodos supressores que estão presentes em todos os circuitos que vejo como exemplo, e mesmo nas dicas que me dão.

Eu só nao percebi qual como calculo a tensão do Zener

http://www.sabereletronica.com.br/artigos/1936-circuitos-supressores-reduzem-a-vida-til-dos-rels (http://www.sabereletronica.com.br/artigos/1936-circuitos-supressores-reduzem-a-vida-til-dos-rels)
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: dropes em 11 de Agosto de 2014, 18:28
Não tinha conhecimento disso, entretanto para circuitos de baixa potência nem me preocupava.
Parece um pouco contraditório, sei da corrente de retorno e perda de força eletromotriz ao usar um díodo, mas não é por isso que deixa de funcionar.
Colocar um zener em série com um díodo é que não é de durar muito.

Pela explicação até tem algum sentido, novamente, com correntes bem grandes para que possam fundir os contactos.

Como não consegui abrir a página que aqui colocaste, encontrei esta parecida
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/eletronica/52-artigos-diversos/6825-circuitos-supressores-reduzem-vida-util-dos-reles-art843 (http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/eletronica/52-artigos-diversos/6825-circuitos-supressores-reduzem-vida-util-dos-reles-art843)
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: dropes em 11 de Agosto de 2014, 19:29
Fiz uma simulação rápida de 3 circuitos a 12V:

(https://lh4.googleusercontent.com/--hPR-9Df2o8/U-kJ4-xoIlI/AAAAAAAABDg/VReUk-IdJfY/w520-h807-no/Triac%2Bprotec%C3%A7%C3%A3o2.png)

Na 1ª simulação, a tensão negativa chega a 30V
Na 2ª simulação, quase não há tensão negativa sendo apenas a do díodo 0.7V neste caso
Na 3ª simulação, a tensão negativa é relativa à queda do zener + díodo, assim não está a proteger nada.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: jm_araujo em 11 de Agosto de 2014, 19:38
Na 3ª simulação, a tensão negativa é relativa à queda do zener + díodo, assim não está a proteger nada.

No teu exemplo estás a controlar no High-side. Com um transistor utilizaria-se um PNP. Se não ultrapassares o VCEO máximo especificado na datasheet não há qualquer problema.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: dropes em 11 de Agosto de 2014, 20:28
Afirmativo, obrigado pela correcção  :)

(https://lh4.googleusercontent.com/-xa_J_qUIFGc/U-kY0XlzRBI/AAAAAAAABD0/dqR6bBqE_9s/w1101-h473-no/Triac%2Bprotec%C3%A7%C3%A3o%2Bpnp.png)
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Kristey em 11 de Agosto de 2014, 21:00
Na 3ª simulação, a tensão negativa é relativa à queda do zener + díodo, assim não está a proteger nada.

No teu exemplo estás a controlar no High-side. Com um transistor utilizaria-se um PNP. Se não ultrapassares o VCEO máximo especificado na datasheet não há qualquer problema.
Ok agora fiquei trocado.
É que sempre vi NPN's para activar os reles.
Ainda sobre o transistor: VCEO é Tensão Colector Emissor?
Pelo que vejo nos testes do senso, ter o zener entar na traz beneficio nenhum certo?

No esquematico que estou a fazer tenho o NPN, que foste tu me aconselhaste jm_araujo, e ate agora funcionou nos testes que fiz.
Coloquei aqui esta questão para podermos analisar a veracidade dessa informação.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Alfredo Garcia em 11 de Agosto de 2014, 21:39
E se apenas fosse colocado um diodo em serie com o interruptor, isso não iria proteger o comando sem prejudicar o rele.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: dropes em 12 de Agosto de 2014, 12:26
Ainda sobre o transistor: VCEO é Tensão Colector Emissor?
Certo

Citar
No esquematico que estou a fazer tenho o NPN, que foste tu me aconselhaste jm_araujo, e ate agora funcionou nos testes que fiz.
Se vais comutar a relé pelo negativo usas um NPN, se for pelo positivo usas um PNP.
O mesmo se passa com os mosfets.

Citar
Pelo que vejo nos testes do senso, ter o zener entar na traz beneficio nenhum certo?
Não é tão brusco o corte do retorno da bobine, tendo apenas de se respeitar as limitações de tensão do transístor.
Sinceramente, usa um díodo em paralelo com a bobine como 99% das pessoas fazem.

