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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: filjoa em 20 de Setembro de 2017, 23:03

Título: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: filjoa em 20 de Setembro de 2017, 23:03
Viva

tive nestes dias um falha de água no Poço, mas só conclui isso, depois de ficar sem água e de ter aberto o acesso ao mesmo e ter verificado que a água estava unicamente à superfície da bomba.

ora assim mt simples, era colocar um sensor no cimo do poço com um sonar que consegui-se reflectir na agua e dai tirar as medidas exactas de água para gastar...

que tipo de sensores me aconselhar a usar para este projecto?

PS: o poço tem 8 metros de fundo, 1.4mt de água, o objectivo é saber a água disponível a tempo real...

cumps
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: senso em 20 de Setembro de 2017, 23:27
Uma bomba com bóia, tecnologia de 1870, disponivel em qualquer loja, se já tens a bomba, atiras uma boia para lá, metes o fio á altura que queres, feito.

Sonares dentro de um poço não corre bem..
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: jm_araujo em 21 de Setembro de 2017, 00:36
Sonar num poço é só ecos, o local é do mais agreste (humidade extrema), e a carga é das chatas de se controlar com um micro (usar contactor?)

Tou com o Senso. É um problema que já foi resolvido, não é preciso reinventar a roda.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: filjoa em 21 de Setembro de 2017, 15:51
viva

nao se trata de inventar a roda... eu já tenho uma boia, que funciona mt bem ... só o problema, está em saber como anda o poço sem ter de abrir a tampa... pois a agua, por vezes não é muita, dai a eu pretender saber se está quase nas lonas,

assim sempre que a agua estivesse mt baixa eu passava para a rede publica antes desta falhar...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: jm_araujo em 21 de Setembro de 2017, 16:06
2ª boia a ligar uma lâmpada em vez do motor?
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Hugu em 21 de Setembro de 2017, 19:57
Queres controlar o nivel de agua do poço pra controlar os consumos, certo?
Podes meter uma serie de boias daquelas estilo boias de autoclismos mas que existem em versao mais pequena com reedswitches a varias profundidades, presas a uma barra ou tubo ao longo do poço e metes um circuito de leds a sinalizar cada estado de cada boia.. existem mil e um circuitos destes na net.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: filjoa em 21 de Setembro de 2017, 20:58
nao se trata de medir consumos ou assim...

a boia que vem de origem é presa no motor e corta directamente a alimentação antes dele estar descoberto (entenda-se motor, uma bomba submersível).

a minha ideia inicial era mesma colocar algo tipo um sonar, que eu pode-se colocar junto à tampa do poço, para saber qual o nivel a que estava o lençol de agua... para que depois me avisa-se antes do motor desligar, para que eu pode-se parar a agua do poço e ligar a da companhia, se não o que acontece agora é que quando o motor desliga eu só sei quando as torneiras começam a ficar sem água, o que não é muito bom devido ao painel solar...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 26 de Setembro de 2017, 23:11
Isto parece ser mais ou menos o que queres.
Não dão detalhes dos componente mas pelo boneco parece ser um daqueles sensores normais do arduino.

https://www.open-electronics.org/water-tank-level-display-with-arduino/
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: filjoa em 28 de Setembro de 2017, 10:47
viva

ora é isso mesmo... o problema está mesmo na distancia que esses sensores permitem medir.. que são meros centímetros...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Dave em 28 de Setembro de 2017, 12:29
Errado...

Esse tipo de sonares medem com facilidade até 4m, não meros centímetros.

No entanto o tipo de aplicação que é, vai correr muito mal. Se não tens noção de como este tipo de sensores se vai comportar, presta atenção a quem já aqui respondeu e deixa essa ideia peregrina. Não vai funcionar... pelo menos da forma que achas que deveria.

A melhor aposta é sem dúvida fazeres um array de sensores de nivel/boias. É fácil fazer, é duradouro (coisa que o sonar não é) e dá mais do que perfeitamente para aquilo que queres.

Comprar disto é mato na internet.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61xLm%2B16qAL._SY355_.jpg)

Compras uns 10, colocas todos presos pelo mesmo cabo, com um peso no fundo que permita o mesmo ficar esticado.
Separas os sensores em alturas que vejas que são as mais adequadas ao teu poço e está feito!

Se fosse eu, usaria apenas 2 desses.
Um para marcar o mínimo e o outro para marcar o máximo ou "suficiente" para fazer uma rega.
Quando há agua suficiente, rega-se. Quando a água está entre os 2 sensores e vais começar uma rega, já não deves ligar a bomba.
Quando os 2 sensores têm água, inicias rega até que o sensor de baixo acuse falta de água e aí paras a bomba.

Simples e sem invenções com grande probabilidade de resultar em asneira.


 ;) ;) ;)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 28 de Setembro de 2017, 21:17
O que o Dave diz é verdade, o alcance não se limita a cm, nos testes que fiz pelo menos a mais de 1 metro chegava.
Quanto a dar valores de distância corretos por causa dos ecos dentro do poço isso é outra história, mas, (há sempre um mas) o facto é que o interior do poço sendo fechado deve produzir no sensor valores que sendo errados do ponto de vista da distância podem ser diferentes para as várias alturas de água.
Considerando o preço irrisório destes sensores ultrassónicos e a facilidade da instalação (pendurar acima da altura máxima da água) eu certamente faria um teste registando os valores dados pelo sensor com a agua a várias alturas, mesmo que não funcionasse ganhavas alguma experiência no assunto.

