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Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: jm_araujo em 29 de Maio de 2017, 14:46

Título: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 29 de Maio de 2017, 14:46
Não ligo um caraças a futebol, e por isso só vi hoje as notícias que a bola tinha sido entregue por um gajo num drone:
https://www.youtube.com/watch?v=efDDQdavEHo

Como nunca tinha visto nada igual na net (oui se vi passou-me ao lado), estive a pesquisar e apesar de não encontrar nenhuma referência oficial à origem do mesmo, com um bocadinho de google-fu parece-me que encontrei o mesmo.

Mas o protótipo foi desenvolvido pelo Catalin Alexandru Duru, que detém o record pelo maior voo de hoverboard. O FB dele é https://pt-br.facebook.com/Catalinalexandruduru e econtram mais informações no google.

Entretanto parece-me que foi criada uma marca oficial para o mesmo: Omni Hoverboards http://omnihoverboards.com/

Não entendi se são vendidos ou se só fazem eventos/promoções (mas também só pesquisei uma meia hora).


Parece-me que tem um controlador na mão, suponho que seja para controlar o lift, e a direção/movimento é controlado com o equilíbrio, como as hoverboards de rodinhas.

Era fixe se alguém tivesse mais informação que a partilhasse a mesma!
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: dvdt em 29 de Maio de 2017, 18:00
Só acho que preferia ir pendurado em vez de ir por cima, sempre se me desequilibra-se não ficava aos bifinhos
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: TigPT em 29 de Maio de 2017, 18:01
Estou a ver em primeira mão do teu post, e a minha primeira reacção ao video que não tem grande qualidade foi... montagem...

Mas realmente parece uma cena tirada do Spider-Man.

Também reparei no joystick na mão.

Se encontrares mais informação diz.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 29 de Maio de 2017, 20:09
Preciso duma coisa daquelas para evitar a IC-19. URGENTE.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Alfredo Garcia em 29 de Maio de 2017, 22:29
Passou na TVI, e o tipo disse que é um prototipo e tem intenções de tornar num produto.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 29 de Maio de 2017, 22:37
Sou só eu que penso que fazer esse tipo de coisas é uma asneira de todo o tamanho?
Desta vez correu bem e todo o Portugal achou um espectáculo, e se corre-se mal? Já não? falo do piloto que esse sabia muito bem ao que ia e provavelmente tem já umas valentes horas de treino, mas estavam milhares de pessoas na assistência, uma pequena falha no controlador e teríamos carros mortos garantidamente.
Isto sem falar nos "rede necks" tugas que já eram altamente felizes por terem um drone da loja dos chineses agora alguns vão ter vontade de os alterar para começarem a transportar "goblins" com uma gopro na cabeça para terem mais meia dúzia de likes no feicebuque e no iutube.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 29 de Maio de 2017, 22:53
Eu gosto de ver, devia-se era até haver mais. Chega de medinho de tudo e de nada, quer-se o pessoal curioso pela ciência e tecnologia. Se às vezes é perigoso, olha, lá calha. Quer-se é que o pessoal saia da sua bolhinha de segurança e experimente e arrisque.
Fazes-me lembrar o pessoal que um dia queixa-se que os putos estão sempre fechados em casa a ver TV e a jogar consolas, e no dia a seguir quando aparece uma cena "perigosa" tipo andar a apanhar pokemons na rua (uiii, ca medo!!!) dizer que é melhor manterem-se em casa :)

Quanto aos "red necks", saiam uns Darwin Awards, a seleção dos mais bem adaptados é uma parte essencial da evolução das espécies.

PS: não é com 50 ou 100 drones dos chineses que levantas uma pessoa, mas não me importava de ver alguém tentar :D
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 29 de Maio de 2017, 23:37
(desculpa pelo double-post, mas não é em seguimento da resposta anterior)

Parece que o google-fu ainda está afinado, acabou de sair esta notícia online que confirma o que tinha encontrado: http://observador.pt/2017/05/29/a-historia-da-prancha-voadora-que-levou-a-bola-a-final-da-taca/

Novos dados: "pesa 30 kg e, com 20 baterias de lítio consegue aguentar até 2 minutos e meio a transportar o peso deste “engenheiro voador”: 68 kg."
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 30 de Maio de 2017, 00:06
Desculpem lá, mas embora este outro fosse um 'bocado' mais caro, tinha outra graça.

https://www.youtube.com/watch?v=L9Cj0cMJNbs
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Hugu em 30 de Maio de 2017, 01:13
Isso foi no jogo da taça de Portugal?! lolada só fiquei a saber agora... Qto ao drone já me tinha crusado no youtube, onde esse homenzinho tem video a bater records de voo no drone de apenas alguns minutos e distancias tipo 600 metros. Os videos do homenzinho a fazer isso é sobre a agua, num rio ou num lago qq (porque será? :) )

Vivemos na era dos drones, ha drones pra tudo e mais alguma coisa, o que lixa é que a bateria só dura 2 minutos de voo...Serra Cabo: pouco lhe serviria se tivesse de deslocar-se a mais de 1km de distancia! lol

Não é este, mas eu preferia um destes porque smp é mais viavel e com mais autonomia e "mais seguro", pq usa motores a jacto... (acho que este sr é aquele que inventou aquele hoverboard que usa jactos de agua bombeado por uma mota de agua que anda atrás deles, e que até inventou um desporto com as acrobacias engraçadas que consegue fazer com aquele sistema)
http://www.youtube.com/watch?v=kwXWTsQh3F8

Ha tb uma empresa qq que quer lançar pro mercado um veiculo de passageiros do estilo drone e nos proximos 5 anos..ainda deu à dias nas noticias..
Encontrei o dito cujo:
http://www.youtube.com/watch?v=poQ5ugvRlIY
Eu nao acredito neste tipo de coisas porque sao autenticas gilhotinas voadoras e por estarem pendentes de baterias que lhes dao autonomias de apenas alguns minutos de voo..

Qdo pensavamos que já tinhamos ultrapassado as tecnlogias das helices com a invençao dos motores a jacto, lá estamos nós de regresso à tecnologia das hélices..movidas a baterias de tlm..

