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Robótica => Projectos Colectivos => Projectos de robótica => Hardware => Tópico iniciado por: kast em 17 de Janeiro de 2011, 16:57
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Alguém aqui do fórum utiliza laminadora (vulgar plastificadora de documentos) para fazer PCBs ?
Esta laminadora substitui o ferro de engomar no método térmico de produção de PCBs.
Tenho uma laminadora A3 (daquelas do lidl), que dava muito jeito modificar para servir para este fim.
Em modo "normal" ela só dá cerca de 110ºC o que é insuficiente para passar o toner para a placa.
Em modo "quitado" (alterado), dá cerca de 150ºC, o que ainda não é suficiente para passar o toner.
Pelo que consegui apurar são necessários entre 170 a 180ºC.
O circuito que se encontra na laminadora é (para mim) muito complicado para analisar, e decidi que provavelmente o ideal é montar outro circuito de comando, com temperatura regulável, para poder funcionar com PCB, plástico p/ plastificar, etc.
Se houver por aí uma alma caridosa que me ajude a alterar o circuito para chegar à temperatura que pretendo, posso colocar umas fotos do mesmo.
Depois de abrir o "monstro" e com a ajuda do metRo_ verifiquei que o sensor de temperatura é um diodo NTC. E pelo que li na net a relação temperatura/resistência deste sensor não é linear.
Há por aí alguém que me possa ajudar neste ponto ? O resto consigo fazer, mas esta parte tá um pouco difícil.
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Então ninguém dá uma ajuda ?
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o que tem na laminadora é uma resistencia NTC, e nao um diodo.. Em principio será facil, bastanto por uma resistencia em serie ou paralelo, conforme.. sem esquemas ou referencias nao há nenhuma ajuda possivel
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ok. Assim que chegar a casa já faço um esquema.
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Ou até uma simples foto já ajuda.
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aqui no telemovel só tenho isto:
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lol nao consigo sacar as fotos.. fica sempre a sacar indefinidamente.. alguem consegie?
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Eu consigo.
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Aqui vão algumas fotos:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F8043%2F11012011431.th.jpg&hash=53ef818a000a9fd1412fb1d70899c710dc128a5a) (http://img263.imageshack.us/i/11012011431.jpg/)
A mim parece-me um diodo !
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F8551%2F11012011432.th.jpg&hash=4981690476b5c621c135bcdde6a0ded9ebb9bc0a) (http://img214.imageshack.us/i/11012011432.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F4391%2F11012011433.th.jpg&hash=f701c7190a852acb245ac41db0c7680a5f0bfcd6) (http://img202.imageshack.us/i/11012011433.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F4513%2F11012011434.th.jpg&hash=702f3b9fbe591f98af6dca8716ce0bc1446e8cab) (http://img222.imageshack.us/i/11012011434.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F9587%2F11012011435.th.jpg&hash=8df6a3696f0ee200913d02d86995c8faac5a744d) (http://img440.imageshack.us/i/11012011435.jpg/)
Este circuito permite escolher uma de três espessuras para o plástico.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F2249%2F11012011436.th.jpg&hash=761b6ec296d20facc1ab884357bc2b01309675e8) (http://img130.imageshack.us/i/11012011436.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F1341%2F18012011437.th.jpg&hash=29c60baedfab8c2f2e1535aadf8dc455deefe5bb) (http://img683.imageshack.us/i/18012011437.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg696.imageshack.us%2Fimg696%2F5246%2F18012011441.th.jpg&hash=d8a14eb897271bc3306b41a5f79528a2c0367142) (http://img696.imageshack.us/i/18012011441.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F3042%2F18012011443.th.jpg&hash=ce0e965d8a5ce1382e48b4a2f40cf40a2bd9c753) (http://img152.imageshack.us/i/18012011443.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F4682%2F18012011444.th.jpg&hash=5a46c71df3338f2e1f952bcd30715667fb120d34) (http://img163.imageshack.us/i/18012011444.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F1299%2F18012011448.th.jpg&hash=a5248e3ddedf2a811dc9f3b6fe2b08d74715c93e) (http://img163.imageshack.us/i/18012011448.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F1757%2F18012011449.th.jpg&hash=a6ede84ad9e2ad70c07e3baffb101609c05c9416) (http://img152.imageshack.us/i/18012011449.jpg/)
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Se mexeres no potenciometro o que acontece?
