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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: KammutierSpule em 26 de Agosto de 2015, 22:48
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O KiCad tem uma nova pagina:
http://kicad-pcb.org/ (http://kicad-pcb.org/)
Esta nova pagina vem na sequencia do trabalho que tem sido feito para criar uma "versao estavel" e metodo de instalacao facil da aplicacao.
Assim em vez de ter aquele aspecto g33k que afastava alguns utilizadores, tem uma cara mais amigavel e todo o trabalho actual na aplicacao tem sido para melhorar a estabilidade e correccao de bugs ("feature freezing")
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Como tens estado atento ao desenvolvimento do kicad tens nocao se teem no roadmap alguma coisa mais ligada a parte do fabrico de pcbs? tipo panelizacao? Outra coisa que tambem sinto falta e ja ha algumas coisas feitas por fora e' reutilizar partes de pcbs.
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Isso foi algo que nunca fiz e ainda investiguei pouco.
'E possivel fazer isso no KiCad "manualmente" inserindo/copiando os designs e espalhando as coisas (um conjunto de boards num projecto, por exemplo)
Mas tambem ja vi um script (python?) que automatizava a panelizacao. Mas penso que ainda nao esta integrado.
Pelo que vi, as ultimas novidades do Kicad, para alem da establizacao e instalacao da aplicacao, estao relacionadas com gestao de bibliotecas e paths, edicao das pistas (ex: pistas paralelas, comprimento de pistas, etc), exportacao para CAD... etc
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A última estável que experimentei (não me lembro se já era deste ano) tinha 2 ou 3 bugs chatos, tão chatos (como a posição do rato e o ponto de clique estarem deslocados, nota-se mais em zooms grandes) que continuo a preferir a versão de 2009 que estava(estou) a usar, apesar de 1 ou 2 funcionalidades novas interessantes (como texto multi-linha).
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A última estável que experimentei (não me lembro se já era deste ano) tinha 2 ou 3 bugs chatos, tão chatos (como a posição do rato e o ponto de clique estarem deslocados, nota-se mais em zooms grandes) que continuo a preferir a versão de 2009 que estava(estou) a usar, apesar de 1 ou 2 funcionalidades novas interessantes (como texto multi-linha).
O KiCad nunca teve nenhuma "versao estavel" seria. Existe uma que eles chamam "old stable" mas nao passa de uma versao qualquer em formato isntalavel.
Ao longo dos ultimos anos, a versao preferida (e a que uso) 'e a do trunk de desenvolvimento. A actividade e' grande no desenvolvimento com varios commits por dia de novas actualizacoes e fixes.
A partir de agora, o que pretendem fazer com a "versao estavel" e' manter e ir evoluindo de uma maneira progressiva e controlada. e que isso seja claro para quem vai ah pagina e clicar no botao download.
Se usas a versao de 2009, deve ser bastante anciente. Mas nesse caso, sugiro que experiments depois de sair esta versao estavel.
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tb um programa opensource e que vive de donativos esperavam o quê?
se houvesse mais donativos ou programadores a participarem no desenvolvimento no software tvz podia estar ao nivel de muitos programas pagos. E pra algo assim tb nao podem pedir logo que faça tudo e mais alguma coisas onde nenhum programa pago em versao freeware ou timetrial faz.. e como está virado pros particulares, algumas dessas funçoes nao faz la muito sentido ter ou que seja prioridade.. mas claro que uma pessoa gostava de ter essas opçoes pois senao só encontra em sofwares pagos..
Para quem o usa, se doasse 5€ por ano, acho que faziam milagres :)
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tb um programa opensource e que vive de donativos esperavam o quê?
se houvesse mais donativos ou programadores a participarem no desenvolvimento no software tvz podia estar ao nivel de muitos programas pagos. E pra algo assim tb nao podem pedir logo que faça tudo e mais alguma coisas onde nenhum programa pago em versao freeware ou timetrial faz.. e como está virado pros particulares, algumas dessas funçoes nao faz la muito sentido ter ou que seja prioridade.. mas claro que uma pessoa gostava de ter essas opçoes pois senao só encontra em sofwares pagos..
Para quem o usa, se doasse 5€ por ano, acho que faziam milagres :)
Acho que ninguem estava a criticar nesse sentido o KiCad.
Na minha opiniao o KiCad esta ao mesmo nivel ou mais `a frequente que muitos outros programas comerciais do genero (existem ainda bastantes).
Por experiencia propria, ja encontrei la bugs que pedi para corrigir e foram corrigidos em algumas horas a poucos dias. Nao sei se alguma aplicacao paga consegue fazer isto.
Pedir features novas e' mais complicado, porque precisam de desenvolvimento e testes e tempo.
A melhor maneira para ja de ajudar o KiCad e' divulga-lo, quantos mais pessoas o usarem, mais a comunidade cresce, mais pessoas a contribuir.