Como se chama este? octadecacóptero ?!  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=OazFiIhwAEs

Acho que estes aparelhos sao feitos e inventados só pra bater records e pra ter mtas visualizaçoes no youtube..
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 30 de Maio de 2017, 07:49
Eu gosto de ver, devia-se era até haver mais. Chega de medinho de tudo e de nada, quer-se o pessoal curioso pela ciência e tecnologia. Se às vezes é perigoso, olha, lá calha. Quer-se é que o pessoal saia da sua bolhinha de segurança e experimente e arrisque.
Fazes-me lembrar o pessoal que um dia queixa-se que os putos estão sempre fechados em casa a ver TV e a jogar consolas, e no dia a seguir quando aparece uma cena "perigosa" tipo andar a apanhar pokemons na rua (uiii, ca medo!!!) dizer que é melhor manterem-se em casa :)

Quanto aos "red necks", saiam uns Darwin Awards, a seleção dos mais bem adaptados é uma parte essencial da evolução das espécies.

PS: não é com 50 ou 100 drones dos chineses que levantas uma pessoa, mas não me importava de ver alguém tentar :D

Se calhar sou só eu que sou muito velho do Restelo, se calhar sou só eu porque enquanto bombeiro desejo a todo o custo salvar o planeta todas as pessoas nele contidas (mereçam ou não).
Experimentar não é nada de mau quanto a mim, o problema é quando se vem cobrar para dar um espectáculo com um protótipo que não tem as mínimas condições de segurança, quer para o operador quer para os milhares que estão a assistir. Já leram a "entrevista" publicada acima? É só a mim que me provoca alguma "comichão" as seguintes afirmações:
"Não há limites, mas como não temos um pára-quedas, não convém que subamos muito, porque ele pode desmontar-se facilmente quando está muito elevado.....
tenciona comercializar muito em breve esta prancha, mas faltam várias afinações técnicas"

Voar a 100 metros de altura n se pode porque não temos pára-quedas, mas voar a 9 metros já não à problema, vamos comercializar muito em breve só faltam umas afinações técnicas, mais ou menos as mesmas que faltam aos gajos da energia infinita, 100% de eficiência na conversão de energia para voar mais que 2 minutos e aumentar a segurança da máquina sem lhe aumentar o peso e diminuir a autonomia.
A selecção natural é muito boa, mas sinceramente acho que os vencedores de Darwin awards ultimamente são muito poucos para as asneiras que se fazem.
Quando vires um drone aos trambolhões a 1,5 metros de altitude durante uns 10 metros em direção aos teus filhos, porque o """piloto""" bateu num pórtico enquanto fazia uma corrida ilegal em fpv num parque público a um sábado ao fim da tarde, de certeza que também terás dúvidas se é bom ou não o pessoal experimentar o que vê na NET e parece cool.
P. S.: Isto não? é um suponhamos?, aconteceu comigo enquanto passeava com os meus filhos.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 30 de Maio de 2017, 12:35
O mundo é um lugar cheio de perigos. Todos os dias há atropelamentos, alguns mortais. Há acidentes de carro/mota onde morrem pessoas, incluindo crianças, filhas de alguém. Todos os dias morrem crianças envenenadas com produtos de limpeza. Todos os dias morrem pessoas à fome. Ou vítimas de uma guerra ou por causa duns ténis ou telemóvel topo de gama. Ou por doenças. Um número extremamente mais elevado de mortes e danos do que por causa de drones (fazendo aqui excepção aos drones militares...). Claro que quando nos toca a nós a coisa muda de figura... mas não é com proibições gerais e a regular agressivamente que se resolvem as coisas, muito antes pelo contrário...
Vejo os putos de hoje na cidade, cujos pais não os deixam sair de casa sozinhos até prái aos 16, "não podem" nem ir sozinhos a pé ou de autocarro para ir ao basquet, alguns "não podem" sequer usar uma faca na cozinha nem o fogão... jeeesuz... a sociedade do futuro próximo tá toda f*dida...
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 30 de Maio de 2017, 12:52
O mundo é um lugar cheio de perigos. Todos os dias há atropelamentos, alguns mortais. Há acidentes de carro/mota onde morrem pessoas, incluindo crianças, filhas de alguém. Todos os dias morrem crianças envenenadas com produtos de limpeza. Todos os dias morrem pessoas à fome. Ou vítimas de uma guerra ou por causa duns ténis ou telemóvel topo de gama. Ou por doenças. Um número extremamente mais elevado de mortes e danos do que por causa de drones (fazendo aqui excepção aos drones militares...). Claro que quando nos toca a nós a coisa muda de figura... mas não é com proibições gerais e a regular agressivamente que se resolvem as coisas, muito antes pelo contrário...
Se reparares as situações que enumeraste do quotidiano português estão todas regulamentadas precisamente para ver evitar que sejam ainda mais frequentes.
Achas que se não existisse regulamentação nos drones que deixariam de haver corridas em FPV no meio de um parque cheio de crianças? Que deixariam de haver pessoas a filmar eventos desportivos com drones por cima dos espectadores em que em vez de estarem atentos ao drone estão com os olhos colados no ecrã a ver a gravação?
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 30 de Maio de 2017, 13:20
Eu compreendo a tua preocupação, mas acho que a longo prazo a melhor postura é outra... a da educação e responsabilização desde cedo... é por falta disso que as pessoas depois não têm o chamado "bom senso" e fazem coisas como FPV num parque cheio. E se for preciso, essa educação também passa por meter um pé em cima dum drone que venha contra mim num parque (auto-defesa), e/ou haver critica de grupo por parte das pessoas ao redor... agora se vamos passar a vida a meter barreiras para não deixar as pessoas que andam despassaradas (coitadinhas) cairem de um precipício... com que tipo de sociedade acabamos?
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 30 de Maio de 2017, 21:53
Não falta quem se disponha a regulamentar a natureza, seja a humana seja outra. Felizmente a natureza insiste em seguir o seu caminho.