A mim parece-me um sensor de temperatura num envelope de vidro, se fosse um diodo tinha um risco, nesse caso parece um sensor de temperatura.
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quase que aposto que e uma resistencia.. pah.. tens de ver a referencia do ntc, depois e fazer o reverse engineering disso para ver a que temperatura corresponde a x ohms, por a temperatura que quiseres e siga marinha
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Se mexeres no potenciometro o que acontece?
Quando ponho o potenciometro no mínimo dá cerca de 150ºC, quanto mais alto colocar mais baixa a temperatura.
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Então, potenciometro fora, medes o valor e experimenta várias resistências, já tens ai um ponto para alterar a temperatura.
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Epá ...
Isso já eu fiz ... tb não sou assim tão tótó (electronicamente falando) :D
Mas não retirei o potenciometro porque no mínimo a resistência tb é zero. No entanto suspeito que existe uma resistência para limitar a temperatura máxima. Mas esta ainda não descobri qual é.
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isso e controlado por uma resistencia ntc.. quanto maior a temperatura, menor a resistencia.. ou seja.. a 150º tu medes a resistencia.. depois arranja um valor de resistencia em serie ou paralelo de modo a que enganes isso a temperatura pretendida
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kast mas tu só queres é ter sempre a mesma temperatura ou queres que aqueça mais que o que aquece agora?!
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Na verdadeo que eu quero é poder controlar a temperatura, poder escolher uma determinada temperatura, exemplo: 110 C, 150 C, 180 C, 200 C, etc
Mas agora contentava-me em colocar isto nos 180-200 C.
Se conseguir perceber como por em 180-200, depois com o arduino é fácil colocar a que temperatura quiser.
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podes sempre ligar o ntc ao arduino por divisor de tensao. e activas a resistencia de aquecimento pela rele ligada ao ardiuoino
esquema simples
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E será que um produto projectado para produzir e trabalhar a 110ºC, vai conseguir trabalhar e aguentar trabalhar a 180 - 200ºC? Tenho as minhas dúvidas... Para começar, já te ocorreu que a resistência de aquecimento tem um limite, que pode ser perfeitamente "apenas" os tais 130 - 150ºC? Afinal, só precisava de ir até 110ºC...
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E será que um produto projectado para produzir e trabalhar a 110ºC, vai conseguir trabalhar e aguentar trabalhar a 180 - 200ºC? Tenho as minhas dúvidas... Para começar, já te ocorreu que a resistência de aquecimento tem um limite, que pode ser perfeitamente "apenas" os tais 130 - 150ºC? Afinal, só precisava de ir até 110ºC...
A minha questão também tinha a ver com isto, é que ela estar dimensionada para os 150º e passar para 200º é 25% mais. Não me parece que eles tenham dado uma margem tão grande.
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não são só 25%, são 33,(3)%.. ai essas contas.. :P
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não são só 25%, são 33,(3)%.. ai essas contas.. :P
estava a pensar nos 50º em 200º :p
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Por acaso, de todos os projectos de laminadoras, é o primeiro que vejo que o problema é a temperatura, regra geral o problema é o facto de o pcb não passar entre os rolos e não falta de calor.
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E será que um produto projectado para produzir e trabalhar a 110ºC, vai conseguir trabalhar e aguentar trabalhar a 180 - 200ºC? Tenho as minhas dúvidas... Para começar, já te ocorreu que a resistência de aquecimento tem um limite, que pode ser perfeitamente "apenas" os tais 130 - 150ºC? Afinal, só precisava de ir até 110ºC...
Já tinha pensado nisso, li muitas páginas por aí que diziam que dá para mais de 200C, mas apesar de tudo não tinha certezas. O maior problema provavelmente é o plastico derreter se passar muito dos 180 C.
Bom a verdade é que FUNCIONA !
Liguei directamente os fios do sensor de temperatura ao multimetro, e liguei a laminadora. Como a resistência do ar é muit grande em principio ela vai funcionar (porque é um sensor de temperatura NTC), pensei eu. E não é que funcionou mesmo !