O projecto nao esta associado a nenhuma entidade. De momento o CERN 'e a entidade que mais pessoas tem a tempo inteiro envolvidas, por isso 'e que 'e essa entendidade divulgada na pagina do kicad. A doaccao e' para o CERN (alocar recursos ao Kicad), nao 'e para ninguem em especifico "ir trabalhar".
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KammutierSpule suponho que já tenhas usado o Eagle, como classificas este em relação ao Eagle?
ps: se o moderadores entenderem que fica fora do tópico que abram um novo.
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Apesar dos quirks, que os tem, mas que até nem são coisas estruturais, eu até curto o KiCAD, tanto que é o que uso desde 2008 ou 2009. Na altura fiz uma procura e o KiCAD foi o que se mostrou menos mal.
Não olho para o Eagle desde essa altura, mas achei-o simplesmente intragável, deixei-o a meio de um esquema, simplesmente desisti.
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O Eagle é o que eu uso (muito mais rápido que desenhar em AutoCAD daaa), tem uns tutoriais fixes e foi bastante rápido adaptar-me a ele.
Falhas... demasiadas mesmo, basta ter um pitch diferente e já é uma aventura em criar um novo componente, então em relação ao AutoCAD fica muiiiito atrás, habituado a trabalhar com linhas de comando e rato em simultâneo, em Eagle nem me arrisco.
Para pequenos circuitos até gosto do Eagle, é simples, depois imprimo para imagem, edito em PSP e importo para AutoCAD onde já sei exactamente o lugar que vai ficar na folha, além de outras opções de configuração da impressão, pelo que dá para juntar vários layouts e até mesmo ir aproveitando o acetato para várias impressões.
Vi um vídeo onde era realizado um routing de CPU para DDR3, nada de autos e foi feito via "Proteus Ares".
Não estou a descredibilizar o KiCad, até porque nunca trabalhei com ele, logo não posso dar uma opinião fundamentada, pelos comentários até aqui, parece-me positivo.
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A cena do Eagle é que que limita em algumas situações... e depois autoroute é para esquecer...
Testei o designspark mas não gostei muito..
O Orcad é uma dor de cabeça, se bem me lembro tinha-se que importar os layouts dos componentes.
A mouser tem lá o multisim blue e no pc tenho o Altium para testar mas ainda não tive grande tempo.
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KammutierSpule suponho que já tenhas usado o Eagle, como classificas este em relação ao Eagle?
Usei Eagle no inicio dos tempos, i.e, ah uns 15 anos atras. Portanto nao me lembro praticamente nada.
Sei que tem havido pessoas deixaram o Eagle por causa das limitacoes do tamanho do PCB que o eagle impoe na versao Free e comecaram a usar KiCad.
Sei que uma das coisas que choca / confunde mais os Eagle users (e outros) ao usar ao KiCad 'e o sistema que ele tem para associar os footprint modules aos componentes que foram desenhados no esquematico.
Ao contrario de muitos outros, o processo de fazer um pcb no kicad esta dividido em 3 partes: esquematico, associacao de footprints, desenho pcb.
Em muitos outros EDA, quando colocas um simbolo no esquematico, ele associa logo um footprint (ex C 1uF 400V 10mm), enquando o KiCad nao faz essa associacao, o componente 'e associado no segundo passo (antes de comecar a desenhar o PCB). Para mim esta maneira faz sentido, porque assim o esquema eh independente das partes a usar e nao preciso de alterar o esquema pra alterar as referencias dos modulos a usar.
Nao faco ideia como esta o Eagle, mas posso dizer que em todos os projectos que passei relacionados com hardware podiam ser feitos no KiCad... em vez de as empresas comprarem (ou nao!) os softwares topo de gama.
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as empresas nao podem usar freewares..n sei co é a legislaçao do kicad, mas penso que nao pode ser usado por empresas...
n sei qual será o futuro do kicad, mas normalmente mtas coisas começam free...mas depois qdo veem as pessoas a aderir e a ser preciso investir e sustentar o produto, passam a começar a cobrar e a vender os serviços.. Primeiro viciam as pessoas e dpois por estarem pendentes, começam a cobrar ou a colocar limitaçoes que só sao ultrapassadas pagando por elas. Espero que o kicad n seja mais uma jogatana comercial...
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as empresas nao podem usar freewares..n sei co é a legislaçao do kicad, mas penso que nao pode ser usado por empresas...
Porque não? Se é free, free.
O que tens é shareware (diferente de freeware) que é só livre para uso pessoal e empresas tem de pagar, mas não é o caso.
Ou não vês empresas com o Chrome e Firefox, 7-Zip, Acrobat Reader e sei lá mais o quê?