Não conhecia esse tipo de sensores que o Dave mostrou, mas parecem-me bastante interessantes, pela aparência devem ser bastante fiáveis e com 2 ou 3 fazias a festa. A instalação é que era mais chata.

Depois há a maneira mais geek... O sensor MS5540 :-) 10.94€ no ebay, mas talvez não seja trivial garantir um isolamento perfeito por um longo período de tempo, e também, enviar um clock por um fio tão comprido talvez não seja fácil. Parece-me que esse board deveria ter o cristal built-in.

Ebay (http://www.ebay.com/itm/122574351852)

E um demo de utilização: https://store.fut-electronics.com/products/under-water-depth-sensor
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2017, 23:01
Um barómetro?

Se queres algo menos enganavel tens uma gama de sensores de distância da ST:
http://www.st.com/content/st_com/en/products/imaging-and-photonics-solutions/proximity-sensors/vl53l1.html

É laser, deverá funcionar com água, mede até 4 metros.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Dave em 29 de Setembro de 2017, 10:04
Problema de óptica dentro de um poço é a porcaria que vai começar a fixar-se nas "lentes".

No entanto não consigo encontrar também informações sobre o ângulo de "abertura" desses sensores. Eu tinha andado a ver um sensores deles à uns tempos (VL53L0X) e têm muito mais informação disponível que os VL53L1.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 29 de Setembro de 2017, 21:41
Um barómetro?

Se considerares que um barómetro mede o peso da coluna de ar em cima dele isto é a mesma coisa mas para água. Confesso que nunca estive dentro de um poço mas imagino que seja um lugar calmo sem muitas ondas e assim, como tal este tipo de sensor tem tudo para ser exato.
Preocupa-me mais a consistência de um sinal de clock num cabo de x metros, alguém já experimentou fazer tal coisa ?
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: senso em 01 de Outubro de 2017, 22:07
Meter o sensor numa bóia dentro do poço?
Se humidade com coisas na tampa ou perto dela já é chato,então literalmente a boiar..
E um barómetro para medir altitude funciona, mas tem erro, em parte devido á humidade, e em parte á temperatura..
E podes atirar os bits que quiseres ao sensor, nunca será certo.
Demasiadas horas de volta desse tipo de coisas, dá-te um valor +/-1 metro..
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 02 de Outubro de 2017, 23:46
Meter o sensor numa bóia dentro do poço?

Não é boia, é no fundo mesmo.
Medir a altitude com um barómetro é muito mais delicado que medir a profundidade com base no peso da água que está em cima. Mesmo que tivesse uma precisão de uns 30cm acho que já era suficiente para o filjoa queria.

Tens no entanto toda a razão no que diz respeito à humidade, não deve ser nada fácil isolar decentemente o board, pela datasheet só pode ficar de fora a pontinha... ;-)

Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?
Se não puder ser o clock terá que ser gerado lá em 'baixo' pelo que mais valia arranjar uma caixa estanque e meter tudo lá em baixo quanto à sinalização cá para cima poderia ser simplesmente um transístor a fazer de interruptor para um led de sinalização lá em cima, o led acendia quando a água estivesse abaixo de um certo nível.
Três fios no total, GND, +5V e o fio de "retorno" que seria ligado ao anodo do led.
A não ser que seja particularmente complicado ler esse sensor, o código seria trivial...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 03 de Outubro de 2017, 01:30
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

Depende do tempo de transição (de 0 para 1 e vice-versa) e da inductância do loop. Se tiveres um osciloscópio, um gerador de funções com tempo de transição configurável e uns metros de fio podes fazer a experiência.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: senso em 03 de Outubro de 2017, 02:49
Errr, explica-me como é que vais meter um barómetro(o part number que referes não é á prova de água e é feito para medir pressão do ar...) de molho em água sem o destruir?
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 05 de Outubro de 2017, 14:52
Errr, explica-me como é que vais meter um barómetro(o part number que referes não é á prova de água e é feito para medir pressão do ar...) de molho em água sem o destruir?

Só para lembrar, eu não tenho poço, estava a sugerir uma maneira de medir a altura da agua do poço do filjoa.
Não tenho interesse nenhum em particular por este sensor, excepto saber se se consegue transmitir um clock gerado por um micro-controlador por um fio com vários metros de comprimento.
Respondendo ao Njay, não tenho nenhum gerador de funções digno desse nome, gero os "meus" clocks com um Arduino Nano. :-) Para este caso julgo que o clock é de 32.768 kHz

Fazendo paste da pagina: https://store.fut-electronics.com/products/under-water-depth-sensor

Citar
This is an amazing digital pressure sensor from Intersema has wide range applications.The MS5540C pressure sensor measures Absolute water or air pressure. It also measure temperature at the same time. So you can use it for measuring water depth in sea or water level in tank. It can be also be used with different fluids measurements such as oil. You might use it also with air  for measuring altitude (barometer) and temperature.