Começou no 20 kohms e foi descendo ... descendo ... descendo até chegar a 1.2 kohms e ter ultrapassado o limite de temperatura do sensor (externo que estava a utilizar) 185 C !.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F7167%2F18012011450.jpg&hash=a38437de4d753db58d620e5a7db729072327d581) (http://img46.imageshack.us/i/18012011450.jpg/)
O que verifiquei é que na realidade a variação não é linear, acima dos 160 C a variação da resistência é mm muito lenta. Vou ter de fazer várias leituras para poder fazer um aproximação da temperatura mais precisa. O que precisava na realidade era um multimetro muito mais preciso ... Será que é possível saber a resistência através de um pin analógico do arduino ? Eu acho que sim. Ainda tenho de ver bem é como fazer as ligações. Provavelmente tenho de alimentar a resistencia (NTC) com 5v.
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Agora falta o controlo do arduino.
O objectivo é danificar ao mínimo o circuito que já existe na laminadora.
Penso que o ideal será colocar o arduino entre o sensor de temperatura e o circuito da laminadora.
Para aquecer faço o arduino simular que o sensor de temperatura tem uma resistência muito alta. Para desligar o aquecimento faço o arduino simular uma resistência perto de zero.
Com um relé creio que é possível fazer isto. Com mosfet ou transistor já não sei (provavelmente é só verificar a polaridade?).
Para saber a temperatura, vou ter de testar para saber a correspondência entre a resistência do NTC e a temperatura.
Tenho é de arranjar outro sensor externo que chegue pelo menos até aos 210C.
Um lcd ligado ao arduino mostra a temperatura que foi programada, e a temperatura a que está a laminadora.
O que acham ? Tem pernas para andar ou não ?
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Ok, funciona, óptimo :)! Tenho que ir procurar uma laminadora dessas :)
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Acho que está a terminar uma promoção no LIDL de laminadoras. Mas atenção que a que eu tenho não é igual às que lá estão agora à venda.
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Oi
Aqui têm o segundo teste da laminadora:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F1064%2F25012011461.jpg&hash=9491eb5875c7eab23c3c3f903bf7d10859e7e6ee) (http://img132.imageshack.us/i/25012011461.jpg/)
à esquerda foi feito com papel de autocolante, ao centro com glossy 240 g/m2 e à direita com acetato.
Com papel autocolante ficou perfeito, todo o toner (foi mesmo todo) passou do papel para a placa.
Com o acetato mal se nota que foi feito algo, mas cerca de 1% :D do toner deve ter passado para a placa.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F8269%2F25012011462.jpg&hash=e62ff9268899d13c3f5f6e81641babb01501a956) (http://img405.imageshack.us/i/25012011462.jpg/)
Nesta foto retirei o glossy mesmo sem ir à água.
Como podem ver parece-me que já consigo fazer pcbs com a laminadora.
Reparem na largura das pistas com espessura 10.
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Esqueci-me de "postar" que construí um sistema de raiz para controlar a temperatura da laminadora (arduino+2 resistências+transistor+relé).
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tá mmmt nice..
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Esqueci-me de "postar" que construí um sistema de raiz para controlar a temperatura da laminadora (arduino+2 resistências+transistor+relé).
Boa noite,
De acto isso é genial. Mas como sou muito noob nestas andanças (agora ando muito parado até porque este semestre tem sido complicadíssimo com tanto trabalho...) não sei bem como fazer isto nem como isto funciona ao certo.
Pelo que entendi modificou a laminadora para aumentar a temperatura de modo a ser possível transferir o toner para a placa.
Agora as minhas questões são:
1ª - Qual o método que usou? Impressão no papel, coloca o papel em cima da placa e vai à laminadora, depois coloca no ácido para remover tudo excepto o sitio onde tem a tinta certo?
2ª - A placa de cobre é das normais certo?
3ª - Disse que modificou tudo e usou o arduino para controlar as temperaturas? Pode portar imagens dessas modificações?
Já agora, tem algum link para servir de guia a este projecto?
Obrigado e peço desculpa por colocar tanta questão seguida.... :-[ lol
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Boa noite,
De acto isso é genial. Mas como sou muito noob nestas andanças (agora ando muito parado até porque este semestre tem sido complicadíssimo com tanto trabalho...) não sei bem como fazer isto nem como isto funciona ao certo.