E não confundir freeware com opensource, que o kikad também é.
n sei qual será o futuro do kicad, mas normalmente mtas coisas começam free...mas depois qdo veem as pessoas a aderir e a ser preciso investir e sustentar o produto, passam a começar a cobrar e a vender os serviços.. Primeiro viciam as pessoas e dpois por estarem pendentes, começam a cobrar ou a colocar limitaçoes que só sao ultrapassadas pagando por elas. Espero que o kicad n seja mais uma jogatana comercial...
Gostaav que citasses alguns exemplos.
Eu acho que isso não passa de um mito, cada vez menos o utilizador está disposto a pagar e se vê mais serviços e software livre: Produtos Google, Facebook, Wikipédia, Watsapp, Twitter, Instagram. Mesmo por exemplo serviços tradicionalmente pagos (por exemplo musica) estão tendencialmente cada vez mais livres (Spotify).
Quase todos esses serviços procuram meios alternativos de monetização que não passam pelos utilizadores, mas por empresas que pretendem acesso aos mesmos e à sua userbase.
Mesmo software de desenho de esquemas e PCB's está cada vez mais livre, passamos de só haver programas pagos nos anos 90 (Protel, Orcad, Tango), para hoje em dia teres várias opções livres com limitações (Eagle), ou sem nenhuma: Kikad, Designspark, ExpressPCB. Mesmo o gigante Altium está a acabar de preparar o Circuit Maker, uma ferramenta via cloud, cuja limitação é que todos os desenhos são públicos que para quem desenha circuitos OW não deve ser problema.
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falo de serviços e produtos que n era suposto serem maquinas de fazer dinheiro..facebooks e afins, vao buscar o dinheiro com a publicidade.. serviços que eram free hostings de files tipo imagshack, divshare.. e agora o dropbox, eram tb gratuitos e agora começaram a cobrar dinheiro pra ter mais espaço ou outras funçoes..
Nos produtos/programas: anti-virus...algumas distros LINUx.. o kicad mais tarde ou mais cedo, vai virar produto comercial..hj é uma brincadeira de 3 ou 4 programadores que se lembraram...e amanhã é uma empresa de fazer dinheiro (ou porque se tornou serio, ou porque depois uma empresa quer comprar porque é um bom produto ou just porque uma grande concorrente que está a perder dinheiro vai querer fazer desaparecer da face da terra).
Ok ninguem vive do ar, mas acho mal que coisas que eram supostamente serem frees n continuem a ser free.. e é com produtos freewares and opensource que obriga os outros a serem melhores e mais baratos. Pelo menos cria concorrencia saudavel e nao quarteis..
E por exemplo, qdo ha algo free, é porque normalmente tem qq coisa escondida na "oferta"...tanta coisa com o windows 10 que é gratuito...vao a ver é um programa de espionagem, dizem que dados digitados no teclado sao enviados pra servidores a bem de semear dos hackers, ja ninguem pode usar torrents e sei la mais o quê..
Com as clouds vai ser a mm coisa, vai deixar de ser necessario usar software no computador, vamos começar a deixar de usá-lo e depois qdo se extinguir, as empresas que oferecem serviços na nuvem, vao começar a cobrar mensalidades e o que era free passou a ser um mega negocio.
(mas ja estou a divagar noutros assuntos)
Espero bem que o kicad avance com novas features pois, com os poucos programas que dao pra usar freely ha mtas limitaçoes e cada vez mais e qdo n se consegue adquirir um programa pago, uma pessoa tem de se desenrascar com o que ha em modo free.
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Vamos la esclarecer entao.
O KiCad 'e um projecto open-source, copyright de cada autor que contribui para o projecto, licenciado via GNU GPL.
Isto quer dizer, que o a aplicacao 'e livre e o seu codigo fonte e' e sera' sempre aberto.
Conforme ja expliquei, nao existe nenhuma entidade que detem a aplicacao ou codigo fonte, nao 'e possivel (pela licenca) alguem se apropriar do codigo fonte, altera-lo/melhora-lo e esconde-lo. Isso iria contra a licenca que os autores licenciaram o seu trabalho.
O melhor exemplo 'e o Linux. O KiCad 'e licenciado pela mesmo tipo de licenca.
Ha companhias que se sustentam.. vendendo servicos baseados no linux.
Um bom exemplo 'e a distribuicao SUSE, que cobra pelas suas distribuicoes, no entanto, elas sao livres e sao opensource:
https://www.suse.com/download-linux/source-code.html (https://www.suse.com/download-linux/source-code.html)
E isso 'e uma mais valia e 'e um modelo de negocio bom para o opensource:
As companhias podem cobrar por adicoes de funcionalidades, pelo suporte, pela distribuicao, etc, mas nao podem cobrar pelas aplicacoes opensource e tudo o que facam que use codigo GNU GPL tem de ser tornado publico (para que os outros possam usar e melhorar as outras versoes tambem).
Portanto no caso do KiCad,
idealmente apareciam companhias que cobrariam por supporte e servicos baseados no KiCad.
