LusoRobótica - Robótica em Português
Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: Capeleiro em 10 de Abril de 2009, 01:22
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Olá a todos. Estou a iniciar-me na robótica. Comecei a um mês a mexer com um robot, para o concurso Robótica 2009, Busca e Salvamento, através da escola.
O robot trabalha com um microcontrolador Picaxe e com este eu já me desenrasco bem, mas pelo que andei por aí a ler (e corrijam-me se eu estiver errado) não se usa muito por aí estes microcontroladores. Então pensei em fazer o meu próprio robot, usando um Arduino Diecimila, que (também pelo que andei por ai a ler) é dos mais baratos e simples, para iniciantes.
Agora o que eu queria saber era se esta é mesmo a melhor escolha e também se há muitas diferenças da linguagem Basic para a linguagem do Arduino? Já agora, e desculpem estar a fazer tantas perguntas, onde posso arranjar tutoriais para a aprender a programar o dito cujo?
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Antes de mais, Bem-vindo :)
Tens aqui um tópico - Índice do Arduino passo-a-passo (http://lusorobotica.com/index.php/topic,22.0.html) - que tem o que procuras e depois tens montes de exemplos espalhados um pouco por todo o fórum :P
Já compras-te o arduino? Só estou a perguntar porque se fores comprar agora não vai ser o Diecimila mas sim o duemillanove (lool).
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duemillanove ;D
Picaxe tambem se usa bem :) mas acho o arduino mais "dinamico" :P
Dá uma vista de olhos pelo o que o metRo_ te indicou e pelos tutoriais aqui do forum...tens tambem o site oficial (www.arduino.cc (http://www.arduino.cc)).
Em termos de exemplos de programação e tutoriais, penso que haja mais para o arduino que picaxe....
cumps
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Obrigado, pelas dicas, aprende-se mesmo muito com tudo o que há no fórum. Mas agora tenho umas dúvida: no picaxe podia-se saltar de label em label com a instrução "goto" e criar subrotinas com o "gosub", na linguagem C não se pode fazer nada do género? E nesta linguagem, pelo que andei a ver, há duas estruturas (será este o nome?), "void setup" e "void loop", não há mais nenhuma destas, ou então, pode-se criar outras par usar o tal "goto", como na linguagem basic?
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Podes fazer isso em C, no entanto aqui podes criar funções o que dá mais jeito na minha opinião.
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Sim, podes criar subrotinas (funções) e chama-las a qualquer momento, para além disso, podes até utilizar interrupções que são "funções" que são chamadas quando um certo acontecimento acontece, sem teres que andar a testar esse acontecimento constantemente, mas isso já para quando dominares o Arduino.
Eu não conheço nada que o Basic (Picaxe) faça que o C (Arduino) não faça, mas são gostos.
neste código podes por exemplo ver funções:
http://lusorobotica.com/index.php/topic,9.0.html (http://lusorobotica.com/index.php/topic,9.0.html)
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Obrigado, estou a ver que o C até agora só tem vantagens em relação ao Basic. Eu comecei a trabalhar com o Picaxe porque na altura que entrei neste concurso através da escola não percebia nada (mesmo nada) de robótica e os organizadores tinham uma parceria com a loja que vendia os robots com o Picaxe. Até a três dias atrás preferia o Basic (era o único que conhecia), mas agora que estou no fórum, estou a pensar em juntar os troquinhos e construir o meu próprio robot com o Arduino.
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Obrigado, estou a ver que o C até agora só tem vantagens em relação ao Basic. Eu comecei a trabalhar com o Picaxe porque na altura que entrei neste concurso através da escola não percebia nada (mesmo nada) de robótica e os organizadores tinham uma parceria com a loja que vendia os robots com o Picaxe. Até a três dias atrás preferia o Basic (era o único que conhecia), mas agora que estou no fórum, estou a pensar em juntar os troquinhos e construir o meu próprio robot com o Arduino.
força! e se tiveres dúvidas, é só perguntar, eu não teria conseguido sem o fórum :)
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Obrigado, estou a ver que o C até agora só tem vantagens em relação ao Basic. Eu comecei a trabalhar com o Picaxe porque na altura que entrei neste concurso através da escola não percebia nada (mesmo nada) de robótica e os organizadores tinham uma parceria com a loja que vendia os robots com o Picaxe. Até a três dias atrás preferia o Basic (era o único que conhecia), mas agora que estou no fórum, estou a pensar em juntar os troquinhos e construir o meu próprio robot com o Arduino.
