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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: Pedro Ferrer em 18 de Outubro de 2010, 08:52
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Bom dia
Breve apresentação...
Não percebo nada de electrónica... alguma coisa de programação informática, e foi isso que me levou
a adquirir um Arduino.
O projecto a nível de programação informática está a evoluir de forma satisfatória, e estou a chegar ao ponto em que esta vai ter que comandar a electrónica...
Tenho estado a pesquisar, mas nestas coisas, quem não sabe é como quem não vê...
Eventualmente o assunto até é simples e eu ando a complicar tudo...
Já sei que o Arduino tem como intensidade máxima de saída os 40mA...
Também sei que os relés de estado sólido que reagem a esta intensidade, 30-40mA, não suportam grandes potências... ou seja, passar 300W/220V, é para esquecer...
Gostaria de saber que alternativas me restam para actuar grandes potências... há relés mais robustos, mas que continuem a ser sensíveis a 30-40mA?
Outras alternativas?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Tem mais alternativas.
Podes usar um driver para suportar mais corrente. Eu não aconselho a carregar os pinos do Arduino com 40mA, porque rapidamente se chega ao total do chip, e ainda há pinos para usar.
O chip ULN2803 é um bom exemplo de driver, e aguenta 500mA em cada uma das portas, já pode ligar relés inductivos ou de estado sólido. Este chip suporta mesmo 500mA contínuos em cada canal. Vai aquecer e é melhor usar um dissipador nesta situação.
Mas, como é tão raro usar nestas condições, é perfeitamente seguro usar o chip à vontade.
Posto isto, pode usar o ULN2803 directamente na porta do Arduino, sem mais resistências.
Se quiser poupar pinos, pode usar um Shift-Register 74HC595 na saída do Arduino, e o ULN2803 à saída do 74HC595.
Esta é uma das maneiras mais simples. Mas não a mais barata. Ambos os chips estão abaixo de €1.00 cada.
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Bom dia
Muito obrigado pela resposta.
A ver se eu percebi... utilizando o chip ULN2803, que pode aumentar a voltagem até 50V e 500mA (penso que usando 'up resistors'), conseguirei usar relés mais potentes?
É essa a finalidade deste chip?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Bom dia
Acho que entendi melhor agora...
No chip ULN2803, colocando 12V no pino 10, eu vou ter 12V nos restantes pinos e desta forma controlar relés de 12V, que suportam mais facilmente potências mais altas com tensões de 220V.
Estou a falar de 12V, mas poderia ser 24V... é isto?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Sim, exactamente, é essa a finalidade do chip.
Mas sem esses up-resistors, que não sei o que são. Deduzo que sejam os pull-ups :)
A finalidade desse chip, é abrir um caminho para o GROUND da alimentação do relé.
Um pino do relé liga aos 12/24, o outro pino liga à saída do ULN2803.
Quando a entrada do ULN2803 é activada, a saída do ULN2803 é posta ao GROUND.
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Bom dia
Obrigado uma vez mais.
Se eu colocar 5V no pin 1, 12V no pin 10, irei actuar o pin 18, com 12V de tensão.
O GND será do Arduino?
É assim?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Se eu colocar 5V no pin 1, 12V no pin 10, irei actuar o pin 18, com 12V de tensão.
O GND será do Arduino?
se pino 1 = 5v, então pino 18 = 0V
se pino 1 = 0V, então pino 18 = alta impedância
por isso se liga o relé aos 12/24 e à saída do ULN2803. Este chip faz apenas de interruptor para o GND.
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Boa tarde
Parece que fiquei confuso... então no pin 10, o que meto?
O GND será eventualmente os 12V- ? ou os 5V do Arduino?
Obrigado uma vez mais
Pedro Ferrer
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Compreendo a confusão. Envio em anexo um PDF com vários exemplos para o ULN2803. Estão feitos para a LPT e para fitas de LEDs, mas aplica-se directamente ao seu caso.
Veja se é explicito o sufice.
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Boa tarde
Muito e muito obrigado pelos esclarecimentos!
Valeu mais hoje do que 2 semanas de pesquisas.
No entanto dizem-me o seguinte:
Ligar os 5V e os 12V no GND.
Os 12V+ no pin 10 e no + do relé.
Como o integrado (ULN2803) inverte o sinal, ligar o output (ex: pin 18) do integrado ao - do relé.
É isto, não é?
O que me deixa mais intrigado é ligar os 5V-/12V-, ambos ao GND...
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Correcção ::
CORRECTO ::
Os 12V+ no pin 10 e no + do relé.
O GND no pino 9.
Como o integrado (ULN2803) inverte o sinal, ligar o output (ex: pin 18) do integrado ao - do relé.