Por exemplo: cobravam por formacao, tutorials, 3rd part tools, instalacao, configuracao, podiam vender package de bibliotecas, etc.
Mas se essas companhias tocarem em alguma coisa do codigo fonte do kicad (exemplo: adicionam la um botao qualquer), entao essas alteracoes tem de ser tornadas publicas e acessiveis a todos na mesma licenca (GNU GPL) e.. de acesso livre.
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Nos produtos/programas: anti-virus...algumas distros LINUx.. o kicad mais tarde ou mais cedo, vai virar produto comercial..hj é uma brincadeira de 3 ou 4 programadores que se lembraram...e amanhã é uma empresa de fazer dinheiro (ou porque se tornou serio, ou porque depois uma empresa quer comprar porque é um bom produto ou just porque uma grande concorrente que está a perder dinheiro vai querer fazer desaparecer da face da terra).
Ok ninguem vive do ar, mas acho mal que coisas que eram supostamente serem frees n continuem a ser free.. e é com produtos freewares and opensource que obriga os outros a serem melhores e mais baratos. Pelo menos cria concorrencia saudavel e nao quarteis..
Como expliquei no post anterior,Eh impossivel alguem ou alguma entidade comprar o KiCad.
Eu proprio sou autor do KiCad, o meu contributo tem o meu copyright e 'e licenciado pela licenca GNU GPL. 'E publico, de acesso livre a todos.
A licenca GNU GPL 'e viral, uma vez tocada, sera sempre assim. Ou seja, se alguem fizer algum acrescento ao que eu fiz, o resultado desse trabalho sera tambem GNU GPL, livre e open-source.
Logo e' impossivel alguem poder comprar, porque nao existe ninguem a quem comprar.
Nao 'e possivel esconder.
E por exemplo, qdo ha algo free, é porque normalemnte tem qq coisa escondida na "oferta"...tanta coisa com o windows 10 que é gratuito...vao a ver é um programa de espionagem, dizem que dados digitados no teclado sao enviados pra servidores a bem de semear dos hackers, ja ninguem pode usar torrents e sei la mais o quê.. as clounds vai ser a mm coisa, vai deixar de ser necessario usar software no computador, vamos começar a deixar de usá-lo e depois qdo se extinguir, as empresas que oferecem serviços na nuvem, vao começar a cobrar mensalidades e o que era free passou a ser um mega negocio.
(mas ja estou a divagar noutros assuntos)
O Kicad nao pertence a nenhuma empresa. O codigo 'e aberto, tu podes compilar no teu PC, olhar para o codigo a ver o que ou nao estao a fazer, logo nao tem nada escondido.
O KiCad, tem evoluido a sua licenca para a GPL3+ (? nao sou especialista, mas..) um dos pontos mais importantes nesta versao da licenca 'e que o codigo nao poder usado para fazer servicos cloud (e ficar escondido).
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o kicad mais tarde ou mais cedo, vai virar produto comercial..hj é uma brincadeira de 3 ou 4 programadores que se lembraram..
O KiCad nao 'e de hoje, a primeira versao 'e de 1992.
Na pagina de developers do launchpad (que aloja o codigo fonte do kicad e serve de suporte ao desenvolvimento, bug track, maillling list) estao listadas 530 utilizadores.
Certamente que so alguns contribuem regularmente, mas serao mais do que 3 ou 4:)
*Asterisco em relacao ao licenciamento e compra:
Nao sou especialista, mas eventualmente, seria possivel comprar e licenciar o codigo do KiCad.
Para tal, seria necessario ir a cada autor e a cada contribuicao desde o inicio dos tempos e pedir a esse autor que licenciasse o seu contributo em outra licenca (nao opensource).
Como imaginam, isto seria um processo moroso e muito complicado. Bastaria tambem que um autor dissesse NAO para inviabilizar tudo.
No entanto mesmo que isso podesse acontecer, pelo que entendo, uma vez existindo uma versao que foi licenciada em GNU GPL, essa versao nao pode deixar de existir.
Caso isto acontecesse passariam a haver o que existe actualmente e depois, uma outra versao proprietaria que evoluira noutro sentido.
Desde de ja deixo publico que, a minha parte nao sera' vendida ou licenciada em outra licenca fechada, portanto o meu contributo nunca podera ser incluido.
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Tenho muita dificuldade em ler o português que o Hugo escreve, mas não me pareceu ler nenhum exemplo tirando o "imageshack" em que tens 1001 alternativas e o "divhsare" que nunca ouvi falar. O Dropbox não é exemplo porque nunca diminuiu o espaço disponível, e até faz campanhas fixes. Se ficas viciado e queres mais espaço não me parece que tenham culpa e não faltam alternativas.
O resto parece-me só teorias da conspiração, "diz-que-disse" e fearmongering.