Pelo que entendi modificou a laminadora para aumentar a temperatura de modo a ser possível transferir o toner para a placa.
Agora as minhas questões são:
1ª - Qual o método que usou? Impressão no papel, coloca o papel em cima da placa e vai à laminadora, depois coloca no ácido para remover tudo excepto o sitio onde tem a tinta certo?
2ª - A placa de cobre é das normais certo?
3ª - Disse que modificou tudo e usou o arduino para controlar as temperaturas? Pode portar imagens dessas modificações?
Já agora, tem algum link para servir de guia a este projecto?
Obrigado e peço desculpa por colocar tanta questão seguida.... :-[ lol
1- Impressão laser no papel. O papel é colocado em cima da placa e vai à laminadora. Depois é feito de forma similar a como se fosse com ferro de engomar (mas sem o ferro como é óbvio).
2- A placa de cobre é das mais ranhosas que consegui arranjar :D
3- Depois de desesperar e ter gasto umas 12 horas (sem exagero) em tentar perceber o circuito que vinha de origem, decidi criar um sistema com kastduino (clone arduino).
Posso colocar algumas fotos mas o sistema ainda está muito rudimentar. Ainda tenho que colocar um lcd a mostrar a temperatura e uns botões para seleccionar a temperatura.
Assim que puder coloco aqui umas fotos.
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1- Impressão laser no papel. O papel é colocado em cima da placa e vai à laminadora. Depois é feito de forma similar a como se fosse com ferro de engomar (mas sem o ferro como é óbvio).
2- A placa de cobre é das mais ranhosas que consegui arranjar :D
3- Depois de desesperar e ter gasto umas 12 horas (sem exagero) em tentar perceber o circuito que vinha de origem, decidi criar um sistema com kastduino (clone arduino).
Posso colocar algumas fotos mas o sistema ainda está muito rudimentar. Ainda tenho que colocar um lcd a mostrar a temperatura e uns botões para seleccionar a temperatura.
Assim que puder coloco aqui umas fotos.
Bem... Brutal...
Agora vou ficar à espera que apareça uma laminadora a bom preço. Já estou completamente farto do método das placas foto-sensíveis com a água oxigenada.lol
Correu-me muito mal... :-[ Não consegui fazer nada.looool
Este método parece ser brutalmente simples e barato.
Depois que ácido usa para corroer o cobre?
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Depois é só água oxigenada com ácido muriático e fica corroído. Com acetona retira-se o toner.
Fica bem mais barato, pelas minhas contas pelo menos -50%(+-). É mais rápido e simples.
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Ora aqui seguem uma fotos do sistema completo.
Laminadora, placa de controlo original (já "saqueada"), e placa de controlo actual
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F1895%2F26012011465.jpg&hash=3373c1391f8c452beb7fe48f5525ee69c3a9478f) (http://img262.imageshack.us/i/26012011465.jpg/)
Não aconselho ninguém a copiar o que vêem nas fotos. Atenção à falta de segurança quando mexem com 220v.
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O atmega funciona bem sem os condensadores no cristal?
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Funciona, só deixei assim porque já não tinha condensadores de 22 pF.
Bom sendo franco se mudares o bootloader até funciona sem cristal ... mas isso ainda não testei.
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Não é dependente do bootloader, mas dos Fuse bits, o atmega328p tem um oscilador de 8Mhz dentro, se o activares não precisas de cristal, mas esse oscilador não é lá muito preciso e por exemplo comunicações serial são quase impossiveis pois o bit rate para um dado baud-rate vai ter muito erro e o pc não lê correctamente os dados que o atmega lhe envia e vice-versa.
Se funciona, ainda bem, mas não faz mal adicionar uns quando tiveres em stock.
E já agora, parabens, isso parece funcionar perfeitamente!
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Pois... tenho por aí um projecto em que tenho de mudar os fuse bits e por um bootloader a 8MHz ... assim que tiver mais tempo vou tentar dar uma olhada nisso.
Já agora basta só mesmo mudar os fuse bits ? não é necessário mudar o bootloader para um de 8 MHZ (lilypad) ? E não se consegue dar mais precisão ao oscilador interno com uma função do atmega (OSSCAL) ?