INCORRECTO ::
Ligar os 5V e os 12V no GND.
Atenção que não pode ligar o + com o -, será fumo certo, fusiveis queimados e componentes voadores.
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boas, eu vou ter que usar um desses para comandar o circuito exterior ao picaxe, sendo que dou 5v na entrada e na saída 12v (usarei o 7404 para não haver confusões de um estar a 1 e o outro a 0, assim tenho 1 na entrada e 1 na saída), agora, é possível fazer como estou a dizer certo?
e já agora, qual é a diferença entre eles? é que estive a ver datasheet e não esclareci a duvida:/
ULN2801A - ULN2802A - ULN2803A - ULN2804A - ULN2805A
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A diferença entre os 2803 e 2804 está na resistência da Base, logo é para activação a ::
# 2803 : TTL 5V
# 2804 : 6~15V
Os outros não fui ver, mas deve andar pelo mesmo, talvez tipo de transistor! faz uma busca pelos datasheets ! :)
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A diferença entre os 2803 e 2804 está na resistência da Base, logo é para activação a ::
# 2803 : TTL 5V
# 2804 : 6~15V
Os outros não fui ver, mas deve andar pelo mesmo, talvez tipo de transistor! faz uma busca pelos datasheets ! :)
so me poderei interessar por estes dois 2803 e 2804, porque sao os únicos que existe na sonigate :P
mas devo usar o 2803 por ser então entrada de 5v, em relação aos amperes que ele tem eu sei que são 500ma por cada saída e se quiser 1A basta usar duas entradas e dos saídas em paralelo mas a minha duvida é se o integrado a sua carga máxima precisa de dissipador, e caso seja só ate 1.5A ou 2A é necessário dissipador?
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Se calhar ficavas melhor servido usando uns transistores ou um mosfets.
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sabes de transistores em que possas por 5v na base e ligar um circuito que funcione a 12v aprox. 1A?
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HUm... para essas potências normalmente uso MOSFET. Aliás... vou deixando de usar Bipolares, a favor dos MOSFET.
Não tenho de cabeça referências para ti.
Um bom ponto de partida, é o catalogo da FARNELL ou RS. Eles têem uma boa busca na internet, e lá podes encontrar boa coisa, filtrando os teus interesses.
:-\
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HUm... para essas potências normalmente uso MOSFET. Aliás... vou deixando de usar Bipolares, a favor dos MOSFET.
Não tenho de cabeça referências para ti.
Um bom ponto de partida, é o catalogo da FARNELL ou RS. Eles têem uma boa busca na internet, e lá podes encontrar boa coisa, filtrando os teus interesses.
:-\
nessa área nunca fui muito bom a escolhe-los, mas talvez consigo encontrar algo, a diferença poderá fazer do 2803 para o mosfet será no espaço utilizado
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Se puderes usar SMD SOT23 ou SOT223, podes usar MOSFET e poupar ainda mais no espaço. Tens SSOT23 que te dão no mínimo 2A: FDN337N ou NTGS3446T1, são exemplos.
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na sonigate so existe estes
http://www.sonigate.com/?pt#!/4/mosfet/ (http://www.sonigate.com/?pt#!/4/mosfet/)
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Da Sonigate::
FQP65N06
IRF9910
tens mais MOSFET para as reparações, do q peças interessantes!
Sonigate é fraquinha em material especializado, só tem o básico!
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Da Sonigate::
FQP65N06
IRF9910
tens mais MOSFET para as reparações, do q peças interessantes!
Sonigate é fraquinha em material especializado, só tem o básico!
eu sei, mas é a única loja que me posso abastecer na minha zona, mas em relação ao preço, prefiro utilizar o 2803 e abdicar do espaço, ás vezes os € falam mais altos
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Se quires 1A do 2803, podes usar os drivers em paralelo, funcionam bem assim, e com tens 500mA por canal, é multiplicar pelos paralelos.
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em relação a isso já sabia, estou na duvida era se presiso de dissipador ate 2A
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É para serviço continuo ou intermitente?
Podes sempre colar, com Araldite, um dissipador pequeno por cima da caixa. Isso é feito em algumas situações, e a tua pode ser uma delas.
Vai ao datasheet e vê a capacidade máxima em Watt do chip. Dependendo da tensão e correntes que usas, podes fazer os cálculos.
Quando fizeres a PCB, ajuda bastante se espalhares cobre à volta do chip, para dissipar o calor.
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É para serviço continuo ou intermitente?
Podes sempre colar, com Araldite, um dissipador pequeno por cima da caixa. Isso é feito em algumas situações, e a tua pode ser uma delas.
