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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 12:54

Título: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 12:54
Viva, de momento ando num pequeno projeto que utiliza um condensador de 63V 4700uF (com estes valores a energia acumulada é enorme). Como preciso de o descarregar diversas vezes como medida de segurança, estou a ponderar fazer um circuito de descarga económico.
Para isso encomendei 5 resistências de 5W 20K no eBay (78 cent) e como não confio muito na "potência dessas resistências", em vez de ligar apenas uma resistência vou ligar as 4 de forma a duplicar a potência (ver esquema).

A minha questão é se costumam utilizar outra forma de descarregar os condensadores que seja segura e económica (ou seja, chave de fendas está fora de questão  ;) )?
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Outubro de 2015, 13:04
Sim podes fazer isso assim, nao tem mal nenhum.

Nesse caso eh muito pouca energia por isso qualquer combinacao de resistencias de maneira a q tenha o preco total mais baixo, eh o mais importante.

Atencao q este tipo de resistencias devem ser Pulse, Fuse, Fire protected, etc.
Normalmente sao bobinadas c liga metalica e envoltas em ceramica.
LINK (http://uk.mouser.com/Passive-Components/Resistors/Wirewound-Resistors/Wirewound-Resistors-Through-Hole/_/N-7fx9iZscv7?P=1z0wui7Z1z0wn81Z1z0wlb5Z1z0wnl8Z1z0wn8fZ1z0wleuZ1z0vv12Z1z0wt4wZ1yzekj2)

Foi deste tipo q compraste ?
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: jm_araujo em 02 de Outubro de 2015, 13:25
Se estiver com o valor máximo permitido (63V), temos:

63V/20KOhm= 3mApico (e <200mW pico)...Com esse valor até com uma resistência SMD aguenta ::)
Não te esqueças é que demora um bocado a descarregar ;D

Contante de tempo T = R*C = 20kohm*4700uF = 94 s
Para uma descarga completa 5T deve ser suficiente (http://www.electronics-tutorials.ws/rc/rc_2.html (http://www.electronics-tutorials.ws/rc/rc_2.html)), 94s*5=470s, quase 8 minutos.
Vai demorar um bocado a descarregar com uma resistência tão grande.

Há que fazer as continhas a intuição nestas coisas pode ser enganadora.

(edit: tinha um erro de 3 magnitudes nas contas)
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: Nunito em 02 de Outubro de 2015, 13:37
Eu descarrego os meus desta forma!
https://www.youtube.com/watch?v=CFvekClH2ls (https://www.youtube.com/watch?v=CFvekClH2ls)
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: senso em 02 de Outubro de 2015, 14:33
Isso dá cabo dos condensadores...
Á falta de melhor, lampada de halogénio de 50Watts e um par de fios.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 15:29
Obrigado a todos pelas respostas.

http://www.ebay.com/ulk/itm/131564073416

Essas foram as resistências que encomendei. Não tenho a certeza se são bobinadas por dentro. Só que são cerâmicas como é comum das resistências de potência.

Por acaso estava a descarregar os condensadores com uma lâmpada H3 auto, mas não é tão prático/portátil como as resistências ligadas a fios de uma boa secção e isolados com manga termoretractil.

Não fiz a matemática para calcular o tempo de descarga, mas se for 470s é demasiado tempo. Posso é jogar novamente com as resistências em paralelo/série. Vou ter de calcular os valores de potência para ter uma boa margem de manobra com essas resistências de 5W.



Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: KammutierSpule em 02 de Outubro de 2015, 15:32
Se quiseres uma cena muito "avancada" podes desenvolver um circuito de "carga controlada".
O problema das resistencias e' que descarregam mais rapido qd a tensao esta ainda alta e a tensao vai diminuindo e depois demora mais tempo a descarregar no fim (a constante RC).

Um circuito de carga controlada permitiria ter uma velocidade controlada constante independente da tensao do condensador.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: jm_araujo em 02 de Outubro de 2015, 15:41
Mete as resistências todas em paralelo. 20k é um valor muito grande para esse fim.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 15:41
Se colocar as 5 resistências em paralelo Rt=4K
Terei um tempo de descarga de 18.8 segundos e uma potência de pico de cerca de 1W que será dissipada nas resistências com um máximo de 25W.

Existem a venda uns "descarregadores" de condensadores com um luz por cerca de 10 euros. Não sei se já alguma vez utilizaram um equipamento desses. Deixo o link
http://www.ebay.com/itm/Skiliwah-HV-S1-Sparkpen-Capacitor-Discharge-Pen-For-Camera-Repair-With-LED-Light-/180791324644
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: KammutierSpule em 02 de Outubro de 2015, 15:43
Existem a venda uns "descarregadores" de condensadores com um luz por cerca de 10 euros. Não sei se já alguma vez utilizaram um equipamento desses. Deixo o link
http://www.ebay.com/itm/Skiliwah-HV-S1-Sparkpen-Capacitor-Discharge-Pen-For-Camera-Repair-With-LED-Light-/180791324644 (http://www.ebay.com/itm/Skiliwah-HV-S1-Sparkpen-Capacitor-Discharge-Pen-For-Camera-Repair-With-LED-Light-/180791324644)