Não me chamo senso  ::)
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: jmiguelff em 12 de Agosto de 2014, 12:28
O dropes foi mais rápido. Basicamente o que ele disse. :D
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Njay em 12 de Agosto de 2014, 16:02
Citação de: Kristey
Ainda sobre o transistor: VCEO é Tensão Colector Emissor?
Sim, mas "com a base aberta" (no ar). O "O" vem daí, Open base (tensão colector-emissor com a base aberta).
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Kristey em 13 de Agosto de 2014, 02:58
Peço desculpa pela troca de nomes...
É como estou a pensar em fazer... um diodo simples e pronto.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Kristey em 26 de Janeiro de 2015, 06:24
Bem, nova duvida.

Tenho como objectivo ligar uma maquina por rede.
Hoje seja ter uma web page com um simples ON/OFF, clicar la e a maquina ligar.
O que estou a pensar fazer é:
Rapsberry pi -> trasnsistor -> rele -> ON Maquina.

A minha duvida é:
Se a maquina estiver mais ou menos 12 horas em funcionamento, a bobine do rele vai estar sempre alimentada, para que a maquina esteja ligada.
Isso não estraga o rele?
Há alguma maneira mais eficiente de fazer isto?
Confesso que me parece um bocado over kill usar um raspberrypi so para isto, mas é o que vejo mais à mão a nivel de tempo/custo.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: senso em 26 de Janeiro de 2015, 09:16
Eles são feitos mesmo para isso, mas tens relés bi-estaveis que mandas um pulso e ele liga, e mandas outro pulso e ele desliga.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Sérgio_Sena em 26 de Janeiro de 2015, 09:36
Bem, nova duvida.

Tenho como objectivo ligar uma maquina por rede.
Hoje seja ter uma web page com um simples ON/OFF, clicar la e a maquina ligar.
O que estou a pensar fazer é:
Rapsberry pi -> trasnsistor -> rele -> ON Maquina.

A minha duvida é:
Se a maquina estiver mais ou menos 12 horas em funcionamento, a bobine do rele vai estar sempre alimentada, para que a maquina esteja ligada.
Isso não estraga o rele?
Há alguma maneira mais eficiente de fazer isto?
Confesso que me parece um bocado over kill usar um raspberrypi so para isto, mas é o que vejo mais à mão a nivel de tempo/custo.



Como o Senso disse, tens reles bi-estaveis, Latch, que te evitam estar sempre com o Rele energizado e a gastar energia. Em vez de 2 pinos, tem 3. Um comum e mais dois para enviar activar/desactivar o rele.

Se ja vais usar o RPi para o sistema de Web, nao vejo pq nao o possas usar tb para activar o Rele Latch com dois transistores.
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: jm_araujo em 26 de Janeiro de 2015, 11:22

Hoje seja ter uma web page com um simples ON/OFF, clicar la e a maquina ligar.
...
Confesso que me parece um bocado over kill usar um raspberrypi so para isto, mas é o que vejo mais à mão a nivel de tempo/custo.

Se não for urgente e Wifi for aceitável, estão-se a fazer umas coisas engraçadas com o ESP8266, um módulo que se compra por menos de 3€.
http://harizanov.com/2014/12/wifi-iot-3-channel-relay-board-with-mqtt-and-http-api-using-esp8266/ (http://harizanov.com/2014/12/wifi-iot-3-channel-relay-board-with-mqtt-and-http-api-using-esp8266/) (ainda não divulgou código)


Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: StarRider em 26 de Janeiro de 2015, 12:25
Se não for urgente e Wifi for aceitável, estão-se a fazer umas coisas engraçadas com o ESP8266, um módulo que se compra por menos de 3€.
http://harizanov.com/2014/12/wifi-iot-3-channel-relay-board-with-mqtt-and-http-api-using-esp8266/ (http://harizanov.com/2014/12/wifi-iot-3-channel-relay-board-with-mqtt-and-http-api-using-esp8266/) (ainda não divulgou código)

Boas,

De facto esse módulos são muito interessantes, ainda recentemente consegui testar um a mais de 400 metros
do AP ... o que me faz pensar se os 20dBm anunciados (+- 100mW) serão verdadeiros ou é somente um valor
para fins de certificação, por mim até podiam ser 20dBm ;)

Abraços,
PA
Título: Re: Reles e a sua utilização
Enviado por: Kristey em 31 de Janeiro de 2015, 19:27
Para o que é tem que ser mesmo um rasp porque vai também ter um servidor web para controlar a máquina em questão :)