O C não tem só vantagens em relação ao Basic, tem é mais potencial e como qualquer linguagem de programação, esta deve ser escolhida em função dos objectivos pretendidos.
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Exacto metro, era como dizer que o assembly é melhor, mas não o é, é diferente, embora permita fazer tudo o que as outras linguagens fazem, envolve muito mais conhecimentos e tempo de desenvolvimento, para cada situação há que medir os pós e contras de cada linguagem e optar para a ideal para aquele caso em especifico.
É por isso que pergunto sempre às pessoas que conhecimentos já tem e para que fim pretendem o microcontrolador.
Fico feliz por este fórum estar a funcionar bem, e a transmitir conhecimentos e capacidades aos seus membros, é esse o principal objectivo desta comunidade!
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Agora se não for estar a abusar, tenho aqui uma pergunta que queria fazer a vocês...
O que eu queria construir era uma carro a energia solar telecomandado. Aroveitei uma placa de um antigo carro telecomandado que já tem toda a electrónica que é preciso para comandar o carro. O que queria fazer agora era ligar as saídas dos motores dessa placa (com resistências) ao arduino e depois ir controlando os motores de acordo com os sinais que receber. O problema é que a intensidade das saídas é muito baixa. Então já vi por aí que posso usar transístores para aumentar a corrente. Fiz uma pesquisa por aí e tentei fazer um circuito que não sei se vai funcionar, é por isso que estou a a fazer a pergunta. Outra coisa que não sei é como escolher o transístor.
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Sim, esse circuito funciona, mas só vais ter a opção de ligar e desligar.
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Para o transístor podes usar por exemplo um BD135, BD137 ou BD139. A resistência R, para estes transístores, deve ser de cerca de
(5V - VBEmax) / R x hFEmin >= IC <=>
R <= (5V - VBEmax) x hFEmin / IC <=>
R <= (5V - 1V) x 25 / 0.5A <=>
R <= 200 ~ R = 220 Ohm
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Obrigado as dois, ajudou muito. Quanto aos motores eu vou resolver isso podo quatro motores na parte de trás, dois de cada lado, e desses dois um para cada sentido.
A resistência R, para estes transístores
Desculpe a ignorância, é que nestas coisas ainda sou leigo, mas preciso ter a certeza. A tal resistência que fala é aquela que está desenhada (o resístor), não tem nada a ver com a resistência interna do transístor, ou tem?
E quanto à alimentação do Arduino, 300 mA chegam para o fazer trabalhar?
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Sim, refiro-me à resistência que está desenhada no teu esquema, na vertical, com o comentário "3V" ("resistor" é inglês/brasileiro, em Português de Portugal dizemos "resistência"). Podemos dizer que essa resistência "está em série com a base do transístor"; às vezes "atalhamos" e dizemos só "a resistência de base", mas esta já é uma expressão que precisa de contexto, pois o transístor tem mesmo uma resistência (interna) de base. Mas falar da resistência (interna) de base do transístor é um assunto avançado e nunca é assunto discutido nestes fóruns, até porque não é nada importante para os temas aqui debatidos.
300mA só para o Arduino sim, chegam e sobram, devem dar até para 2 ou 3 Arduínos.
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Muito obrigado outra vez, agora já posso avançar com o meu projecto. ;D ;D
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Bem, aqui estou eu outra vez...
Estive a pesquisar pelo fórum e já mudei de ideias, vou usar em vez do circuito com transístores uma ponte H.
Agora uma dúvida: o problema de fazer coisas com energia solar é sempre a pontência, e fazendo bem as contas, com as células que tenho o máximo que consigo são 1300 - 1400 mA, com 7V mais ou menos...
É possível ligar o Arduino, mais sensores, mais dois servos de rotação contínua e ainda uma placa de uma carro telecomandado e conseguir com que aquilo ande "mais ou menos"?
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Se são mesmo esses os valores que dizes parece-me que sim!
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A mim também me parece que sim :)
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Bem, aqui estou eu outra vez...
Estive a pesquisar pelo fórum e já mudei de ideias, vou usar em vez do circuito com transístores uma ponte H.