The MS5540C carries a metal protection cap filled with silicone gel for enhanced protection against water and humidity. The properties of this gel ensure function of the sensor even when in direct water contact. The MS5540C is qualified referring to the ISO Standard 2281 and can withstand a pressure of 100 m in salt water. Nevertheless the user should avoid drying of hard materials like for example salt particles on the silicone gel surface. In this case it is better to rinse with clean water afterwards.
(...)
1- When using the pressure sensor for underwater applications, user MUST isolate all the metal contacts (For example using melted wax), the only part that is left exposed to water is the sensor surface (the white gel surface should not be covered or touched).
(...)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Dave em 09 de Outubro de 2017, 17:48
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

I2C não é feito para grandes distancias...
Existem algumas técnicas para safar um bocado a coisa, mas dada a aplicação nem vale a pena.

Fica aqui um link com essa questão:
https://electronics.stackexchange.com/questions/106265/maximum-i2c-bus-length
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 09 de Outubro de 2017, 22:49
Continuo a não saber se um clock sobrevive a um fio de vários metros... Alguém explica ?

I2C não é feito para grandes distancias...
Existem algumas técnicas para safar um bocado a coisa, mas dada a aplicação nem vale a pena.

Fica aqui um link com essa questão:
https://electronics.stackexchange.com/questions/106265/maximum-i2c-bus-length

Não é bem a mesma coisa, porque a velocidade do I2C pode ser arbitrariamente alterada para suportar condições mais desfavoráveis. Neste caso é apenas um clock, não são transmitidos dados, mas a frequência terá provavelmente uma tolerância relativamente pequena.

Acabei de ver um video do BigClive onde ele desmancha um sensor de altura da água de uma máquina de lavar. https://youtu.be/O-0KGbd91_I
Infelizmente não parece nada que a peça em si seja à prova de agua, tem que ser montada de forma que apenas o diafragma está em contacto com a agua, portanto será sempre necessário resolver esse problema.
A vantagem é que este tipo de sensor não precisa de receber nada mais que power, e o output são simplesmente impulsos de baixa frequência, perfeitamente capazes de ser lidos por um nano ou por um uno.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 09 de Outubro de 2017, 23:29
Ia justamente colocar esse vídeo mas o Vasco antecipou-se. :)

O dispositivo pode ficar fora de água apenas com uma mangueira fina pendurada com uma pedra na ponta (para afundar a mangueira).

A coluna de água fará a pressão correspondente à altura da água e, alterando as molas, consegui-se-á a sensibilidade desejada.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 10 de Outubro de 2017, 03:30
A frequencia do clock do i2c é aquela que se quiser (dentro de certos limites, claro, como tudo) e até pode ir variando. A principal restrição é o tempo de comutação; um clock de 0.1Hz continua a ser problemático se o tempo de comutação for muito curto face ao comprimento do cabo. Até faz parte da spec do i2c um slewrate (velocidade a que um sinal muda, V/s -> tempo de comutação) máximo.
https://lusorobotica.com/index.php?topic=6875.msg91051#msg91051 (https://lusorobotica.com/index.php?topic=6875.msg91051#msg91051)
Um slewrate limitado implica um limite à frequência.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 11 de Outubro de 2017, 01:23

O dispositivo pode ficar fora de água apenas com uma mangueira fina pendurada com uma pedra na ponta (para afundar a mangueira).

A coluna de água fará a pressão correspondente à altura da água e, alterando as molas, consegui-se-á a sensibilidade desejada.

Excelente ideia, isso resolve o problema de isolar a eletrónica da água.
Provavelmente poder-se-ia usar um qualquer sensor de pressão atmosférica e era só questão de calibrar para os vários níveis.

Talvez qq coisa deste estilo (não à escala)

Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 11 de Outubro de 2017, 22:40
Não precisa de sifão, aliás, será prejudicial. Bastará fazer como expliquei.

Pode acontecer, no entanto, que com o passar do tempo o ar que fica dentro da mangueira se vá dissolvendo na água provocando a subida da água no tubo. Será um processo para bastantes meses ou anos. Caso isso aconteça, bastará retirar a mangueira, deixar sair a água e voltar a mergulhar a mangueira.

Pode ainda acontecer que algum bicharoco resolva fazer ninho na mangueira ou que ela cria 'verduras'. Para os bicharocos bastará um pequeno pedaço de rede fina ou até um pedaço de esponja.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: jm_araujo em 12 de Outubro de 2017, 08:17
Ainda não consegui entender quais as vantagens dessa invenção (*) em relação a um simples sistema de bóias/sensores de nível que já foi falado e se compram em qualquer lado.

(*) Invenção porque os pressostatos estão feitos para detectar a diferença do nível de água de uma máquina de lavar, uns 2 ou 3 diferentes numa coluna de uns 50cm(se tanto!). Mesmo que seja possível mudar as molas, duvido que o diafragma/vedantes aguentem com a pressão de uma coluna de 1 ou 2 metros de água.
Edit:
E é preciso cuidado na seleção do tubo para o mesmo não colapsar sob a pressão da água (nada de tubo de borracha como o das máquinas, mesmo de aquário vai depender da profundidade)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 12 de Outubro de 2017, 11:53
Entao e que tal se for um pressoestato atmosferico montado em cima duma boia à superficie da agua a medir a pressao atmosferica dentro do poço, a enviar essa informaçao via infravermelhos ou wi-fi ou bluetooth para um receptor na borda do poço que faça o controlo do motor directamente visto que os cabos do mesmo hao-de estar a passar por essa borda ou algo parecido?