Mas suponho que não há falta de quem defenda a máxima "estou regulamentado, logo existo".
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Kristey em 07 de Junho de 2017, 02:42
Ainda bem que li tudo antes de responder ao post da "preocupação excessiva" e vi que eras bombeiro :D
(Homens pelo qual tenho total apresso, pois tenho muitos familiares bombeiros e eu só não o sou porque não tenho uma vida estavél para isso, nem muito tempo)

Mas esse discurso faz-me tanta mas tanta comichão...
Todos nós desde pequeninos aprendemos a andar caindo, todos nós aprendemos a usar uma bicicleta esfolando os joelhos...
Não quero com isto dizer que se deva fazer as coisas com o mínimo de condições de segurança, sobe tentativa e erro até estar bom.
Mas o excesso de zelo é um castrador nato de tudo aquilo que se pode fazer para uma sociedade inovar, em tudo, seja na tecnologia, seja no entretenimento, seja em qualquer área. E nós em Portugal somos peritos nisso...

Muitas vezes ouve-se: "É pa vi isto lá fora nas minhas ferias e foi do carai, brutal, nunca vi isto no nosso país, sempre a mesma coisa nunca temos nada de novo..."
E muitas vezes por causa dessa mentalidade castradora... Não por falta da vontade da organização em fazer melhor e melhor.

E agora vem a parte em que foi bom saber que eras bombeiro ou isto seria escrito com "menos cuidado".
Eu trabalho com pirotécnia, já fiz muitos eventos de grande dimensão, e outros que se pretendia a todo o custo aproximar do melhor que se faz a nível internacional. Conclusão estes últimos: vetado vetado vetado...
Dou por exemplo os festivais de musica, internacionalmente temos festivais brutais, com espectáculos de pirotecnia fantásticos envolvendo o publico e sobrevoando o mesmo, em estádios de futebol, e estruturas previamente analisadas para o efeito que reunam as condições de segurança necessárias.
Ora ca em Portugal num festival qualquer não se pode fazer NADA, uns repuxos e já se vai com sorte.
Quando estas questões são muito simples, os técnicos têm formação, e não são nenhuns malucos. Somos os primeiros a ter medidas de segurança para não magoar ninguém, e é isto que eu concordo com o Njay, é preciso um sentido de responsabilidade maior, e passado desde cedo, e não levianamente.
Todos temos as nossas virtudes, conhecimentos e formações e de certo que há entidades fiscalizadoras, e muito bem, contudo castrar a partida algo por medo sem confiar num técnico/engenheiro que trabalha à anos e é o primeiro a não querer problemas e dai toma todas as medidas de segurança, é ridículo. Podem apertar na fiscalização, no cumprimento das normas e regras de segurança (acho muito bem e perfeitamente justo, porque maus profissionais e gente leviana ha em todo o lado).

Ja tive alguns espectáculos em que fomos nós a dizer não, tanto no sitio de montagem, como no momento de disparar (vento), ja tive outros espectáculos em que não queriam, e "matei-me" pela realização do mesmo garantindo que nada iria a acontecer, e fiz com sucesso.
Podes dizer que acidentes acontecem, claro que sim, mas isso é como tudo e em tudo, o risco tem é de ser controlado e para isso ha medidas a tomar e não deveria passar por uma simples proibição.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 07 de Junho de 2017, 08:06
enquanto alguem vê mil e um perigos nesta "geringonça" eu vejo uma excelente plataforma de apoio ao socorro medico em locais onde os helicoptros nao conseguem ir.
Como por exemplo chegar á janela dum 15 andar para poder salvar alguem mais rapidamente dum fogo ou dum assassinato domestico, altura a que nem as escadas magirus chegam como eu ja assisti in loco uma vez. Um predio de 15 andares, a cozinha do 13º a arder, do lado onde os bombeiros puderam estacionar o veiculo da escada o 13º era equivalente a um 16º por causa do declive da rua. a agua da mangueira so subia uns 3 metros acima da escada, estava vento. foi uma meia hora de afliçao para todos a espera que o gas acumulado na cozinha rebentasse tudo.
isto é um exemplo real a que eu assiti. Se os bombeiros tivessem tido acesso a esta plataforma voadora tinham podido entrar pela janela ao lado que pertencia ao mesmo apartamento e ate levado consigo a ponta da mnagueira na plataforma teriam conseguido resolver a situaçao bem melhor e mais rapido. assim uns 15 minutos depois de estarem a tentar atirar agua la para cima acabaram por levar a mangueira pelas escadas, e de certeza que ja iam um bom bocado cansados, porque subir 13 pisos de degraus numa situaçao de stress da sempre cabo do canastro a qualquer um, ate mesmo aos bombeiros carregados com capacete, machados e casacoes anti-fogo. Ainda sao uns quilos valentes ás costas.

Agora numa situaçao talvez mais hipotetica mas nao menos real, um turista ou um banhista que cai duma arriba e fica enfiado no meio das rochas numa praia ou encosta qualquer, um heli de socorro pode demorar um grande tempo a chegar lá e por causa dos ventos ou da inclinaçao da encontas pode nao conseguir nada de util durante uma hora ou mais. Uma plataforma destas transportada num dos carros dos bombeiros construido para este fim, em poucos minutos conseguiria colocar junto ao sinistrado um paramedico ou outra pessoa com formaçao medica suficiente para prestar os primeiros socorros e quem sabe salvar a vida dessa pessoa.

Isto sao apenas 2 exemplos completamente reais e que acontecem com frequencia no nosso país.
e isto so para falar em situaçoes em que sao os bombeiros a intervir em primeiro lugar.
pode-se tambem extrapolar para as forças de segurança em milhentas situaçoes, bem como para as forças armadas, por exemplo para atravessar e destruir um campo minado num teatro de guerra qualquer.
Eu so vejo coisas uteis que se podem fazer com esta plataforma.

Se um drone pode perder o controlo e ir contra alguem? pode.
mas uma criança a brincar num jardim a atirar pedras como ja tenho visto tambem causa o mesmo estrago de um drone se atirar a pedra na direçao de alguem. ou um cao a atirar-se a alguem so porque é parecido com alguma pessoa que lhe fez mal antes.
Antes dos drones terem sido inventados ja havia todo o tipo de incidentes nos jardins que existem actualmente...
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 07 de Junho de 2017, 12:54
É positivamente instavel com uma pessoa, queres juntar uma pessoa em pânico á receita e esperar que não se chapem logo os dois no chão?..

E isso não tem capacidade de elevação para pendurar 13 andares de mangueira mais água, que com umas 3" e meia duzia de telas deves estar a olhar a mais de 100kg, não me parece viavel com as baterias actuais.