Agora uma dúvida: o problema de fazer coisas com energia solar é sempre a pontência, e fazendo bem as contas, com as células que tenho o máximo que consigo são 1300 - 1400 mA, com 7V mais ou menos...
É possível ligar o Arduino, mais sensores, mais dois servos de rotação contínua e ainda uma placa de uma carro telecomandado e conseguir com que aquilo ande "mais ou menos"?
Eu nesse esquema fazia assim:
Ligava as placas solares de 7Volts atravês de um diodo a pilhas recarregaveis (6 pilhas em série = 1,2Volts x 6 = 7,2Volts) , depois das pilhas a um regulador de tensão (LM 7805) de 5Volts, para alimentar pelo menos o Arduino e assim mesmo quando o carro telecomandado estivesse em stand by estaria sempre a carregar as pilhas.
Cumps
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Pilhas... recarregáveis... não vá o rapaz meter das normais e fazer pum!
Isso parece-me muita fruta para o painel solar mas se é o que diz.. yap.
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Pilhas... recarregáveis... não vá o rapaz meter das normais e fazer pum!
Isso parece-me muita fruta para o painel solar mas se é o que diz.. yap.
por acaso tambem acho muita fruta para o painel solar... um painel solar desses deve custar uma fortuna...
mas se o painel solar fornecer essa tensão ao menos utiliza um regulador de tensão para não queimares o arduino, e esqueces as pilhas recarregáveis!
;D
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mas se o painel solar fornecer essa tensão ao menos utiliza um regulador de tensão para não queimares o arduino, e esqueces as pilhas recarregáveis!
O Arduino aguenta até 12V
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Obrigado, entao já sei o que fazer. Eu logo de início ligo células ao arduino e tudo o resto sem nada de especial, depois faço a tal ligação com o díodo e as pilhas recarregáveis.
Agora outra coisa: no site do Arduino dizem que ele aguenta desde 6 até 20 volts, mas recomendam dos 7 aos 12, como já disseram por aí. Estas células de certeza absoluta que dos 7 dificilmente passam, aos oito nem sequer chegam, por isso passar dos 12 não é problema nenhum, mas basta haver uma nuvem ou até inclinar as células (acontece nas subidas) para a tensão baixar logo até aos 6 - 5 V... Com as tais pilhas isto resolvia-se, mas sem elas faz muito mal?
Isso parece-me muita fruta para o painel solar mas se é o que diz.. yap.
Pois, por acaso foi dificil, tive de juntar montes daquelas células de 2V e 1V, mas já estive a medir com o multímetro e elas dão mesmo os tais 7V e 1300mA, mas só naqueles dias de Verão mesmo a sério...
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mas quantas celulas solares tens?
e qual é a tensão/intensidade maxima de cada celula?
cumps
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O Arduino com 5V e 6V também se aguenta.
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O Arduino com 5V e 6V também se aguenta.
Obrigado, entao é mesmo isto que vou fazer.
mas quantas celulas solares tens?
e qual é a tensão/intensidade maxima de cada celula?
Tenho 15 células. 10 são de 1V e 300mA e 5 são de 2V e 380mA. Mas quando medi com o multímetro elas davam 1,15V e 2,3V numa boa. As de 380mA chegaram aos 440mA, mas isto foi com um sol dos fortes...
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Se meteres células em série aumenta a tensão, se meteres em paralelo aumenta a corrente, mas nunca aumentas as 2 coisas ao mesmo tempo por meter em série!
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Pois, mas eu pus células em série ligadas em paralelo com outras células ligadas em série entre si... Não sei se me fiz perceber, eu vou tentar fazer um esquema...
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Tentei fazer um esquema à pressa, mas penso que dá para perceber. Os rectangulos maisores são as células de 2V e os menores as de 1V.
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Que carga usas-te para medir a corrente?
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onde arranjaste essas células de 300mA? :o
tenho aqui umas de 1v mas dão 50mA no máximo...
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Que carga usas-te para medir a corrente?
Essa é a parte que já não sei responder, eu tentei medir usando simplesmente o multímetro nos terminais das células, não sei se a medição está bem feita, mas de certeza absoluta que os tais 300mA e 380mA elas dão, provavelmente dão é um pouco mais que isso.
onde arranjaste essas células de 300mA? :o
tenho aqui umas de 1v mas dão 50mA no máximo...