Um pequeno micro e um sensor de pressao mais um emissor IR/WF/BT e uma bateria leve mas duradoura dentro duma boia "séria" e isolada parece-me que resolve o problema quase a 100%.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: jm_araujo em 12 de Outubro de 2017, 12:00
Precisas de um sensor bastante sensível, do género deste: https://www.sparkfun.com/products/11084

E precisas de um segundo sensor de referência ao nível do solo  por causa das variações meteorológicas da pressão atmosférica.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 12 de Outubro de 2017, 12:03
Precisas de um sensor bastante sensível, do género deste: https://www.sparkfun.com/products/11084

E precisas de um segundo sensor de referência ao nível do solo  por causa das variações meteorológicas da pressão atmosférica.

mas isso pode-se ter.
esse sensor do link ate da para ligar num arduino nao dá?

se tiver o circuito de controlo na borda do posso ao ar livre, pode ter la o outro sensor co mais um arduino e os dois a comunicar entre si de forma regular para poupar bateria, ate o da boia quando a bateria estiver a morrer pode informar o da superficie para avisar o dono do poço que tem que mudar a bateria...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 12 de Outubro de 2017, 13:02
O sensor azul do vídeo acima, ficando fora de água, mede a pressão relativa, não mede a absoluta, portanto, as variações da pressão atmosférica já são tidas em conta.

Não é preciso qualquer outro sensor.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 12 de Outubro de 2017, 14:30
O sensor azul do vídeo acima, ficando fora de água, mede a pressão relativa, não mede a absoluta, portanto, as variações da pressão atmosférica já são tidas em conta.

Não é preciso qualquer outro sensor.

sim, mas pelo que li aqui esse sensor azul esta a medir colunas de ar de pouco mais de meio metro, nao é assim?
pode nao ter capacidade para ler 10 metros de coluna...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: vasco em 12 de Outubro de 2017, 23:21
A ideia do SerraCabo ainda me parece ser a mais fiável, principalmente porque não obriga a ter eletrónica nenhuma dentro do poço.
Neste caso o sensor não será o pressocoiso da maquina de lavar, poderá ser um normal de pressão atmosférica de 3 ou 4 euros, como alguns destes até têm sensor de temperatura builtin será mais fácil fazer a compensação automaticamente, mas terá sempre de ser calibrado, para o uso que é uns 5 valores devem ser suficientes. O tubo poderá ser o tubo normal de eletricidade.

@SerraCabo, fiquei a pensar porque é que o sifão será prejudicial. Eu não percebo nada de sistemas hidráulicos ou pneumáticos, pelo que peço desculpa se a razão for óbvia.

@jm_araujo a invenção é o que nos impede de fazer a mesma coisa sempre da mesma maneira.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 12 de Outubro de 2017, 23:31
Esses sensores são habitualmente fabricados para as mais variadas gamas de pressão. No vídeo, as molas que o sensor inclui indicam isso.

É bem provável que o diafragma que ele contém aguente mais de 1Kg/cm2 (correspondente a 10m de água) e que o fabricante aplique molas diferentes consoante a gama necessária.

No caso de pressões muito elevadas, os fabricante diminuem o diâmetro do diafragma como forma de diminuir a pressão total nesse diafragma (o diafragma de maiores dimensões serve para dar mais sensibilidade ao sistema). É portanto provável que um sensores desse tipo para pressões maiores seja mais magro.

Se fosse eu a ter que fazer a coisa e só tivesse um sensor de máquina de lavar, procuraria observar a resistência do diafragma. Se me parecesse que ele aguentava mais de 1Kg/cm2, mudava as molas. Atenção que as molas, na posição de repouso, não devem ficar a fazer força mais que marginal: devem ser curtas para apenas tocarem no diafragma mas sem ficarem soltas.

Caso visse que o diafragma era algo fraco, colocava uma anilha de alumínio um pouco menos larga que o diafragma.

https://www.sensorsone.com/vac-10-bar-compound-atex-pressure-sensor/

Temos aqui um caso, já pronto, de outro tipo, que funciona entre -1 e 10bar. Não diz se é de pressão absoluta ou relativa, mas o facto de começar em, -1bar é altamente provável que seja de pressão relativa.