A verdade é que por cada programa que para o desenvolvimento, muda para uma licença mais restrita ou começa a abusar na publicidade, aparecem sempre 2 ou 3 alternativas open source. Olha o exemplo do utorrent: já foi muito fixe, agora carregam-lhe em adware e publicidade, começou logo o QBitTorrent a ganhar terreno...
Se algum dia realmente um programa free importante fechar as portas (o que não me lembro de acontecer), também é só escolher outro, não é propriamente o fim do mundo.
E uma alternativa paga pode não ser solução. Ou vais para uma empresa de topo (€€€€€ por licenças, procurem o preço de uma licença Altium (considerado relativamente barato) ou se não sofrerem do coração procurem os preços da Cadence). Se não for de topo está sujeito a falências e fusões e desaparecem mais rápido que as alternativas freeware/opensource.
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Espero bem que o kicad avance com novas features pois, com os poucos programas que dao pra usar freely ha mtas limitaçoes e cada vez mais e qdo n se consegue adquirir um programa pago, uma pessoa tem de se desenrascar com o que ha em modo free.
Hugo,
Quais são as novas features que gostavas de ver no kicad? Conheces o programa?
neste link (http://bazaar.launchpad.net/~kicad-product-committers/kicad/product/changes) podem ver as revisões constantes que fazem ao kicad e podem efectuar o download do programa fonte e compilá-lo no vosso computador. O Mário (KammutierSpule) é um dos programadores do kicad e tem contribuído imenso, sobretudo no 3D viewer.
Quem quiser fazer a compilação do kicad e se trabalhar com o SO Windows, pode usar o kicad winbuilder (https://launchpad.net/kicad-winbuilder) que o programa faz praticamente tudo sozinho e fica com a última versão do kicad a funcionar. O kicad pode ser usado em Linux, Windows e OS X.
Não estou de modo nenhum a defender o kicad mas temos aqui um programa totalmente gratuito que merece ser, pelo menos, testado.
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Finalmente, um site com óptima cara!
Está bonitinho e simples, mais 50 pontos para o Kicad.
Sinceramente ando algo tentado a testar usar Kicad, Eagle deixei praticamente de usar depois de começar com o Altium, mas pronto, é pirata e tal e coiso, mas tem muitas funcionalidades que nem sabemos que dá jeito até sabermos que aquilo existe, para começar é os atalhos que basicamente são uma mini stack RPN, só com stacking de atalhos dá para fazer tanta coisa :o
Depois, é muito, muito mais que um programa para rabiscar esquemas e fazer desgraças em FR4 e cobre, uma das coisas mais porreiras que tem é as Rooms, imaginem terem 4 ou 5 blocos iguais no vosso esquema, fazem layout e route de um, copy paste, e fica tudo com as nets correctas e a funcionar, mesmo o paste special, multi grelhas de posicionamento de componentes, e nem sequer estou a tocar na superficie..
Imageshack sempre foi um nojo, então com a treta de agora que nem imagens antigas podes ver em fóruns sem ter conta é a maior estupidez á face da terra, quando preciso uso o postimg ou o imgur, para uso esporádico chega e sobra.
Podes sempre alugar um servidor para enfiares lá os teus ficheiros, ao menos é teu e daqui a 15 dias não rebentam com o link e fica a imagem ou o ficheiro inacessivel forever..
Altium só anda na casa dos 12 mil € mais € menos €, para o Catia o módulo de simulação de moldes de injecção são 100 mil € ano, fora o resto que é preciso ter.
Software de layout ainda mais a sério paga-se ao mês e é arrendado, nunca é teu, por exemplo os pacotes de RF da Mentor, e há outra que agora não me lembra o nome.
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Hugo,
Quais são as novas features que gostavas de ver no kicad? Conheces o programa?
é uma pergunta séria e sem intençoes de gozar/ fazer chacota duma pessoa?..
nunca falei mal do programa, mas custa-me acreditar nas boas intençoes das pessoas..só isso.
Sim, conheci o programa tipo qdo comecei mais ou menos na altura em que surgiu o hobby da electronica e foi o primeiro programa, a par do eaglecad, que comecei a usar.. mas co n sou da area, nao desenvolvi nem ganhei grande conhecimentos nele (nem mm hj no eaglecad), mas sempre promovi o kicad a outras pessoas, nessa altura andava na fase em que só queria saber do linux e odiava windows e foi como linux user que brinquei um pouco com o kicad, pois eram os unicos programas de desenho electrico que havia pra linux..
Co disse nao sou nenhum expert e nao sao softwares que na altura de estudante usava e brincava, mas ja n o uso à muito, mas nunca fechei portas a ele. Por acaso n o tenho instalado, tb à pouco tempo que mudei de portatil e como para o que preciso chega-me o eaglecad, simplesmente ainda nao calhou instalá-lo de novo..