Quanto à laminadora ... funciona, mas ainda vai ter de ser muito alterada para ficar como pretendo.
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Precisas de um programador ISP, o bootloader só tem de ser alterada a parte do baud-rate, se os gajos do arduino dessem uso ao pre-processador tinham usado um #define F_CPU era mudar isso quando se compilava o bootloader e esta feito, sim podes calibrar o oscilador usando o registo OSCCAL, podes e deves alias porque sem ele configurado não deves conseguir enviar programas por serial, mas se tens um programador ISP, manda o bootloader ao ar e ganhas 2Kb de espaço para meter mais código, e o micro arranca logo, não está ali meio segundo a patinar em seco.
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Isto já tá um pouco off-topic ...
Não tenho um programador ISP, o que tenho é um arduino 2009 "quitado" para colocar os bootloaders.
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Com o sketch arduino ISP é de facto um programador ISP.
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Mas eu não uso sketch nenhum.
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Então como é que é um programador ISP?
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FTDI bitbang? também serve...
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Pois o método que eu utilizo é o bitbang, que está descrito algures aqui no fórum.
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Com o FTDI lá com os 4 pinos, tenho ideia que isso é um ISP emulado, se meteres o sketch que vem com o IDE do arduino que se chama Arduino ISP ficas com um programador ISP e é só usar os 6 pinos ISP.
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sim é emulado, mas com o Arduino ISP não se tem que usar de qualquer maneira outro I\O para o reset?
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Não, são os 6 pinos do header ISP, que é o conector padrão para ISP, que tem MISO, MOSI, SCK, RESET(que no modo ISP actua como um enable), +5v e massa.
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Preciso de alguma ajuda com os condensadores do circuito original.
Daquilo que pude ver no circuito original são utilizados dois condensadores directamente nos 220v AC.
Um que me parece que liga a fase e o neutro (C1) e outro que faz o mesmo mas junto da alimentação do motor (C2) que não se vê bem na foto mas está debaixo daqueles fios.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4682%2F18012011444.jpg&hash=2a60f4d6b19bfefe2b3a0dcfc71eeebc743c7907) (http://img62.imageshack.us/i/18012011444.jpg/)
Alguém sabe se é aconselhável colocar e onde devo colocar isto na nova PCB da laminadora ?
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porque é que em vez de usares esse circuito não fazes um "AC DIM" controlado com o PWM do micro controlador? não seria mais fácil?
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Só não sei se devo colocar os condensadores na parte dos 220v
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Os condensadores devem estar lá para o motor não injectar muito ruido na linha dos 220v, se tinha antes convem ter depois, é que os relés a ligar e a desligar criam ruido tambem.
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Foi isso que pensei .... tipo decoupling.
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Não sei bem o que é um AC DIM. Será aquilo que faz as lâmpadas incandescentes reduzirem a intensidade de luz ?
é um exemplo, é que com o relé só consegues ligar ou desligar, não controlar a intensidade
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E isso é fácil fazer ?
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(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.electrobob.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2Fsun-sim-sunrise-simulator-schematic.jpg&hash=2d5755e44131e286267dbce340fd8e8e7dcd1fbe)
tens este exemplo, bastante simples
http://www.electrobob.com/sunrise_simulator/ (http://www.electrobob.com/sunrise_simulator/)
com um simples termómetro ligado ao micro controlador podes controlar com precisão a temperatura que queres por software...
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basicamente e o que ele tem.. tem o termistor.. com o micro le a temperatura e vai ligando e desligando a rele para ligar e desligar a resistencia.. tens de por uma toleancia relativamente grande na temperatura, porque depois vais ter sempre a rele a ligar e desligar rapidamente.. precisas de ajuda em que?
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Preciso de saber se os condensadores dos 220v se colocam como estão no esquema.
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nao vejo grande utilidade para ele.. excepto se houvesse algum transformador dentro da maquina, serviria para anular o efeito da bobine do transformador, ou entao a resistencia de aquecimento ter alguma indutância.. mas se os 220v forem ligados so a bobine de aquecimento, nao me parece que haja problema
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Os 220 são ligados à resistência que faz o aquecimento e a um motor (AC) que faz rodar os rolos.