Este vai até 4 bar:

https://www.grainger.com/product/product/ASHCROFT-Pressure-Transducer-2AGC3

Este vai até 2bar:
https://www.sensorsone.com/2bar-30psi-0-10v-0-5v-1-5v-pressure-sensors/

Estes sensores que indico não são do tipo oscilador (como do vídeo) são ou de corrente ou de tensão constante.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 09:33
esse tipo de sensores continua a implicar que fiquem muito perto da electronica de recolha da informaçao.
enviar uma corrente entre 0 e 20 mA atraves de 15 metros de cabo nao é muito viavel devido ás perdas.

as leituras desse tipo em miliamperes sao sempre algo criticas para grandes comprimentos de cabo.
facilmente se perde 10 mA pelo caminho e depois la acontece a historia do copo meio cheio/meio vazio...

o sensor montado no exterior e um micro instalado no interior duma boa estanque e a enviar dados por inframervelhos ou algo semelhante, ou ate a enviar uma sequencia de impulsos correspondente ao nivel da agua em metros, um pouco á semelhança do que fazem os caudalimetros que geram um x de impulsos por cada litro de liquido medido é capaz de ser mais fiavel e seguro.

sabendo por exemplo o caudal da bomba de extraçao de agua, pode-se por o micro a enviar a mediçao num intervalo de tempo seguro para nao deixar desaparecer a agua por completo.
ou entao só quando atinge um determinado limite negativo enviar o sinal de paragem forçada.

e se a boia estiver presa a um varao metalico atraves duma argola. varao esse que corra toda a parede do poço, pode ser sempre recuperada facilmente para mudar pilhas ou bateria.

e agora lembrei-me duma forma mais simples para medir a altura da agua que ja uma vez andei a estudar por causa dum trabalho que fiz. :)

um tubo de pvc de meia polegada por exemplo espetado no fundo do poço e ate à borda do mesmo junto a parede.
dentro do tubo a cada 50 ou 100 cm um redswitch com os fios, um deles comum a todos e na outra ponta cada um deles a vir ate a boca do poço. uma pequena boia de esferovite com um iman com força suficiente para actuar os reedswitchs, que pode ter a forma toroidal e a mover-se na vertical em redor do tubo. a esferovite tem capacidade para flutuar bem mesmo com algum peso em cima.
à medida que a boia-donut sobe e desce conforme o nivel da agua, vai actuando os diversos switches por onde passa. se nos fios dos switches estiver presente digamos 5 volts que nao oscilam muito mesmo a 10 metros de distancia em termos de ddp, pode-se ler depois num arduino em 8 ou 16 entradas conforme a necessidade o valor binario gerado assim e converter isso numa grandeza capaz de ser interpretada de acordo com o nivel da agua.
só é preciso fazer contas ao volume de agua por cada metro de profundidade e pouco mais, ate se consegue medir a velocidade de escoamento do poço, ao detectar a velocidade das transiçoes binarias nas entradas do micro.

é uma soluçao se calhar menos xpto, mas é fiavel, nao requer quase manutençao nem sensores especiais, nem boias estanques nem outros aparatos de alta tecnologia super sensivel ao ambiente.

;)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: jm_araujo em 13 de Outubro de 2017, 10:26
Ou então amarras no tubo uns sensores deste tipo e poupas o trabalho de ter de arranjar maneira de fixar reeds ou fabricar a boia e encontrar o iman. Encontram-se no ebay por 1€.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61xLm%2B16qAL._SY355_.jpg)

Onde é que já tinha visto estes sensores ??? ??? Já sei, na primeira página deste tópico ::)

https://lusorobotica.com/index.php?topic=9195.msg103168#msg103168
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 11:16
Ou então amarras no tubo uns sensores deste tipo e poupas o trabalho de ter de arranjar maneira de fixar reeds ou fabricar a boia e encontrar o iman. Encontram-se no ebay por 1€.
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61xLm%2B16qAL._SY355_.jpg)

Onde é que já tinha visto estes sensores ??? ??? Já sei, na primeira página deste tópico ::)

https://lusorobotica.com/index.php?topic=9195.msg103168#msg103168

fixar os reedswitchs é bastante facil. para quem sabe como fazer claro. ;)

mas esses tambem servem mas em vez de ser um tubo redondo ja teria que ser um tubo quadrado ou uma calha U que depois pudesse ser toda enresinada do lado dos fios...

Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 13 de Outubro de 2017, 14:02
Arranja umas pedrinhas pequenas. Todos os dias de manhã vai à janela e atira uma ao poço; mede o tempo desde que a atiras até ouvires "splochh!!" e já está, resolvido :D !
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 14:05
Arranja umas pedrinhas pequenas. Todos os dias de manhã vai à janela e atira uma ao poço; mede o tempo desde que a atiras até ouvires "splochh!!" e já está, resolvido :D !

isso vai ter que ser com um arduino, porque a diferença entre splochs pode ser imperceptivel ao ouvido e um micro sploch pode significar a bomba morta por falta de agua, tipo os cactos mas ao contrario... ;)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 13 de Outubro de 2017, 14:20
Só se for um arduino com um CPU hidráulico, pa não fugir muito ao tema :D
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 14:29
Só se for um arduino com um CPU hidráulico, pa não fugir muito ao tema :D

eventualmente é capaz de ja haver algum, quanto mais nao seja com arrefecimento a agua... :D
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 13 de Outubro de 2017, 14:39
Que não lhe falte água :D
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 14:49
Que não lhe falte água :D

e á conta de ir a procura de agua para que nao lhe falte descobri um projecto destes com arduino lol
a parte dos sensores de nivel tem algumas semelhanças com a ideia que apresentei, mas apenas isso.

mas pode ser que ajude o filjoa a perceber como funciona... :)

https://www.embarcados.com.br/medindo-o-nivel-de-agua-com-arduino/ (https://www.embarcados.com.br/medindo-o-nivel-de-agua-com-arduino/)

e tambem este circuito engraçado:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.novaeletronica.com.br%2Fimg%2Fcontrole-automatico-bomba-dagua.jpg&hash=8c544da77dc69c1b022385472049a13ad200a143)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 13 de Outubro de 2017, 17:26
LVirtual

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enviar uma corrente entre 0 e 20 mA atraves de 15 metros de cabo nao é muito viavel devido ás perdas.

as leituras desse tipo em miliamperes sao sempre algo criticas para grandes comprimentos de cabo.
facilmente se perde 10 mA pelo caminho e depois la acontece a historia do copo meio cheio/meio vazio..
.