Qto às features que gostava de ver no kicad, e como o pessoal ja enumerou, e assumindo que é verdade o que elas disseram, tb gostava que o processo de desenho da pcb a partir do schematic fosse igualmente bom como no eaglecad, que permitisse panelizaçao de layouts,que tb pudesse importar e usar bibliotecas de outros softwares, tb tivesse gerber viewer e que o 3D fosse igualmente bom co no egale. (ah! e que tivesse um simulador estilo multisim! sim ja o conhecço e até usei na escola..acho que foi mm esse o unico software de electronica que aprendi na faculdade :P)
Co disse, n sou da area e pouco ou nada sei desses programas, apenas mexo neles algumas vezes pra fazer poucas coisas ou coisas mto especificas, mas la por isso tb posso opinar, nao? :P
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Obviamente que é uma pergunta séria, estás a destilar azia e não conheces o programa? ::)
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Obviamente que é uma pergunta séria, estás a destilar azia e não conheces o programa? ::)
eu conheço e como mtos cornettos e nao sei como se fazem, que ingredientes levam ou quem os inventou.. ::)
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O CERN tem estado de volta do projecto, não são 3 estarolas
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- gostava que o processo de desenho da pcb a partir do schematic fosse igualmente bom como no eaglecad
O que tem de bom a edicao de esquematico do eagle?
- que permitisse panelizaçao de layouts
Tens de importar manualmente.
- que tb pudesse importar e usar bibliotecas de outros softwares
Existe algum suporte para converter biblitoecas do eagle e importar pcbs do eagle
https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad (https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad)
ou aqui as bibliotecas ja convertidas:
http://library.oshec.org/ (http://library.oshec.org/)
Tem. Nao me lembro de usar o KiCad sem gerber viewer.
- e que o 3D fosse igualmente bom co no egale.
Pelo que vejo online, o eagle nao tem visualizador 3D.
http://www.cadsoftusa.com/eagle-pcb-design-software/additional-features/3d-export/ (http://www.cadsoftusa.com/eagle-pcb-design-software/additional-features/3d-export/)
Tem apenas exporters.
O KiCad tem um visualizador 3D integrado e tambem exporta para IDF e VRML.
- (ah! e que tivesse um simulador estilo multisim! sim ja o conhecço e até usei na escola..acho que foi mm esse o unico software de electronica que aprendi na faculdade :P)
Nao tem. No entanto ha um projecto opensource de simulacao, que tem estado em conversacoes para usar o formato do KiCad para desenhar os circuitos a simular. (falta-me a referencia)
Na minha opiniao, acho que complica e 'e desnecessario associar simulacao a edicao de PCB.
Prefiro que se mantenham separados.
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Pois, bibliotecodependecia num CAD é algo que se deve ultrapassar, tambem pesquisei libs para Eagle, depois fartei-me, aprendi a fazer comps e faço qualquer coisa em 5 minutos, Altium nem sequer tem nada de especial de raiz, porque qualquer pessoa que queira ser levada a sério e seguir as suas normas/da empresa/da sua board house, desenha tudo e mais nada, para mais no Altium, 3 clicks, 37 teclas e um enter, feito lol.
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- que permitisse panelizaçao de layouts
Tens de importar manualmente.
nao entendi.. importar co assim?
a minha necessidade enqto panelizaçao, é poder juntar varios layouts de pcbs, de igual projecto ou diferente projectos...exemplo, estou a desenhar uma pcb, e finalizei, mas quero mandar fazer varias pcbs a um fabricante, e sei que o fabricante aceita pcbs por painel e sabendo as dimensoes do painel, eu gerir e adicionar nao apenas a pcb em copia/igual, mas outras pcbs que ja desenhei ou que possa importar via gerber files.. e depois gerir e optimizar o painel consoante as especificaçoes do fabricante de pcbs...v-scores, distancia minimas pra corte das pcbs por fresa.. mandar o projecto e o fabricante fabricar as pcbs que enviei no projecto.
- que tb pudesse importar e usar bibliotecas de outros softwares
Existe algum suporte para converter biblitoecas do eagle e importar pcbs do eagle
https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad (https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad)
ou aqui as bibliotecas ja convertidas:
http://library.oshec.org/ (http://library.oshec.org/)
nice
Tem. Nao me lembro de usar o KiCad sem gerber viewer.
ja podias ter dito! ando a usar gerbers viewers que nao me entendo com eles ou que simplesmente nao consigo tirar o layout direito em pdf!..
- e que o 3D fosse igualmente bom co no egale.
Pelo que vejo online, o eagle nao tem visualizador 3D.
http://www.cadsoftusa.com/eagle-pcb-design-software/additional-features/3d-export/ (http://www.cadsoftusa.com/eagle-pcb-design-software/additional-features/3d-export/)
Tem apenas exporters.
O KiCad tem um visualizador 3D integrado e tambem exporta para IDF e VRML.
nao tem integrado, mas tem o povray.. Tanto se me dá se é um addon ou se é interno. O que interessa é que depois de desenhar a pcb, uma pessoa possa ver o aspecto mais ou menos real da board... a ultima vez que usei o 3D do kicad, aquilo parecia os graficos daquele jogo.. minescraft ou la co se chama. lol
Mas vi algures que o eaglecad tinha ou ia ter ja um 3D integrado se n me falha a memoria..