Entrar com um monte de baterias e eletrónica para uma cozinha saturada de gás, humm..

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 07 de Junho de 2017, 14:31
É positivamente instavel com uma pessoa, queres juntar uma pessoa em pânico á receita e esperar que não se chapem logo os dois no chão?..

E isso não tem capacidade de elevação para pendurar 13 andares de mangueira mais água, que com umas 3" e meia duzia de telas deves estar a olhar a mais de 100kg, não me parece viavel com as baterias actuais.

Entrar com um monte de baterias e eletrónica para uma cozinha saturada de gás, humm..

nao foi nada disso que eu salientei...
nao era entrar para uma cozinha, mas sim para a janela do lado que era o quarto do mesmo apartamento.
para que pelo menos um bombeiro pudesse levar por exemplo uma corda leve de nylon atada na ponta da mangueira e la chegado começasse a puxar a corda e a mangueira, seria bem mais rapido do que a meia hora que levaram para começar a tomar conta do incendio.

ainda outra coisa relacionado com bombeiros que me lembrei agora, serve por exemplo para nao deslocar uma escada magyrus para qualquer predio para ir tirar o gato de cima das cordas da roupa ou duma arvore, como tambem para quando se chama os bombeiros para ir abrir a porta de casa por dentro atraves da escada magyrus...
sao gastos monetarios e de tempo que seriam facilmente resolvidos com uma plataforma destas, devidamente "trabalhada" para garantir a segurança do operador. pelo que vi no video nao é mais instavel que uma daquelas maquinas com cesto elevatorio a 4 metros de altura que se usa muito nas obras e nao só...

e a autonomia das baterias tambem dependera muito do peso da pessoa. obviamente nao estamos a falar de pessoas encorpadas a pesar 90 kilos para cima... ;)

com os devidos aperfeiçoamentos esta plataforma serve para muitas coisas uteis ao contrario do que algumas pessoas pensem...
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 07 de Junho de 2017, 14:41
Hélices expostas exigem sempre proteção decente, logo terás de começar com alguem com 50kg para não chegar aos 90kg.

Não acho que seja a coisa mais segura para se utilizar nesse tipo de situações, mas é só a minha opinião.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 07 de Junho de 2017, 14:45
ha bombeiros levezinhos, assim como paramedicos e outros ... ;)
eu acho que com as devidas adaptaçoes e correcçoes sera tao segura como qualquer outro veiculo motorizado, mas é só a minha opinião...

todos os dispositivos podem ser usados de maneira segura ou insegura, para fazer bem ou para fazer mal, so dependera do seu operador humano...
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 07 de Junho de 2017, 14:50
Acho que 6-8 hélices a rodar acima de 1000rpm's á tua volta aumentam ligeiramente o factor "engraçado" do aparelho.
Vê o video e vê o que aquilo oscila ao percorrer uma rota estudada N vezes e controlada para não ter nenhum obstáculo pelo caminho, nem para ir a correr com a sirene ligada atrás do Tico da TiMaria.

Drones e afins é muito bonito e já não é uma nem duas empresas que gastam milhões para fazer veiculos voadores baseados em quads e companhia, até ver, o resultado é autonomias de minutos, ou não passam de pipe dreams.

Levar uma corda ou agarrar num gato tambem um drone sem ninguem com um braço lá agarrado tambem o faz perfeitamente e tiraste o factor ter de carregar com um passageiro da equação..
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 07 de Junho de 2017, 21:13
Ainda bem que li tudo antes de responder ao post da "preocupação excessiva" e vi que eras bombeiro :D
(Homens pelo qual tenho total apresso, pois tenho muitos familiares bombeiros e eu só não o sou porque não tenho uma vida estavél para isso, nem muito tempo)

Mas esse discurso faz-me tanta mas tanta comichão...
Todos nós desde pequeninos aprendemos a andar caindo, todos nós aprendemos a usar uma bicicleta esfolando os joelhos...

Obrigado pela graxa inicial lol.
Aprendi a andar de bicicleta esfolando os joelhos, mas aprendi para que serve o capacete quando passei 6 horas num bloco operatório e 2 dias nos cuidados intensivos depois de uma queda num treino de ciclismo federado. O que me faz realmente muita comichão é ver muitos pais e crianças andarem na estrada de bicicleta sem capacete.
A propósito sabes que por não haver regulação que obriga-se o uso do capacete mesmo em competição nem um valor mínimo para o valor coberto pelos seguros desportivos o seguro que deveria cobrir as custas médicas apenas cobria até 500 contos quando o valor total dos tratamentos ultrapassava os 2500 contos (de salientar que à 20 anos atrás 100 contos para a maior parte das pessoas na minha zona correspondia quase a 2 meses de ordenado).

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Mas o excesso de zelo é um castrador nato de tudo aquilo que se pode fazer para uma sociedade inovar, em tudo, seja na tecnologia, seja no entretenimento, seja em qualquer área. E nós em Portugal somos peritos nisso...

Muitas vezes ouve-se: "É pa vi isto lá fora nas minhas ferias e foi do carai, brutal, nunca vi isto no nosso país, sempre a mesma coisa nunca temos nada de novo..."
E muitas vezes por causa dessa mentalidade castradora... Não por falta da vontade da organização em fazer melhor e melhor.

A regulação não serve para castrar a inovação ou o empreendedorismo, se olhares por exemplo para a legislação relativa a aeronaves não tripuladas ela especifica claramente o uso para investigação, desenvolvimento e comercial, o que ela faz é criar uma série de restrições com vista a garantir a segurança geral das restantes pessoas, se essas restrições são necessárias é porque já temos vários exemplos de quando as coisas correm mal (mas deixemos os exemplos par o fim do post).

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E agora vem a parte em que foi bom saber que eras bombeiro ou isto seria escrito com "menos cuidado".

Se irias escrever sem cuidado mais valia não escreveres, se estamos a discutir um assunto sério devemos fazê-lo de forma igualmente série e recta, se tal fosse o caso não necessitarias de falar de forma diferente por eu ser bombeiro.