Os sistema em corrente constante que funcionam entre 4 e 20mA foram inventados porque essa coisa da perca que o caro diz que existe  ... não existe.


https://en.wikipedia.org/wiki/Current_loop

Em corrente contínua, um cabo de 15m nunca terá uma fuga de corrente superior a 1 milionésimo daquilo que o LVirtual afirma que teria. Em corrente alternada produzem-se fugas de corrente, em contínua não e, consequentemente, não há qualquer tipo de 'perca' de corrente.

O LVirtual não é o primeiro a encarar esse tipo de aplicação e a solução encontrada, há muitos anos, foi a produção de sistemas que contêm geradores de intensidade constante, neste caso entre 4 e 20mA.

Porque começa em 4mA? Porque se a corrente desaparecer é porque o cabo está cortado. Porquê 20mA? Porque é um valor razoável e, se a corrente for superior, o cabo está em curto circuito.

O sistema 4 ... 20mA foi inventado ... porque funciona bem.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 13 de Outubro de 2017, 17:40
LVirtual

Citar
enviar uma corrente entre 0 e 20 mA atraves de 15 metros de cabo nao é muito viavel devido ás perdas.

as leituras desse tipo em miliamperes sao sempre algo criticas para grandes comprimentos de cabo.
facilmente se perde 10 mA pelo caminho e depois la acontece a historia do copo meio cheio/meio vazio..
.

Os sistema em corrente constante que funcionam entre 4 e 20mA foram inventados porque essa coisa da perca que o caro diz que existe  ... não existe.


https://en.wikipedia.org/wiki/Current_loop

Em corrente contínua, um cabo de 15m nunca terá uma fuga de corrente superior a 1 milionésimo daquilo que o LVirtual afirma que teria. Em corrente alternada produzem-se fugas de corrente, em contínua não e, consequentemente, não há qualquer tipo de 'perca' de corrente.

O LVirtual não é o primeiro a encarar esse tipo de aplicação e a solução encontrada, há muitos anos, foi a produção de sistemas que contêm geradores de intensidade constante, neste caso entre 4 e 20mA.

Porque começa em 4mA? Porque se a corrente desaparecer é porque o cabo está cortado. Porquê 20mA? Porque é um valor razoável e, se a corrente for superior, o cabo está em curto circuito.

O sistema 4 ... 20mA foi inventado ... porque funciona bem.

serra cabo
eu nao disse que nao funcionava bem, so deixei no ar a possibilidade de puder haver percas de intensidade para um cabo tao comprido e como a margem de medida é pequena.
em ADC 4 a 20 mA so temos 256 bytes no maximo para comparar, isto baseando-me em circuitos com mediçoes analogicas que conheço bem porque fabriquei muitos, nao sei se se consegue resoluçoes maiores e tambem nao interessa agora para aqui.

na parte que se refere que nao sou o primeiro a encarar esse tipo de aplicaçao fiquei um pouco perdido dentro do poço, a qual aplicaçao se refere.
Da forma como esta escrito o texto nao se consegue destrinçar onde acaba um assunto e começa outro...

se se refere a soluçao dos reedswitchs dentro do tubo com uma boia toroidal a activar os mesmos, sim acredito que mais gente tenha já pensado nisso ao longo dos anos, mas posso garantir que nao vi esta soluçao aplicada em lado nenhum, foi uma ideia que me surgiu espontaneamente ha uns dois anos atras para tentar resolver um problema destes no trabalho.

Mas é natural que quando se conhece a natureza dos materias e se esta habituado a usa-los para resolver problemas que algures em varias partes do mundo se chegue a mesma soluçao sem haver qualquer especie de contacto entre os seus "inventores/pensadores".

Muitas das ideias acabam por nunca pertencer a ninguem e ao mesmo tempo pertencer a todos, porque quando os conhecimentos tecnologicos e as capacidades para os usar sao semelhantes é natural que as soluçoes encontradas sejam tambem elas semelhantes, indepentemente de quem teve e aplicou a ideia.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 13 de Outubro de 2017, 19:27
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em ADC 4 a 20 mA so temos 256 bytes

Temos os bytes que quiser. Sendo uma saída analógica de corrente constante, portanto substancialmente isenta de ruído, recorra a uma conversão de 16 bits e é bem capaz de ser mais que suficiente.

Bastará aplicar a corrente a uma resistência de 100 Ohm ... 1000 Ohm, conforme o caso, e converter a tensão em bitalhada. Sendo a corrente limpa de ruído, a tensão aos terminais da resistência terá a mesma qualidade.