Vai ao datasheet e vê a capacidade máxima em Watt do chip. Dependendo da tensão e correntes que usas, podes fazer os cálculos.
Quando fizeres a PCB, ajuda bastante se espalhares cobre à volta do chip, para dissipar o calor.
ele vai ser continuo, sendo que vai servir para ligar/ desligar um circuito exterior
edit.: um deste deve bastar ou n?
http://www.sonigate.com/?pt#!/3/11949/Dissipador-Termico-Calha-Simples-TO-220-e-Semelhantes/ (http://www.sonigate.com/?pt#%21/3/11949/Dissipador-Termico-Calha-Simples-TO-220-e-Semelhantes/)
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Sim, com um bocado de Araldite, fica óptimo.
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Sim, com um bocado de Araldite, fica óptimo.
ainda bem que dá, assim n preciso de cortar alumínio :P
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Boa tarde
Gostaria que me ajudassem a esclarecer qual a diferença entre ULN2803A e o ULN2803AN
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Boa tarde
Gostaria que me ajudassem a esclarecer qual a diferença entre ULN2803A e o ULN2803AN
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
estive a ver o datasheet do ULN2803AN e a diferença poderá estar no interior do chip, + ou - do que um diodo por canal, mas acho que vai dar tudo ao mesmo.
cump
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amigos, estou/estamos constantemente a responder-vos a questões que vocês por iniciativa podem procurar sózinhos com FACILIDADE e sem esforço.
Esquecem-se que o google é o vosso melhor amigo ::
http://www.google.com/search?q=uln2803an&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a (http://www.google.com/search?q=uln2803an&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a)
vejam o DATASHEET (http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf)
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eu já tinha visto esse datasheet, mas passou-me ao lado as correntes e a tensão de entrada e saída ::) , agora não sei que conclusão é que oPedro Ferrer (http://lusorobotica.com/index.php?action=profile;u=1598)chegou
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Ler o datasheet com olhos de ver, e se não encontram, procurem no pdf o que querem.
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Boa tarde
Vocês podem ter muita razão, mas nada de diferente me saltou à vista...
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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a diferença entre um e outro, salta à vista.... está no encapsulamento ! :o
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ás vezes parece que não pertenço a este mundo ::) mais vale :-X para não dizer asneiras ::)
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Bom dia
Já coloquei mãos à obra...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg573.imageshack.us%2Fimg573%2F4160%2Fcodino1.gif&hash=7ef160f8adc09db35a20523f634cf999a8a7f590)
Acontece-me algo estranho...
Quando coloco sinal na saída 31, tenho 17V na saída 18 do ULN.
Quando retiro o sinal da saída 31, tenho 0V na saída do ULN.
O relé 12V deveria trabalhar e como não era actuado, coloquei 1 motor 12VDC e deveria trabalhar... mas nada trabalha apesar de ter 17V... entre a saída 18 do ULN e os 12V+ da fonte...
A minha fonte de alimentação é de 12V 1500mA.
O arduino está a ser alimentado via PC.
Que se estará a passar? Estarei a perder amperagem? Onde?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
O
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Como é que vais ter 17V se a alimentação do motor é de 12V e a do Arduino 5V? parecem-se somar, mas não podem.
A massa da alimentação do motor, onde estás a ligá-la ?
Ligar apenas LEDs ao ULN, é suficiente para fazer o debugging do sistema. Ânodo nos 5V e cátodo com resistência no ULN.
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Bom dia
O pin 18 do ULN dá a massa ao motor.
Mais uma nota...
no pin 9, tenho o GND dos 5V e 12V... pois apenas com o GND dos 5V, no pin 18, com a Q31 do Arduino a HIGH, tenho 4-5V... nunca tenho os 12V...
A questão é, tendo 17V, porque é que nada trabalha?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Esse esquema eléctrico não é conclusivo.
Ainda não compreendo como é que está ligada a fonte de alimentação de +12V no sistema.
Liga ao motor, e mais uns sitios não determinados.
Faz o favor de ter o trabalho de colocares esquemas e toda a informação detalhada. O que não falta pela internet, é software para desenhar esquemas eléctricos.
Se queres que a pessoas te ajudem, tens que dar o máximo de informação possivel.
Tirar dúvidas com base em descrição textual, explicando circuitos eléctricos... ainda por cima qd não se tem experiência de electrónica, só causa sarilhos e afasta as pessoas que te podem ajudar.
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Boa tarde
Obrigado pela participação asena.
Diz-me uma coisa para me ajudares sff.
No post #36, o 1º post do dia de hoje... eu coloquei uma imagem.