Na FFSolar, no google pode-se encontrar o site da loja.
Se meteres células em série aumenta a tensão, se meteres em paralelo aumenta a corrente, mas nunca aumentas as 2 coisas ao mesmo tempo por meter em série!
Com aquele esquema que fiz já consigo aumentar os dois, ou nao?
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Sim, só não sei se correrá muito bem se a tensão enviada por um ramo e outro forem ligeiramente diferentes, não conheço bem o comportamento desses painéis. O ideal seria procurar se existe algum tipo de regulado/controlador para painéis fotovoltaico.
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Eu percebo, mas se o Arduino tem um regulador de tensão porque continua a ser preciso regular a tensão de cada um dos ramos?
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Tal como disse, desconheço a tecnologia dos fotovoltaicos para te dizer que se por acaso vier alguns electrões no sentido contrário do funcionamento normal ele não se importa. Provocados pelo ramo do lado.
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Ah, então acho que percebi. É qualquer coisa como: funcionar, funciona, mas fica mais seguro se tiver mais uns reguladores de tensao extra... É isto? ;D
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Sim, considero que cada ramal poderia ter algum regulador que impedisse danificar os painéis. Não sei se é necessário ou não, mas por não saber é que considero que não perdia nada tentares procurar mais informação sobre o assunto.
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E esses reguladores seriam iguais ao que se usa no arduino, ou por serem células fotovoltáicas era preciso alguma coisa diferente?
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É isso que não sei... talvez baste só uns doidos de protecção, talvez tenha que ser algo mais complexo do estilo dos carregadores de baterias de poli. Tenta googlar por projectos com células fotovoltaicas.
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O que deves fazer é colocar um díodo em cada ramo de forma a evitar que a corrente de um ramo seja transferida para o outro. Mesmo quando não houver sol, as pilhas não vão descarregar devido aos painéis. O díodo deve ter uma queda de tensão o mais baixo possível ;-)
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Obrigado, então vou pesquisar os tais díodos, o meu problema maior é a tal queda de tensão, porque conseguir os 7V já é difícil, não ia dar muito jeito que diminuissem muito...
Já agora, se a queda fosse muito grande, podia-se por mais que um díodo em paralelo para diminuir a resistência?
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Obrigado, então vou pesquisar os tais díodos, o meu problema maior é a tal queda de tensão, porque conseguir os 7V já é difícil, não ia dar muito jeito que diminuissem muito...
Já agora, se a queda fosse muito grande, podia-se por mais que um díodo em paralelo para diminuir a resistência?
Aconselho-te a utilizar Diodos de Germanio que tem uma queda de tensão de aproximadamente 0,3Volts, enquanto os "normais" Diodos de Silicio tem uma queda de tensão superior aproximadamente 0,7Volts.
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Obrigado, vou procurar os díodos. Quando tiver novidades aviso, mas talvez demore um pouco porque ainda falta comprar muita coisa...
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Essa é a parte que já não sei responder, eu tentei medir usando simplesmente o multímetro nos terminais das células, não sei se a medição está bem feita, mas de certeza absoluta que os tais 300mA e 380mA elas dão, provavelmente dão é um pouco mais que isso.
Tu estás a fazer um erro nas tuas medições, isto é, tu não podes medir isso sem utilizares uma carga pois estás a fazer um curto-circuito.
O importante aqui é medir a corrente nominal para a qual a tensão é nominal, isto é, se esses painéis são para 2V, vais ter que ir alterando a carga até o máximo de corrente que consegues obter sem o valor de 2V descer.
Supondo que consegues 100mA com esses painéis temos V=RI<=>R=V/I<=>R=2/100m=20 Ohms
Agora medes a tensão:
*se esta for inferior a 2V: então as nossas suposições de 100mA estão erradas e ele não consegue fornecer tanto, assim sendo aumentas o valor de R.
*se esta for superior ou igual a 2V: Vai diminuindo esta resistência até o valor da tensão nominal começar a descer.
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Só não queimes os dedos ;)
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Só não queimes os dedos ;)
exacto, a resistência pode aquecer um pouco.