Solução limpinha e sem espinhas.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 14 de Outubro de 2017, 09:33
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Solução limpinha e sem espinhas.

assim como a soluçao que apresentei tambem, com a vantagem de nao precisar de manutençao periodica.
nem implicar ir á pesca da boia com o sensor dentro do poço.
Nem acarretar a possibilidade de o isolamento do cabo ficar corroido pelo ambiente e fazer curto circuito nos fios.

Na soluçao dos reedswitchs nem sequer é preciso andar a fazer conversoes de currente ou do que quer que seja.
Simplesmente é uma ligaçao directa as entradas do micro e um simples loop no codigo a ler as entradas com o formato binario ou ate nem isso, basta identificar cada entrada com cada nivel metrico do poço e dizer ao processador que quando estiver activa a entrada xp.to mandar parar o motor da bomba desactivando o contactor do mesmo.

Aposto que ate com um rele de nivel se consegue fazer isso directamente dos reedswitchs.
A quantidade de switchs que se usar estara directamente relacionada com a precisao da medida que se quer ter.

Alem disso um tubo pvc de 1/2 ou de 1 polegada é relativamente barato nem traz complicaçoes no seu uso,
nem a boia de esferovite mesmo que esteja um pouco degradada ao fim duns anos ainda vai continuar a boiar correctamente agarrada ao tubo, mas quem diz esferovite tambem diz outros materiais leves que sirvam para isso.

ambas as soluçoes sao limpinhas e sem espinhas, mas a soluçao mecanica, torna-se mais eficaz que a soluçao electronica precisamente pelo que apontei acima.

nem sempre é preciso aplicar grandes soluçoes de engenharia para resolver problemas simples.
quanto mais engenharia nalguns casos menos eficaz é a soluçao.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 16 de Outubro de 2017, 11:34
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nem implicar ir á pesca da boia com o sensor dentro do poço.

Os reed switch conseguem não ser sensores e ficam fora do poço?

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Nem acarretar a possibilidade de o isolamento do cabo ficar corroido pelo ambiente e fazer curto circuito nos fios.

Consegue ligar os reeds sem fios?

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Na soluçao dos reedswitchs nem sequer é preciso andar a fazer conversoes de currente ou do que quer que seja.

E como vai saber se eles estão abertos ou fechados sem aplicar uma tensão? E, se ele tiver aberto, não vai aplicar uma resistência pull down para não deixar a entrada em aberto? E, essa resistência, não é igual à resistência conversora de corrente em tensão?

Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 16 de Outubro de 2017, 11:39
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nem sempre é preciso aplicar grandes soluçoes de engenharia para resolver problemas simples.

Para que quer um micro se pode colocar o reed em serie com a bobina do contactor?
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 16 de Outubro de 2017, 16:24
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nem sempre é preciso aplicar grandes soluçoes de engenharia para resolver problemas simples.

Para que quer um micro se pode colocar o reed em serie com a bobina do contactor?


quem começou a falar de sensores e tecnologias xpto, para impedir que um motor de bomda de agua continue a trabalhar a prtir dum certo nivel de agua, nao fui eu, ate andei bastante calado neste topico...

Quando começei a ver que a "engenharia" nao conseguia engenhar nada sem entrar em discordancia é que eu resolvi apresentar uma soluçao ja usada por mim ha uns anos atras e que resultou na perfeiçao.

quem andou a ver sensores de pressao de maquinas de lavar e assim, nao fui eu...

e sim ate pode ser um reed switch a controlar directamente a bobine do contactor, ate os ha para 230 VAC, por isso...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 16 de Outubro de 2017, 16:30
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nem implicar ir á pesca da boia com o sensor dentro do poço.

Os reed switch conseguem não ser sensores e ficam fora do poço?

esta pergunta nao me faz sentido. Objectos inanimados nao conseguem nada.
O acto de conseguir algo é inerente á condiçao de seres vivos.
Nao tou a ver um par de contactos magneticos "conseguirem" subir o poço...

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Nem acarretar a possibilidade de o isolamento do cabo ficar corroido pelo ambiente e fazer curto circuito nos fios.

Consegue ligar os reeds sem fios?
Quem disse que ia ligar os reeds sem fios?

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Na soluçao dos reedswitchs nem sequer é preciso andar a fazer conversoes de currente ou do que quer que seja.

E como vai saber se eles estão abertos ou fechados sem aplicar uma tensão? E, se ele tiver aberto, não vai aplicar uma resistência pull down para não deixar a entrada em aberto? E, essa resistência, não é igual à resistência conversora de corrente em tensão?

De forma muito simples. Se por acaso ja tivesse usado automatos tambem conhecidos por plc's, saberia que tem entradas optoisoladas que pdoem ser usadas directamente com qualquer nivel de tensao dentro da sua gama de trabalho sem precisar pendurar resistencias de pulldown ou pullup.
Como só consegue "ver" entradas digitais de microprocessadores, nao consegue imaginar que existem automatos que tanto podem ter a entrada a 230VAC como a 12 VDC como completamente em aberto e continuam a funcionar perfeitamente bem.
Num arduino basta acrescentar optoisoladores nas entradas digitais que tem o mesmo efeito ;)

Pensava eu que percebia pouco de electronica... afinal...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: LVirtual em 16 de Outubro de 2017, 16:59
e ja agora deixo aqui um texto assim à laia de psicologia robotica...

e com esta psicologia, termino a minha participaçao neste topico. se o autor do mesmo quiser saber como fazer com os reed-switchs e o tubo de pvc mande-me uma MP que eu faço-lhe o desenho.