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Já passei o toner para a placa.
1-Sem redução de velocidade do motor é necessário passar pelo menos 10x na laminadora (devia utilizar um AC dimmer para reduzir a velocidade do motor)
2-As pistas são demasiado pequenas 10 mil são (salvo erro) 0.254 mm
3-Largura mínima de pista a utilizar 16-20 mil ~ 0.5 mm
Apesar de tudo o que disse o toner fica na placa, mas tenho muitas dúvidas se quando colocar o ácido não é tudo corroído.
Vou ver se reformulo o pcb para testar novamente
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Ora bem uma fotos.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F8819%2F27012011477.jpg&hash=adca6f0e86443d7601ab624501bbaa19cc8a5ee1) (http://img403.imageshack.us/i/27012011477.jpg/)
A da esquerda levou com 6 passagens.
A do meio com 10 passagens.
A da direita com 2 passagens.
Atenção que nenhuma foi à água, foi tudo feito a seco.
As pistas em pormenor (o flash ficou a estragar a foto :S)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F9163%2F27012011478.jpg&hash=0cf0500cdba333a7c9b07ca6053468ecba7d6c63) (http://img502.imageshack.us/i/27012011478.jpg/)
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a que levou com 10 passagens parece bastante boa, só falta o banho de ácido...
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Para produção caseira diria que está perfeito!
Só uma coisa, que é provavelmente mais estética que mais nada, mas gosto mais dos ground planes cheios e não assim aos quadradinhos, até porque cheios é menos cobre para remover da placa.
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Eu também acho!
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Boas
Seguindo os conselhos do senso e Tyran modifiquei um pouco o circuito.
Acabei de colocar no ácido as primeiras placas que fiz.
Já coloco aqui o resultado.
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Hoje experimentei o processo todo com a laminadora. O resultado ... bem o resultado são vocês que têm de avaliar, porque nunca fiz disto antes.
MATERIAL
1- Folha de uma revista (utilizei uma revista da ordem dos engenheiros)
2- Folha de papel de autocolante
3- Ácido muriático a 25%
4- Água oxigenada a 10 volumes (3%), a mesma que se utiliza nas feridas
5- Acetona
Fiz 3 circuitos similares, onde apenas mudei a espessura das pistas e o afastamento das mesma.
Numa coloquei pistas e afastamentos de 10, 12, 16 e 32mil.
Na mistura para corroer a placa foram utilizadas foram 2 partes de água oxigenada para 1 parte de ácido (medido ao olhómetro).
Para não restarem dúvidas:
Fotos material
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F6149%2F28012011527.jpg&hash=2a24f22e78081d2cfd117d5e8a69a7042c660dda) (http://img214.imageshack.us/i/28012011527.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F711%2F28012011528.jpg&hash=e197d71751710ac0125a6b3b7a84b3a9f2323b5a) (http://img829.imageshack.us/i/28012011528.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F4808%2F28012011531.jpg&hash=6ac5cd76c8a8acfb014cfec88f99762707bc7d52) (http://img137.imageshack.us/i/28012011531.jpg/)
Fotos procedimento
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F5903%2F28012011480.jpg&hash=46b463a652c46b6adf52cb032327ee32cbeabc11) (http://img268.imageshack.us/i/28012011480.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F8905%2F28012011486.jpg&hash=08ef670edb34ea08468584f69e1bc07c761ceb77) (http://img600.imageshack.us/i/28012011486.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F1097%2F28012011485.jpg&hash=34c9795634de2c5e5415097abcf829f564a8550d) (http://img163.imageshack.us/i/28012011485.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F9125%2F28012011489.jpg&hash=7a2c97d76383b0fbd2595854e6713b13f4bf28fd) (http://img156.imageshack.us/i/28012011489.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F4121%2F28012011490.jpg&hash=b58167345ddad086f17d1ef45f898650e291dedc) (http://img209.imageshack.us/i/28012011490.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F688%2F28012011502.jpg&hash=92ead89d936ac27020c4f170c3f1a98dcc1f3fcc) (http://img38.imageshack.us/i/28012011502.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F3078%2F28012011510.jpg&hash=044da3523d58cf09c437ae9fd426a7e8c65f75dd) (http://img121.imageshack.us/i/28012011510.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F5102%2F28012011507.jpg&hash=8b0e5aa4328d8cfc604dee42792622f383d6dad9) (http://img255.imageshack.us/i/28012011507.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F1816%2F28012011517.jpg&hash=87da4943be725495e783388e3f0308d05e204b20) (http://img163.imageshack.us/i/28012011517.jpg/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F9756%2F28012011530.jpg&hash=ee899bbc31bd5ec2d8e40e687faacd0a234893e2) (http://img4.imageshack.us/i/28012011530.jpg/)
Comentário ao resultado
Creio que o resultado no mínimo foi bom, mas deixo aqui alguns pontos que julgo serem importantes:
1- Caneta de acetato não funciona muito bem para corrigir eventuais falhas no toner.