- (ah! e que tivesse um simulador estilo multisim! sim ja o conhecço e até usei na escola..acho que foi mm esse o unico software de electronica que aprendi na faculdade :P)
Nao tem. No entanto ha um projecto opensource de simulacao, que tem estado em conversacoes para usar o formato do KiCad para desenhar os circuitos a simular. (falta-me a referencia)
Na minha opiniao, acho que complica e 'e desnecessario associar simulacao a edicao de PCB.
Prefiro que se mantenham separados.
ok entendo e é a tua opiniao, mas tb pra mtos n faz sentido haver um software de circuitos em que nao possas fazer isso conjuntamente, onde é preciso um pra simular, outro pra desenhar pcbs, outro pra gerar 3D... é perder tempo em desenhar dois circuitos, qdo podias começar a desenhar num simulador, testar o circuito e depois qdo te agradasse, ires directamente para o desenho da board/pcb e veres o aspecto final da board em 3D.
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Pois, bibliotecodependecia num CAD é algo que se deve ultrapassar, tambem pesquisei libs para Eagle, depois fartei-me, aprendi a fazer comps e faço qualquer coisa em 5 minutos, Altium nem sequer tem nada de especial de raiz, porque qualquer pessoa que queira ser levada a sério e seguir as suas normas/da empresa/da sua board house, desenha tudo e mais nada, para mais no Altium, 3 clicks, 37 teclas e um enter, feito lol.
desafio-te a fazers um tutorial ou simplesmente a gravares um video de ti a fazeres um componente no eagle! :D
ja tentei mas n consegui em menos de 5 horas, que acabou por me deixar frustado e tvz por isso ganhei alguns odios nunca mais me aventurei a fazer algo mais que o estritamente necessario.
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nao entendi.. importar co assim?
exemplo, estou a desenhar uma pcb, e finalizei, mas quero mandar fazer varias pcbs a um fabricante, e sei que o fabricante aceita pcbs por painel e sabendo as dimensoes do painel, eu gerir e adicionar nao apenas a pcb em copia/igual, mas outras pcbs que ja desenhei ou que possa importar via gerber files..
O KiCad tem uma opcao (no pcbnew) File->Append board
que importa uma board feita pelo KiCad. Podes portanto importar os projectos.
Eu quando tive que fazer fiz assim. nao sei como os outros softwares fazem ou se ha automatizacao para isso.
Nao sei se da para importar gerbers, mas estava a ver agora e parece que o gerberviewer da para exportar para o pcbnew, portanto, depois podes importar o projecto (Append board).
O que digo manual 'e fazer isso e desenhar o painel.
Nunca tive que desenhar um painel portanto nao sei como 'e nem como os outros softwares fazem.
a ultima vez que usei o 3D do kicad, aquilo parecia os graficos daquele jogo.. minescraft ou la co se chama.
Este exemplo ainda te parece mau?
http://kicad-pcb.org/img/frontpage/kicad_3dviewer.png (http://kicad-pcb.org/img/frontpage/kicad_3dviewer.png)
é perder tempo em desenhar dois circuitos, qdo podias começar a desenhar num simulador, testar o circuito e depois qdo te agradasse, ires directamente para o desenho da board/pcb e veres o aspecto final da board em 3D.
Em todas as empresas que trabalhei, nao conheci ninguem que tivesse que simular algo `a excepcao de eu mesmo que simulei umas coisas simples.
'E muito dificil alguma vez teres um circuito totalmente simulado, geralmente simulas apenas pequenas partes,p.e. um AmpOp ou filtro, etc
A maior parte dos componentes que usas sao complexos ICs nao sao para simular. Portanto acabarias sempre por ter de desenhar depois o circuito final com tudo o resto.
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Eu acho importante a app CAD simular, e acho que é para aí que se tem que ir, e que eventualmente se irá. Se já desenho o esquema uma vez, não quero ter que o desenhar noutro programa. Agora, vai ser dificil integrar bem, porque mtas vezes o que queremos simular não é esquema todo, isto terá que ser bem pensado para ser útil. E terá que ser um simulador decente... e é dificil competir com o LTspice.
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Hugo,
Quais são as novas features que gostavas de ver no kicad? Conheces o programa?
é uma pergunta séria e sem intençoes de gozar/ fazer chacota duma pessoa?..
Esquece a minha pergunta, se achas que não é uma pergunta "séria"
Acabei de fazer uma pesquisa rápida no youtube , para encontrar um video que demonstre algumas funcionalidades do kicad.