Tirando isso nao vai ser aqui que vou "iluminar" o raciocinio daqueles que mais iluminados se sentem...

Tarde feliz...

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"O defeito mais grave dos humanos, aquele que coloca mais obstáculos à sua evolução, é a crença profundamente arreigada na infalibilidade dos seus raciocínios e dos seus pontos de vista. E então eles protegem-nos, cultivam-nos e defendem-nos.

Vós direis: «Mas toda a gente tem esse defeito!» Eu sei, é mesmo o defeito mais comum: a teimosia das pessoas em se agarrarem às suas maneiras de sentir e de ver as coisas, como se não houvesse nada melhor nem mais verídico do que as suas opiniões e as suas crenças.

Elas não procuram saber de que região de si próprias lhes vêm tais opiniões e tais crenças, nem por que têm essas convicções e não outras. Deixam-se ir atrás delas cegamente.

E é por isso que a Terra se tornou o palco onde todos se confrontam, cada um tentando fazer triunfar pontos de vista inspirados pelos seus interesses, pelas suas cobiças, pelos seus caprichos, ou simplesmente pelos seus humores.

Por que é que é preciso acontecerem-lhes coisas desagradáveis e imprevistas para eles acabarem por reconhecer que fizeram certos erros de julgamento e agiram por motivos detestáveis?"

Omraam Mikhaël Aïvanhov
[/i]
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: SerraCabo em 16 de Outubro de 2017, 17:31
Ou seja,  caro pretende apenas ligar e desligar um contactor mas para aperfeiçoar a coisa espeta-lhe com um micro mas parece-lhe estranho ligar a esse micro algo que consiga medir efectivamente a altura da coluna de água.  Hmmmm....

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Quem disse que ia ligar os reeds sem fios?

Disse o LVirtual, implicitamente, quando defendeu que a suas solução ...:

Citar
Nem acarretar a possibilidade de o isolamento do cabo ficar corroido pelo ambiente e fazer curto circuito nos fios.


Ainda não explicou porque pretende usar um micro para interligar um reed a um contactor e sem que esse acréscimo não corresponda a uma complicação disparatada.

Venha o desenho.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: senso em 16 de Outubro de 2017, 22:57
LR, onde uma bóia e um motor se transformam em discussões filosóficas.

 ::)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 17 de Outubro de 2017, 18:28
Melhor que não haver discussão nenhuma  ::)
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: edeweld em 18 de Outubro de 2017, 09:15
Ora boas,

Aqui vai a minha sugestão para a coisa!


https://image.slidesharecdn.com/aula04-130302153021-phpapp02/95/automao-de-processos-e-servios-aula04-19-638.jpg?cb=1362239010

https://2.bp.blogspot.com/-u8cwxfDenMo/WEq3945d3pI/AAAAAAAAAWE/cKG5FejLAKYa1JE4UKwv4FQLLVnAwWQBgCLcB/s1600/12-0.png
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Dave em 24 de Outubro de 2017, 16:19
Passei aqui para ver como isto andava e ainda se anda a medir a água do poço... falta de água não é problema aqui.

Tal como disse, acho que se andam a inventar problemas só para se dizer que se tem soluções.
Um problema tão simples com uma história de resolução tão longa...

Força.
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: edeweld em 24 de Outubro de 2017, 17:05
Tipico fórum que está para morrer! Enfim..... O facto de as pessoas darem soluções/propostas não tem nada de mal! Muito pelo contrário...até acho positivo (como já foi comentado "Melhor que não haver discussão nenhuma  ::)" pelo Njay
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: edeweld em 12 de Novembro de 2017, 18:14
Ainda existe água no poço ou nem por isso!?  ;D :D
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: filjoa em 14 de Novembro de 2017, 03:59
bem... depois de tao complicado medir o raio da agua que tenho, mandei uma pedra lá para dentro com uma corda e tirei a medida cá fora :P

depois mandei afundar e medi novamente, da mesma forma, já que a electronica não se aplica lá muito bem a esta situação...
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: edeweld em 14 de Novembro de 2017, 10:44
bem... depois de tao complicado medir o raio da agua que tenho, mandei uma pedra lá para dentro com uma corda e tirei a medida cá fora :P

depois mandei afundar e medi novamente, da mesma forma, já que a electronica não se aplica lá muito bem a esta situação...

Epá aplica-se, mas tens que ir por tentativa erro. Já foram dadas várias opções, agora é testar! Como acontece neste forúm, infelizmente, toda a gente tem razão e a malta acaba por se atropelar uns aos outros.

Vai fazendo testes e vai colocando os resultados! Afinal, nunca existe uma só opção para um problema!
Título: Re: Medir Agua que está no Poço
Enviado por: Njay em 14 de Novembro de 2017, 13:28
bem... depois de tao complicado medir o raio da agua que tenho, mandei uma pedra lá para dentro com uma corda e tirei a medida cá fora :P

Então optaste por uma variante da minha sugestão  ;D