2- Apesar da folha de revista necessitar de ir à água depois de passar pela laminadora, o resultado final é muito melhor porque o toner fica muito mais agarrado à placa.
3- A 11ºC demora entre 6 a 8 minutos a corroer as placas.
Fica a faltar o teste à dupla face.
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tá mt bom, sim sr! parabéns!
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Mesmo muito muito bom!
Não pareces ter nenhuma ponte entre nenhuma pista e o groundplane.
Agora como vais fazer para furar?
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Tenho dremel (clone) e brocas. Amanhã vou ver se furo uma e começo a montar isto.
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a placa ficou mesmo muito boa
qual o tamanho das linhas mais pequenas?
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10 mil=0,254 milimetros
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Eu tambem queria comprar umas brocas, que arranjo aqui ao pé de casa, mas não tenho adaptador para as meter no dremel, o teu já tinha ou compras-te, é que mesmo os da dremel os mais pequenos que encontro á venda são para 2mm :/
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Fiz uma encomenda à TME e comprei as brocas e os adaptadores :P foi muito baratinho.
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10 mil=0,254 milimetros
Mas na placa que apresentas-te como resultado as pistas parecem ter cerca de 0,5mm no mínimo. Podes confirmar o valor?!
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Boas
Como disse antes, e se pode verificar nas fotos, eu fiz 3 pcbs com papel autocolante e 3 pcbs com papel de revista.
As 6 pcbs feitas são iguais aos pares, logo fiz:
2x espaçamento 12mil - pistas 10mil (uma com papel de revista e uma com papel de autocolante)
2x espaçamento 16mil - pistas 12mil (uma com papel de revista e uma com papel de autocolante)
2x espaçamento 16mil - pistas 16mil (uma com papel de revista e uma com papel de autocolante)
As pistas mais largas têm 50mil.
Quando publiquei aqui os resultados não confirmei os valores.
Verifica aos 10cm da régua. E as letras ainda são mais finas.
(https://lh4.googleusercontent.com/_-Z-8_MEAORE/TUQaa_oEM3I/AAAAAAAAABM/FwH8RjZ4glE/s800/29012011532.jpg)
A placa nesta foto parece que ficou muito má ... mas isso é da fotografia.
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Eu tambem queria comprar umas brocas, que arranjo aqui ao pé de casa, mas não tenho adaptador para as meter no dremel, o teu já tinha ou compras-te, é que mesmo os da dremel os mais pequenos que encontro á venda são para 2mm :/
Uma forma de solucionar esse problema é usar fita-cola para aumentare o diâmetro da parte traseira da broca. Deste modo não precisas de comprar adaptadores!
Digo isto pk precisei de fazer um furo de 0.5 mm numa PCB e não tinha adaptador, e resultou!!!
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Mas de 0,8mm até 5mm é muita fita-cola...
Não é por nada, mas não tens o pcb ao contrário?
Como tens as letras certas, ou isso é a parte de baixo?
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Esta só tem uma face e é a parte de baixo.
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O texto estava-me a confundir lol.
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Kast,
Os meus parabéns! Estão fabulosas!
Estás disposto a aceitar um desafio?
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heheheh já sei que vais dizer a seguir tr3s :D
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EEHEheHEHEHEHE
E a resposta é? :D ;D
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Deve ter qq coisa a ver com um rato (nano mini micro) ....
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Desafio?