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Eu trabalho com pirotécnia, já fiz muitos eventos de grande dimensão, e outros que se pretendia a todo o custo aproximar do melhor que se faz a nível internacional. Conclusão estes últimos: vetado vetado vetado...
Dou por exemplo os festivais de musica, internacionalmente temos festivais brutais, com espectáculos de pirotecnia fantásticos envolvendo o publico e sobrevoando o mesmo, em estádios de futebol, e estruturas previamente analisadas para o efeito que reunam as condições de segurança necessárias.
Ora ca em Portugal num festival qualquer não se pode fazer NADA, uns repuxos e já se vai com sorte.
Quando estas questões são muito simples, os técnicos têm formação, e não são nenhuns malucos. Somos os primeiros a ter medidas de segurança para não magoar ninguém, e é isto que eu concordo com o Njay, é preciso um sentido de responsabilidade maior, e passado desde cedo, e não levianamente.
Todos temos as nossas virtudes, conhecimentos e formações e de certo que há entidades fiscalizadoras, e muito bem, contudo castrar a partida algo por medo sem confiar num técnico/engenheiro que trabalha à anos e é o primeiro a não querer problemas e dai toma todas as medidas de segurança, é ridículo. Podem apertar na fiscalização, no cumprimento das normas e regras de segurança (acho muito bem e perfeitamente justo, porque maus profissionais e gente leviana ha em todo o lado).

Ser vistoso não quer dizer que o que se faz lá fora é necessariamente melhor ou mais seguro, enquanto bombeiro e enquanto apreciador de fogo de artificio posso-te dizer que já vi os dois extremos do que se faz em Portugal, se estás realmente dentro do sector e com "amor" ao mesmo tens de saber reconhecer os milhares de acidentes só nos últimos anos em Portugal envolvendo pirotécnia, não falo só dos grandes acidentes mas também dos pequenos que não dão nas notícias mas que provocam danos materiais e muitos membros amputados, a legislação é criada precisamente para limitar ao máximo novos acidentes.
Quanto ao usar material ou técnicas novas que são desconhecidas em Portugal e que como tal são olhadas de lado ou não lhes é dado a respectiva autorização, quando estamos a falar da segurança de centenas ou mesmo milhares de pessoas não podemos arriscar e desculpa-me que te diga quando a garantia que é dada é "estas questões são muito simples, os técnicos têm formação, e não são nenhuns malucos" mais vale estarmos quietos primeiro porque um espectáculo pirotécnico sobre centenas de pessoas nunca é uma questão simples, e porque os técnicos terem formação e não serem uns malucos já à muitos anos que não pega em Portugal, sim existem excelentes profissionais em todas as áreas mas existem milhares de técnicos com "formações superiores e internacionais" que não os queria nem a segurar-me a porta para eu passar porque não eram capazes de garantir a minha segurança.
Falando de fogo de artificio vou te contar a história do "melhor" fogueteiro da freguesia onde nasci, um individuo com idade para ser meu pai e que sempre trabalhou como fogueteiro (sim era realmente uma das profissões dele, tinha todas as formações exigidas por lei e carteira profissional, e digo-te ele era mesmo bom, tive o prazer de assistir a descargas de foguetes em que ele era o fogueteiro principal em que toda a descarga ainda era feita com fogo de cana que faziam ver a alguns "espectáculos multimédia pirotécnicos" dos dias de hoje, estamos a falar de uma festa de aldeia pequena no Inverno onde eram 3 ou 4 postos de lançamento em simultâneo que conseguiam cadências de perto de 1 segundo cada um (estamos a falar de um único fogueteiro a largar fogo em cada posto que precisava de 4 colegas a chegar foguetes) isto era feito quer de dia quer de noite. O individuo era mesmo bom, foguete lançado por ele em dia com pouco vento era o mesmo fio de prumo, e não era maluco, só chegava a lançar dois foguetes em simultâneo que subiam perfeitamente paralelos, o único defeito dele é que começou a gostar mais da bebida do que dos foguetes e passou a só conseguir lançar bem fogo na primeira tarde de festa, porque nessa mesma noite ia para o hospital com pelo menos uma das mãos queimadas. Sabes o que o patrão dele fez não o deixou tirar licenças ou formações de fogo que não fossem de cana, mas continuou alegremente a pagar-lhe para fazer descargas de fogo normal e a vender-lhe fogo para ele lançar por conta própria. Se isso foi um problema para alguém claro que não se decidirmos ignorar os vários campos de erva, medas de palha e silvados queimados, ou as constantes idas ao hospital para tratar dos seus "pequenos incidentes" pagas com os impostos de todos, mas não há mal porque "graças a Deus" nunca ouve feridos ou mortos.
Se um caso pode exemplificar toda uma classe profissional? Não, não pode mas é por estes casos (e existem vários espalhados por esse país fora) que a legislação existe, não é para castrar o progresso, é para garantir que a"meia dúzia" de malucos e sem formação (ou com formação que mais não é do que assinar a folha de presenças e o cabeçalho do exame escrito) ou simples curiosos sem bom senso nas mais variadas àreas nos matem a todos os outros que "merecemos" cá andar.

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Ja tive alguns espectáculos em que fomos nós a dizer não, tanto no sitio de montagem, como no momento de disparar (vento), ja tive outros espectáculos em que não queriam, e "matei-me" pela realização do mesmo garantindo que nada iria a acontecer, e fiz com sucesso.
Podes dizer que acidentes acontecem, claro que sim, mas isso é como tudo e em tudo, o risco tem é de ser controlado e para isso ha medidas a tomar e não deveria passar por uma simples proibição.

Sabes quais são os limites ao lançamento de fogo de artificio? Posso-te dizer que nas dezenas de aldeias com festa regular só no meu concelho nenhuma cumpre as distâncias mínimas, e mesmo o espectáculo pirotécnico das festas do concelho na sua anterior localização não as cumpria. E aposto que pelo menos em 50% de todas as descargas de fogo mais pequenas por este país fora não as cumpre, se são demasiado rígidas? enquanto tudo correr bem e não houver acidentes são, o problema é quando alguém se "atravessou" a passar a autorização para um local que não cumpre com a legislação e depois acontece um acidente.