Ela está visível também para vocês ou só para mim?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Boa tarde
Em caso de dúvida de a imagem é visível ou não, segue o link da mesma.
http://img573.imageshack.us/img573/4160/codino1.gif (http://img573.imageshack.us/img573/4160/codino1.gif)
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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experimenta por um dos terminais do motor ligado ao gnd, o com a 12v e o pino 18 ao motor e da o sinal na entrada do uln no pino 1 e vê se assim tens só 12v, terás de por a 0v para ter 12v na saída e 5v para a saída ficar a 0v, acho eu mas isso n importa para o caso e depois diz como correu a experiência...
cump
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O teu multimetro tem a pilha em boas condições, é que se estiver a ficar descarregada pode ler valores que não são reais, o que o asena e eu gostavamos de ver era uma fotografia do que realmente estás a fazer.
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Boa noite a todos
Obrigado pelas vossas participações.
Durante o dia de amanhã coloco fotos.
O multimetro está bom a nível de pilha.
Comprei um led, 1 resistência para trabalhar com a 5V e outra a 12v.
Dando 5V no Output 31 do Arduino, o led liga, tirando o sinal, o led desliga.
Passando para os 12V com a resistência correspondente... tenho assim... e não liga...
12V+ no pin 10 e na resitência
o GND dos 12V no pin 9
5V+ no pin 1
pin 18 ligado à outra haste do led.
Não acende...
Com ou sem sinal no pin1, tenho 0V entre pin 18 e os 12V+...
Se eu colocar no pin 9, o GND dos 5V e 12V, tenho então, 17V entre os 12V+ e o pin 18 quando pin 1 a HIGH.. mas nada funciona...
Se eu colocar no pin 9, o GND dos 5V e 12V, tenho então, 1V entre os 12V+ e o pin 18 quando pin 1 a LOW..
Agora com tantos testes... quer com a saída activa ou não, tenho 0V entre os 12V+ e o pin 18... tendo no pin 9 o GND dos 12V...
O integrado pode estar marado...
Se eu colocar no pin 9, o GND do arduino, saída 31 a High, tenho 3-4V no pin 18...
Se eu colocar no pin 9, o GND do arduino, saída 31 a Low, tenho 0V no pin 18...
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Que mais tens ligado ao arduino?
3-4v é algo baixo, aliás com 3v a oscilar um bocado podes ter o atmega a começar a entrar em reset, e ai não sabes se funciona ou não, outra coisa, é de onde vêm esses 17v, com uma fonte de 5 e outra de 12, o mais certo é teres por ai polaridades trocadas.
Foto do circuito sff.
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Boa noite
Obrigado Senso. De facto 3V é baixo... e isso foi visível quando liguei o led com a resistência para 5V. Acendeu de forma muito ténue.
Tenho o PC a alimentar o arduino + lcd shield.
Tenho 1 fonte de 12V 2A compatível com o Arduino. Deverei usá-la? Em caso afirmativo deverei proceder a alguma alteração no arduino para receber energia externa em vez de USB?
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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3v deves ter ai algo a consumir mesmo muito, qual é a voltagem das tuas portas USB?
Se é compativel com o arduino é só ligar o jack de alimentação e testar isso, se estás em fase de testes tira o ldc.
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Boa noite
Sem o LCD tenho 4-5V no pin 18 quando output 31 a High. Tenho 0-1V no pin 18 quando output 31 a low.
Medições feitas entre 12V+ e o pin 18...
No pin 9, deverei colocar o GND do 5V ou dos 12V, ou ambos? Neste momento tenho apenas o GND do arduino (5V).
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Isso vai para ai uma confusão desgraçada, então estás a medir voltagens tendo como referência os 12v da fonte externa em vez da massa do arduino?
Mostra lá uma fotografia da tua montagem sff para vermos se não tens ai alguma falha na montagem.
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Boa noite
Junto seguem fotos daquilo que tenho feito, para de alguma forma tentar elucidar todos aqueles que me têm tentado ajudar. Uma está desfocada, motivo pelo qual peço desculpa, mas penso que dá para perceber as minhas ligações.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F7773%2Fsindromearduino1.jpg&hash=b47691e106174c055349fdce5ffa12230b7462d7)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F6459%2Fsindromearduino2.jpg&hash=8c07b994aad470ef67b3a57e419eea7c8628d90e)
Por favor, corrijam algo de errado.
Grato pela atenção
Pedro Ferrer
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Bom dia
Após ter colocado de parte esta parte eléctrica do projecto, a parte do hardware, pois estive a desenvolver a parte do software, ontem finalmente descobri porque a ligação do ULN2803 não funcionava... faltava-me definir que o pin 31 é OUTPUT... et voilá!
pinMode(31, OUTPUT); //CONFIGURA SAIDA PROGRAMA 1
Abraço
Pedro Ferrer