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Eu tambem queria comprar umas brocas, que arranjo aqui ao pé de casa, mas não tenho adaptador para as meter no dremel, o teu já tinha ou compras-te, é que mesmo os da dremel os mais pequenos que encontro á venda são para 2mm :/
Quando comprei a dremel veio com 4 adaptadores (0,8 / 1,6 / 2,4 / 3,2 mm) embora também aceite 0,6mm.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dremeleurope.com%2Fdremelocs-uk%2Fimage%2Focsjpg%2F2281.jpg%3Fid%3D2281%26amp%3BmvId%3D851%26amp%3BclId%3D20%26amp%3Bmaxwidth%3D266%26amp%3Bmaxheight%3D266&hash=73f9d566816a25fae1b1b567e7b048486571b16d)
Mais tarde comprei outro para não andar sempre a trocar de adaptador de acordo com a broca
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dremeleurope.com%2Fdremelocs-uk%2Fimage%2Focsjpg%2F2282.jpg%3Fid%3D2282%26amp%3BmvId%3D851%26amp%3BclId%3D20%26amp%3Bmaxwidth%3D266%26amp%3Bmaxheight%3D266&hash=25f26eeedc3bd1a4aaabecd327bf3b1df8cf4d1f)
@Kast, fizeste um bom trabalho, já tentei várias vezes por transferência de toner / ferro de passar, e nunca funcionou...
Agora faço sempre com as foto-sensíveis e têm ficado bem até 0.2mm, dupla face e insolação de 8min recorrendo a 4 lâmpadas fluorescentes T8 de 10W.
Aproveitei um scanner antigo e com algum jeitinho ficou à maneira ;D
fonte: http://www.dremeleurope.com (http://www.dremeleurope.com)
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Boas. Não sabia se deveria criar um novo tópico ou não, uma vez que este já tem quase dois anos... Mas como a minha pergunta está bastante relacionada com este thread decidi postar aqui.
Bem básicamente gostaria de saber se entretanto mais alguem fez alguma coisa deste género e que me pudesse dizer especificamente um modelo de laminadora que possa ser comprado em Portugal.
Todos os guias que vi online referem listas de modelos que são bons ou que são péssimos, mas nunca encontrei cá nenhum dos modelos dessas listas.
E já agora kast, mtos parabens, as placas tão com um aspecto mesmo pro! ;) Ficou a faltar foi uma foto da laminadora com o controlador feito por ti. E já agora... Qual foi o modelo que usaste? E ainda está a funcionar? :P Li em vários sites que há modelos que funcionam bem à partida, mas como não estão preparados para coisas tão grossas como PCB's de 1.4mm acabam por se desengonçar fácilmente, por isso é que estou mais preocupado com a escolha da maquineta... :)
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Epá a laminadora que fiz ainda funciona. E bem.
Como não lhe dou muito uso não tem qualquer problema.
Mas se o uso for muito, acho que não aguenta.
A laminadora que utilizei foi uma do LIDL A3, que tinha aqui em casa a ganhar pó.
Existem 2 tipos de laminadoras, umas com termostatos "mecânicos" tipo ferro de engomar, e outras com sensor e circuito adequado. Estas ultimas são mais simples de modificar.
Aqui há uns meses fiz mais umas pcbs, para a ultima versão do kastduino. E também saíram muito bem.
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Pois se não lhe das muito uso é mais fácil ela aguentar... :)
A parte do termostato que referiste nem é bem a minha preocupação... O meu stress é mais a parte mecânica da coisa. Pelo que pesquisei, as laminadoras que aguentam melhor este tipo de tratamento tem umas molas grandes que puxam os rolos um contra o outro, desta forma a mola apenas tem de abrir mais um pouco para passar a PCB e não há stress... Mas se os rolos estiverem montados de uma forma mais rígida as engrenagens sofrem mais e mais cedo ou mais tarde parte-se tudo. A tua parece-te ter essas molas ou ser mais rígida? E já agora, lembras-te quanto custou?
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Creio que 20 ou 30€.
Tem essas molas sim.
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Hummmm ok menos mal, vou tentar achar um desses então.
Brigado pelas respostas! :)
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Não sei se será o tópico indicado, se não for peço desculpa.
O que fazem para reutilizar a solução de ácido+agua oxigenada? a minha depois de a guardar fica sem força e não come o cobre!
Cumps