Para quem não percebeu os teus paninhos quentes em falar dos bombeiros cá vai a explicação:
Uma das autoridades da qual é necessária a autorização para o lançamento de fogo de artificio é o Corpo de Bombeiros da área de intervenção respectiva normalmente na pessoa do seu comandante, o que acontecia à uns anos atrás (infelizmente tive de me afastar dos bombeiros apesar de ainda pertencer aos quadros da corporação) é que todas as restantes entidades assinavam a autorização apenas após o corpo de bombeiros o fazer, é claro que num meio pequeno em que toda a gente conhece e são amigos dos bombeiros já sabem o que iria acontecer se uma festa tivesse o seu fogo de artificio cancelado porque os bombeiros não assinaram....
 
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 07 de Junho de 2017, 21:27
Agora os exemplos e digam-me lá que  algum destes não demonstra a necessidade de existir legislação que regule o uso de aeronaves não tripuladas e que esta se faça cumprir.

Um que supostamente cumpria a legislação e se encontrava em fase de testes por profissionais de uma empresa, não estamos a falar de um qualquer maluco sem formação:
http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/drone-de-seis-metros-choca-com-casa?ref=Bloco_CMAoMinuto


Este envolvendo um avião comercial, a ser verdade que este teve de fazer manobras para evitar o embate estamos a falar de um incidente grave, não venham com a história que um drone é uma mosca ao lado de um avião comercial e que apenas riscaria a pintura, porque um drone médio com baterias de litio de grande capacidade a explodirem dentro da turbina de uma avião a jacto faz estragos e muitos:
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2017-06-01-Aviao-evita-colisao-com-drone-durante-aterragem-no-Aeroporto-do-Porto


Voltando à temática do fogo de artificio digam-me o que acham sinceramente desta:
http://www.dn.pt/lusa/interior/fogo-de-artificio-sem-drones-no-senhor-de-matosinhos-por-falta-de-autorizacao-8524761.html
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 07 de Junho de 2017, 23:01
Citar
Este envolvendo um avião comercial, a ser verdade que este teve de fazer manobras para evitar o embate

Mas, está-se à espera que os incidente sejam regulamentáveis? O voo, a partir de determinada altitude já é regulamentado, seja para quem for. Nos arredores dos aeroportos, até os postes de iluminação não podem ser muito altos. Parece-lhe razoável que o voo de um drone de um agricultor, que voe a 50m de altura na sua própria propriedade tenha que ser regulamentado?

Ou está à espera que os malucos obedeçam a regulamentações?

Se um espectador num estádio de futebol estiver a limpar os ouvidos com uma caneta e, levando nela uma bolada, ficar surdo, pretende que se regulamente o voo da bola ou a utilização de canetas para limpar os ouvidos?

Já começa a ser cansativo que para se ter uma ideia se tenha que sair dos paraísos dos regulamentadores.

(https://i.stack.imgur.com/1BA5z.png)

Já agora, basta que as hélices dos drones sejam envoltas em rede e acaba-se o perigo.

E falta ainda que os ataques cardíacos sejam regulamentados.

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 07 de Junho de 2017, 23:05
Um que supostamente cumpria a legislação e se encontrava em fase de testes por profissionais de uma empresa, não estamos a falar de um qualquer maluco sem formação:
http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/drone-de-seis-metros-choca-com-casa?ref=Bloco_CMAoMinuto
Com 6 metros era um avião não tripulado, não era um quad/hexa/octacopter, sendo de uma empresa de óbidos era provavelmente da http://www.tekever.com/ , que trabalha nessa área.

Citar
Este envolvendo um avião comercial, a ser verdade que este teve de fazer manobras para evitar o embate estamos a falar de um incidente grave, não venham com a história que um drone é uma mosca ao lado de um avião comercial e que apenas riscaria a pintura, porque um drone médio com baterias de litio de grande capacidade a explodirem dentro da turbina de uma avião a jacto faz estragos e muitos:
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2017-06-01-Aviao-evita-colisao-com-drone-durante-aterragem-no-Aeroporto-do-Porto
Sobre segurança de drones multi-helice recomendo ouvirem este podcast: http://embedded.fm/episodes/198
É com o responsável por standards de segurança e relacionados da DJI. É muito esclarecedor sobre quanto seguros são os quadcopter e o histórico de acidentes/perigo dos mesmos.
Acho que foi nesse podcast que tocaram no tema dos avistamentos de quads por aviões, em que apesar de vários incidentes nunca foi possível confirmar que eram drones, havendo até casos que afinal eram sacos plásticos
Pessoalmente sou extremamente cético sobre avistamentos desde aeronaves. Quem já esteve perto de um drone sabe o fácil que é perder o mesmo de vista a distâncias relativamente curtas. Agora imaginem que estão a deslocar-se a 400km/h e não só conseguem ver o drone como tem tempo e margem para manobra para evitar o mesmo quando estão com flaps abertos, trem em baixo, e manobrabilidade reduzida.
Algo não bate certo nessa história....

Quanto às baterias de lítio fazerem muito estragos num avião, não duvido que um embate na zona mais delicada do avião fizesse estragos de valor avultado, mas daí até por em causa a segurança da aeronave não me parece. Já viste como é testada a segurança de um motor de avião?
https://www.youtube.com/watch?v=736O4Hz4Nk4

E quanto à força explosiva das pilhas de lítio, também tem vindo a ser exagerada pelos media. É mais uma reação exotérmica violenta que propriamente uma explosão. Não tens onda de choque como num explosivo convencional nem nada remotamente parecido, senão tinhas os Daeshs todos a comprar baterias (mas estúpidos como são também duvido que se lembrassem dessa).


Não quero que me entendas mal, também não é tudo à bandalheira, concordo que há medidas de segurança que são necessárias (e os capacetes em biclas deviam ser obrigatórios quando se circula na via publica, como para os motociclos), mas custa-me ver a caminharmos para um "nanny state". Nem tanto ao mar, nem tanto à terra!

E drones com candelas no meio de uma multidão é literalmente anda a brincar com fogo e para dar merda!
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 07 de Junho de 2017, 23:29
Eu foi criado na província e vi, múltiplas vezes, os pequenos agricultores escolherem as melhores vagens, por exemplo de fava, para plantarem no ano seguinte. Eu vi fazer-se este tipo de coisa ... já feita desde que se inventou a agricultura.

Hoje, graças à sacrossanta regulamentação, esta prática é proibida. A semente só pode ser lançada à terra se "devidamente certificada".

Haverá coisa mais cretina que regulamentar o comportamento da natureza?