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Então deixem-me ver se precebi: ;D
V=IR <=> R=V/I <=> R = 2/0.38 <=> R=5,3 Ohms
Então se eu estiver a pensar bem, e se a intensidade das células for mesmo aquela, quando medir a tensão o valor será de 2V certos. Diminuindo a resistência o valor da tensão vai diminuir, certo ou errado?
Então basicamente o ideal era que a resistência seja o menor possível, estou a pensar bem?
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Agora só mais uma coisa: já pesquisei pelo fórum e acho que descobri algumas coisas, corrijam-me se estiver errado.
Os díodos de Germânio são os 1N581x, certo?
Fonte: http://lusorobotica.com/index.php/topic,712.15.html (http://lusorobotica.com/index.php/topic,712.15.html)
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Então deixem-me ver se precebi: ;D
V=IR <=> R=V/I <=> R = 2/0.38 <=> R=5,3 Ohms
Então se eu estiver a pensar bem, e se a intensidade das células for mesmo aquela, quando medir a tensão o valor será de 2V certos. Diminuindo a resistência o valor da tensão vai diminuir, certo ou errado?
Então basicamente o ideal era que a resistência seja o menor possível, estou a pensar bem?
Certo, o ideal é a resistência ser menor possivel mas com sempre com 2V
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Agora só mais uma coisa: já pesquisei pelo fórum e acho que descobri algumas coisas, corrijam-me se estiver errado.
Os díodos de Germânio são os 1N581x, certo?
Não! Eu nunca disse no outro tópico que esses díodos eram de germânio... e não são, são de silicio. São de um tipo diferente dos "habituais", e chamam-se Schottky.
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Agora só mais uma coisa: já pesquisei pelo fórum e acho que descobri algumas coisas, corrijam-me se estiver errado.
Os díodos de Germânio são os 1N581x, certo?
Não! Eu nunca disse no outro tópico que esses díodos eram de germânio... e não são, são de silicio. São de um tipo diferente dos "habituais", e chamam-se Schottky.
Ah, tudo bem :-[ , eu fiz a pergunta por ter dito que a queda de tensão era bem menor, mas eu sei que não disse que eram de germânio. De qualquer das formas servem da mesma forma para mim, o importante é terem uma queda de tensão baixa.
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Andei à procura de díodos de germânio mas não consegui encontrar, então pensei numa alternativa que talvez funcione.
O problema que tenho é que mesmo com a polarização directa do díodo, a resistência nunca poderá ser assim tão baixa, por isso há uma queda de tensão, certo? Entao tive uma ideia talvez um bocado exagerada, mas deve funcionar... se um díodo tem uma queda de tensão de 0,7V, dez díodos em paralelo não terão 0,7/10 V de queda de tensão?
Existe algum senão em usar dez díodos em paralelo, ou eles funcionam como simples resitências?
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O problema que tenho é que mesmo com a polarização directa do díodo, a resistência nunca poderá ser assim tão baixa, por isso há uma queda de tensão, certo?
A resistência é relativamente baixa. Imagina que está 1A a atravessar o díodo e que ele está com
0.8V de queda de tensão; qual é a resistência que o díodo apresenta? Pela Lei de Ohm: 0.8/1 = 0,8 Ohm.
Entao tive uma ideia talvez um bocado exagerada, mas deve funcionar... se um díodo tem uma queda de tensão de 0,7V, dez díodos em paralelo não terão 0,7/10 V de queda de tensão?
Não. Pela mesma razão que se colocares 10 pilhas de 1.5V em paralelo não acabas com 1,5/10 V.
Os díodos são resistências dinamicas, isto é, o seu valor não é fixo.
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Onde e que posso arranjar o arduino para iniciantes para fazer um smalluino.onde posso encontrar a bom preço e seguro aqui na net?
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Onde e que posso arranjar o arduino para iniciantes para fazer um smalluino.onde posso encontrar a bom preço e seguro aqui na net?
Podes comprar na nossa loja aqui:
http://loja.lusorobotica.com/microcontroladores/10-arduino-duemilanove-com-atmega328.html (http://loja.lusorobotica.com/microcontroladores/10-arduino-duemilanove-com-atmega328.html)
Podes também ver em outras lojas, e esta secção contem links para algumas:
http://lusorobotica.com/index.php/board,16.0.html (http://lusorobotica.com/index.php/board,16.0.html)