Ja nao ha mesmo nada para inventar! -_-
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: Sérgio_Sena em 02 de Outubro de 2015, 15:57
Existem a venda uns "descarregadores" de condensadores com um luz por cerca de 10 euros. Não sei se já alguma vez utilizaram um equipamento desses. Deixo o link
http://www.ebay.com/itm/Skiliwah-HV-S1-Sparkpen-Capacitor-Discharge-Pen-For-Camera-Repair-With-LED-Light-/180791324644 (http://www.ebay.com/itm/Skiliwah-HV-S1-Sparkpen-Capacitor-Discharge-Pen-For-Camera-Repair-With-LED-Light-/180791324644)

Ja nao ha mesmo nada para inventar! -_-


Made in China, estah quase tudo feito por lah. Cabe-nos a nohs pensar em coisas diferentes e q tenha valor acrescido, para os despistar. :)
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 16:01
E mesmo que inventemos algo, se for fácil de replicar não serão precisos muitos meses até vermos uma réplica à venda (quer esteja patenteado ou não que sabemos o respeito que a indústria chinesa tem pelas patentes).
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: KammutierSpule em 02 de Outubro de 2015, 16:05
E mesmo que inventemos algo, se for fácil de replicar não serão precisos muitos meses até vermos uma réplica à venda (quer esteja patenteado ou não que sabemos o respeito que a indústria chinesa tem pelas patentes).

Tem sido noticia estes dias (BBC) que a china ja produz e vende os novos "iPhones fake" (nao entendi se eram replicas ou se eram mecanicamente iguais mas a correr android.. )
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: senso em 02 de Outubro de 2015, 16:07
Com tanto telemovel com look iPhone de N marcas é preciso fazer cópias mesmo exactas?
É tudo uma carneirada, quem ainda tem designs diferentes é os tijolos pretos da Sony e a LG com modelos diferentes, de resto, até mete impressão a falta de ideias que as marcas padecem actualmente..
Título: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 02 de Outubro de 2015, 22:14
Possivelmente são as famosas réplicas que correm android com uma skin ou então um OS muito básico do género dumbphone mas com o look do iOS.
Há uns anos cheguei a ver uma réplica de um 3GS de um amigo e fiquei admirado com a sofisticação na cópia, conseguiram fazer com que a tampa traseira fosse removida para se aceder à bateria e tudo isto sem alterar bastante o aspeto do iPhone!

Temos de ter em consideração que os iPhones transcendem um pouco a designação de "apenas mais um produto de alta tecnologia", e estão no patamar dos produtos de alta costura que atraem as famosas réplicas.

O ebay tem agora uma política mais rígida com respeito a falsificações e produtos considerados ilegais (ferramentas para lockpicking por exemplo), mas o aliexpress é super fácil encontrar réplicas do Apple Watch e de outros produtos similares.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: dio123 em 02 de Outubro de 2015, 22:48
por acaso ja faz parte do meu kit. lampada 12v e lampada 220v ligado ha umas pontas de multimetro. Descarregar condensadores.

Curto circuito é que não, ja ouvi dizer que alem de estragar, o que é o menos,  ´é poder virar bala (de pistola).
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: dropes em 06 de Outubro de 2015, 00:03
Sempre usei uma resistência de +-50 ohms 5W e nunca tive problemas, mesmo com condensadores de 400V.
O pico é tão curto que não chega a queimar, 20k é um abuso e pouco faz.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: Hugu em 06 de Outubro de 2015, 22:51
Made in China, estah quase tudo feito por lah. Cabe-nos a nohs pensar em coisas diferentes e q tenha valor acrescido, para os despistar. :)
tvz fazendo dum discharger, um reservatorio de energia para usar, por exemplo, para termos uma lanterna. Um 2 em 1 :P
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: dropes em 06 de Outubro de 2015, 22:55
Made in China, estah quase tudo feito por lah. Cabe-nos a nohs pensar em coisas diferentes e q tenha valor acrescido, para os despistar. :)
tvz fazendo dum discharger, um reservatorio de energia para usar, por exemplo, para termos uma lanterna. Um 2 em 1 :P
Nessa teoria usa-se um inversor e pode-se vender electricidade à EDP.  ::)
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 10 de Novembro de 2015, 09:57
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F11%2F10%2F71bf56764ee28a612fbf395382927f95.jpg&hash=d906041555c66940ed4f0597d810450e5a6a8824)

Partilho aqui o resultado "provisório". Vou testar durante uns tempos esta solução para ver se funciona bem.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: ivitro em 10 de Novembro de 2015, 10:56
Podias ter colocado manga nas resistência, ja aconteceu ter rebentado uma resistência.

outra coisa util é teres uma forma de teres em paralelo o multímetro para teres a certeza que está mesmo descarregado.
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: samc em 10 de Novembro de 2015, 11:07
Não tenho manga com diâmetro suficiente para isso. Como referi é algo muito provisório e não vale a pena perder tempo nos detalhes antes de ter a certeza que tudo funciona bem. Queria uma coisa simples e barata (menos de 1 euro), e para já parece que está "aprovado"!
Título: Re: Descarregar condensadores de uma forma segura
Enviado por: jm_araujo em 10 de Novembro de 2015, 15:20
Já agora fica aqui como descarregar condensadores de forma MUITO insegura:
http://hackaday.com/2015/11/09/the-most-powerful-diy-railgun/ (http://hackaday.com/2015/11/09/the-most-powerful-diy-railgun/)