Quando um melro come as cerejas mais vistosas ajudando, com a colaboração da cerejeira, à disseminação das respectivas sementes é coisa boa por ser natural. Se uma pessoa escolhe as vagens mais vantajosas para a sua alimentação e as pretende semear para voltar a colher, é coisa forçosamente de regulamentar.

Eu tenho 12 pés de couve no meu quintal. Eu adoro aquelas couves e alguns mosquitos também e ao ponto de serem capazes de as matar. Há, evidentemente, um insecticida para o mosquito mas, para comprar esse insecticida eu teria que ir tirar um curso sobre aplicação de substancias químicas na agricultura. Claro é que arranjo o insecticida numa candonga qualquer.

Felizmente ainda posso comprar os difusores para me livrarem das melgas. Infelizmente não há difusores para as melgas que regulamentam.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 07 de Junho de 2017, 23:32
enquanto alguem vê mil e um perigos nesta "geringonça" eu vejo uma excelente plataforma de apoio ao socorro medico em locais onde os helicoptros nao conseguem ir.
Como por exemplo chegar á janela dum 15 andar para poder salvar alguem mais rapidamente dum fogo ou dum assassinato domestico, altura a que nem as escadas magirus chegam como eu ja assisti in loco uma vez. Um predio de 15 andares, a cozinha do 13º a arder, do lado onde os bombeiros puderam estacionar o veiculo da escada o 13º era equivalente a um 16º por causa do declive da rua. a agua da mangueira so subia uns 3 metros acima da escada, estava vento. foi uma meia hora de afliçao para todos a espera que o gas acumulado na cozinha rebentasse tudo.
isto é um exemplo real a que eu assiti. Se os bombeiros tivessem tido acesso a esta plataforma voadora tinham podido entrar pela janela ao lado que pertencia ao mesmo apartamento e ate levado consigo a ponta da mnagueira na plataforma teriam conseguido resolver a situaçao bem melhor e mais rapido. assim uns 15 minutos depois de estarem a tentar atirar agua la para cima acabaram por levar a mangueira pelas escadas, e de certeza que ja iam um bom bocado cansados, porque subir 13 pisos de degraus numa situaçao de stress da sempre cabo do canastro a qualquer um, ate mesmo aos bombeiros carregados com capacete, machados e casacoes anti-fogo. Ainda sao uns quilos valentes ás costas.

Agora numa situaçao talvez mais hipotetica mas nao menos real, um turista ou um banhista que cai duma arriba e fica enfiado no meio das rochas numa praia ou encosta qualquer, um heli de socorro pode demorar um grande tempo a chegar lá e por causa dos ventos ou da inclinaçao da encontas pode nao conseguir nada de util durante uma hora ou mais. Uma plataforma destas transportada num dos carros dos bombeiros construido para este fim, em poucos minutos conseguiria colocar junto ao sinistrado um paramedico ou outra pessoa com formaçao medica suficiente para prestar os primeiros socorros e quem sabe salvar a vida dessa pessoa.

Isto sao apenas 2 exemplos completamente reais e que acontecem com frequencia no nosso país.
e isto so para falar em situaçoes em que sao os bombeiros a intervir em primeiro lugar.
pode-se tambem extrapolar para as forças de segurança em milhentas situaçoes, bem como para as forças armadas, por exemplo para atravessar e destruir um campo minado num teatro de guerra qualquer.
Eu so vejo coisas uteis que se podem fazer com esta plataforma.

Se um drone pode perder o controlo e ir contra alguem? pode.
mas uma criança a brincar num jardim a atirar pedras como ja tenho visto tambem causa o mesmo estrago de um drone se atirar a pedra na direçao de alguem. ou um cao a atirar-se a alguem so porque é parecido com alguma pessoa que lhe fez mal antes.
Antes dos drones terem sido inventados ja havia todo o tipo de incidentes nos jardins que existem actualmente...

Bem vamos lá por partes:
Se queres tirar alguém rápido de um 15° andar em chamas usas uma coisa destas:
https://www.vetter.de/vetter_emergency/en/Rescue+Products/Safety+cushions/Safety+cushion+SP+60.html
Por muito amedrontante que possa parecer se tivermos um apartamento completamente tomado por chamas atrás de nós fazemos como as pessoas do world trade center.

Um veículo escada (magyrus é um fabricante, mas ficou na gíria tal como o x-acto) tem limitações por muito bom que seja e nem todas as corporações têm dinheiro para comprar um, no regulamento geral de segurança contra incêndios estão tipificadas uma série de situações para facilitar a evacuação e o combate a incêndios em edifícios em altura, por exemplo redes armadas de incêndio de 2a intervenção (mangueiras planas iguais às dos bombeiros), colunas secas (tubo vazio a toda a altura do edifício para ser abastecido na base por um veículo dos bombeiros e com saídas para os bombeiros ligarem mangueiras em todos os pisos), caixas de escada e de elevador livres de fumo, elevadores com função de emergência que podem ser usados em incêndio etc. todas estas medidas são em parte redundantes para que caso haja uma falha numa delas não se comprometa o socorro.

A situação da vítima caída numa ravina, garanto que se uma corporação qualquer no país tivesse condições para ter um brinquedo destes conseguiria meter com a mesma rapidez ou mais rápido ainda um técnico de salvamento em grande ângulo (resgate) junto da vítima, com o benefício de que a vida de acesso ficava já montada para fazer chegar todo o material de socorro junto da vítima e para depois a trazer para cima. Enquanto técnico de emergência  pré-hospitalar e técnico de salvamento em grande ângulo meu vejo esta como uma plataforma capaz para a evacuação de uma vítima de traumatismo, precisaria de muitos melhoramentos de forma a garantir a segurança da vítima e dos socorristas, melhoramentos esses que iriam trazer muito mais condicionamentos à plataforma pois iriam aumentar-lhe o tamanho e peso e como tal reduzir-lhe a autonomia. O tempo necessário para estabilizar a vítima é o suficiente para colocar um helicóptero no local se for possível a sua evacuação por ar, se um helicóptero não conseguir fazer a evacuação está plataforma também não o conseguirá pois está sujeita aos mesmos condicionamentos e terá sempre de aterrar para que a vítima seja "carregada".