Se puderes, vê este video (https://www.youtube.com/watch?v=zK3rDhJqMu0) que é um exemplo básico das funcionalidades do kicad
Njay,
o kicad tem uma opção para criar a netlist para spice mas não sei se o LTspice aceita este ficheiro
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Quando à vários programas para se desenhar, vai-se para o mais familiar e usual, mesmo que não seja grande coisa.
Utilizo imensos programas, então quando quero desenvolver um projecto:
- Multisim (tem Ultiboard mas não gosto nem se fala muito dele)
- Eagle (3D é uma das coisas que dispenso na totalidade)
- Paint Shop Pro (tratamo-nos por tu e Photoshop raramente uso)
- AutoCAD
O que há entre eles é uma espécie de compatibilidade de ficheiros, mesmo que sejam apenas imagens.
Daí a grande lacuna, não à DXFs decentes para se exportar/importar, por isso é via referências.
O que se faz neste sentido é o que estou a constatar no KiCad, que deveriam ser tiradas as potencialidades dos programas atrás referidos para ser um único.
Para mim a simulação é um dos pontos mais críticos, e como não se tem código fonte dos grandes simuladores, ficará sempre atrás neste aspecto, e ainda estará para vir um simulador mais real, pode-se ligar 230V a um LED e este acende... à quem ligue directamente um LED a um micro só porque sim, e este acende, depois é esperar para ver qual dos dois se queima primeiro.
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Njay,
o kicad tem uma opção para criar a netlist para spice mas não sei se o LTspice aceita este ficheiro
Aceita se for uma netlist de spice, mas de qualquer forma não é a mesma coisa ;). Só com a netlist não tens o desenho do circuito, não tens o conforto de clicar em cima do esquema para medires as grandezas eléctricas.
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O que se faz neste sentido é o que estou a constatar no KiCad, que deveriam ser tiradas as potencialidades dos programas atrás referidos para ser um único.
Uma coisa que as vezes temos que reflectir (como product / companies etc developers ou utilizadores) e' "ate' onde devemos ir para suportar tudo e mais alguma coisa?!"
Suportar tudo e mais alguma coisa, encarrega grandes problemas de desenvolvimento e suporte futuro. Penso que na maioria dos casos acabas por ter funcionalidades que deixam muito a desejar, porque 'e impossivel colocar um grande esforco de desenvolvimento em todas elas.
Portanto por vezes o melhor, 'e suportar "pouco mas bem" e se existem alternativas complementares boas, entao deixar esse trabalho para essas alternativas.
Um exemplo ao calhas: Nao ficaria melhor `a Microsoft empenhar-se em desenvolver um bom sistema operativo em vez de estar preocupada em desenvolver tambem um "internet explorer", um "windows media player", um "paint", etc, componentes que vem por defeito na instalacao de um pacote windows e depois ninguem usa e acaba por instalar alternativas. ??
Penso que este tipo de filosofia "all in one" 'e realmente mais visto em produtos proprietarios, que tentam justificar o "bundle" em relacao ao preco a pagar... e a aplicacao 'e considerada "melhor" quanto mais coisas fizer.
Pelo contrario parece-me que companhias ou projectos mais "open" tendem em fazer as coisas mais modulares (ou com importacao / exportacao) e concentrarem-se em problemas mais especificos.
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Viva,
Para os interessados em simulacao & Kicad, foi lancado recentemente o eSim
http://esim.fossee.in/home (http://esim.fossee.in/home)
Uma aplicacao opensource que integra o KiCad para desenhar os circuitos e o Ngspice para simulacao.
Dei uma vista de olhos no manual e parece-me bom:
http://esim.fossee.in/resource/book/esimusermanual.pdf (http://esim.fossee.in/resource/book/esimusermanual.pdf)
Give it a try!
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Tenho de fazer uma mini review á coisa, mas á primeira, instalei, carrego em help, o ficheiro de help não existe ::)
Tem exemplos, fixe!
Estão enterrados em pastas e mais pastas no program files.
E mais umas paneleirices em que reparei.
Por outro lado, Altium 14.3, eu sei, é versão "estudante", mas o workflow daquilo é qualquer coisa..
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Ja agora, existe algum kicad viewer online?
E conversores entre softwares? acho que há um eagle-to-kicad.. e o reverso existe?
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Para que é que queres o "reverso"? É que isso é literalmente andar para trás :p
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Para que é que queres o "reverso"? É que isso é literalmente andar para trás :p
foi só por perguntar...se dá pra fazer pra um lado, tb deve dar pra fazer pró outro..digo eu n sei.
depois se é andar pra tras ou nao, isso depende...pra quem está habituado a um deles só e se lhe aparecer as coisas feitas no outro e que queira reeditar, tvz se safe mais depressa se puder mudar os ficheiros para aquele software a que está mais habituado usar..
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Nao tenho conhecimento.
Geralmente os programas implementam importacoes/exportacoes para formatos "standard" e essas conversoes entre empresas diferentes tem de ser feito por terceiros.