Quanto á parte militar acho que nem vale a pena falar pra as plataformas robóticas aéreas e terrestres já estão presentes nesse ramo à muito tempo e sem "legislação" com que se preocupar.

Quanto à parte de crianças a atirar pedras, sim existem mas tal como entendo que é dever do estado regular/legislar situações que põe em risco a segurança de todos também sei que é meu dever é dever de todos os pais regular/legislar as suas crianças para que não ponham em risco a sua segurança ou a segurança dos outros, infelizmente como esta última parte nem sempre funciona entre outras coisas por alguma falta de bom senso fita país o estado é obrigado a regular/legislar com vista a, em casos extremos, (re)educar essas crianças e/ou punir os pais.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 07 de Junho de 2017, 23:55
para comprar esse insecticida eu teria que ir tirar um curso sobre aplicação de substancias químicas na agricultura. Claro é que arranjo o insecticida numa candonga qualquer.
Nem me fales nessa que me deixa mal disposto. Também lá tive de arranjar quem me comprasse um frasquinho de 100ml que me dura mais de 5 anos por causa de um limoeiro que ganha pulgão às vezes.
Quando comprei o primeiro frasco ainda não havia essa lei parva, quando fui comprar o segundo adorava ter uma gravação da cara que fiquei quando me explicaram que tinha de perder um dia de trabalho e umas dezenas de euros a tirar um curso para matar o bicho num limoeiro pouco mais alto que eu! Ainda perguntei meia dúzia de vezes se estavam a gozar comigo, senti-me num programa de apanhados mas era bem real.
A estupidez é tão grande que enquanto não consegui quem me fosse comprar o produto andava a matar o bicho com Raid, que não é regulamentado mas é muito pior para o ambiente porque vem em aerossol, que além dos quimicos liberta gás propelente, com desperdício de embalagem e gasta-se muito mais sem ser tão efetivo.
Lembram-se quando numa reposta anterior falei de "nanny state"? Ora aqui está um excelente exemplo... Gentinha burra os nossos legisladores às vezes, agora para ter uma horta sem bicho é preciso ter um curso.  PQP a todos! (eu disse que ficava mal disposto!!! :D)

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 08 de Junho de 2017, 06:01
Sim, porque nunca caiu nenhum avião "só" por lhe falhar um motor, fazem aterragens de emergência se comerem um pardal, mas um drone até vai é ajudar a tirar o pó ás pás do motor, epá...

Quanto ao fogo de artificio, só me lembra aquela empresa que ainda agora rebentou mais uns bunkers e que a cada meia duzia de anos mata-se um ou dois, e estão nisso a´30 anos ou mais e é tudo gente séria e certificada..

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 08 de Junho de 2017, 09:13
Sim, porque nunca caiu nenhum avião "só" por lhe falhar um motor, fazem aterragens de emergência se comerem um pardal, mas um drone até vai é ajudar a tirar o pó ás pás do motor, epá...

Acho que é bastante esclarecedor em termos de números:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bird_strike

Não disse que não podia ser grave ("não duvido que um embate na zona mais delicada do avião fizesse estragos de valor avultado"), mas daí a explodir o avião tipo filme de Michael Bay há uma grande distância.

Não nos deixemos cair no medinho constante que parece que nos querem manter.

Queres exemplos?
O horror de um choque frontal com um drone!!! Pánico!!! https://www.usatoday.com/story/news/2017/01/06/african-airline-reports-drone-collision-passenger-jet/96237622/#
(mas estranhamente mesmo sendo um embate direto na frente do avião, os pilotos não viram o drone. Deviam ser mais ceguetas que os que aterraram no  Porto).
Mas... https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=192598
É pá, falha estrutural não vende jornais... esquece lá dar essa notícia que se enganaram e ajudaram a criar um medo infundado de drones.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 08 de Junho de 2017, 14:58
respondendo aos exemplos noutra côr:

Agora os exemplos e digam-me lá que  algum destes não demonstra a necessidade de existir legislação que regule o uso de aeronaves não tripuladas e que esta se faça cumprir.

Um que supostamente cumpria a legislação e se encontrava em fase de testes por profissionais de uma empresa, não estamos a falar de um qualquer maluco sem formação:
http://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/drone-de-seis-metros-choca-com-casa?ref=Bloco_CMAoMinuto
este incidente para mim é exactamente igual ao daquele em que caiu uma avioneta aqui a 500 metros da minha casa quando saiu do aerodromo de tires. passou na tv no outro dia e por um triz que um bebe nao morreu, apenas porque a avo se lembrou de o tirar da varanda uns minutos antes da avioneta descolar da pista.
acidentes com aeronaves vai haver sempre sejam pilotadas ou nao, sejam de 20 cm ou de 6 metros ou de 20 metros de envergadura de asas. nao ha aeronaves infaliveis e seguras, nem mesmo as de uso militar de vez em quando caem tambem...
eventualmente poderiam ter ido para uma regiao mais deserta para fazerem os testes visto que ja é um veiculo grandinho e se cair em cima de zonas habitadas os estragos poderao ser grandes como se viu. mas o problema nao foi do drone, foi dos responsaveis pelo teste que se borrifaram para o assunto segurança 200%.

Este envolvendo um avião comercial, a ser verdade que este teve de fazer manobras para evitar o embate estamos a falar de um incidente grave, não venham com a história que um drone é uma mosca ao lado de um avião comercial e que apenas riscaria a pintura, porque um drone médio com baterias de litio de grande capacidade a explodirem dentro da turbina de uma avião a jacto faz estragos e muitos:
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2017-06-01-Aviao-evita-colisao-com-drone-durante-aterragem-no-Aeroporto-do-Porto
Com toda a tecnologia existente, os avioes ja podiam ter instalado sistemas de anulaçao de objectos voadores á sua volta. se os avioes militares conseguem detectar tudo e mais alguma coisa, tambem os avioes comerciais poderiam fazer o mesmo. mais uma vez é apenas graças á falta/má vontade dos seres humanos responsaveis por estas coisas que isso nao acontece. nao é por causa de nenhuma fatalidade imparavel dos drones. um dia destes ate o daesh vai usar drones para deitar avioes abaixo e depois vao todos desculpar-se que nao podem fazer nada contra os drones e proibem a fabricaçao, venda e uso dos mesmos e pronto "resolvem" o problema

Voltando à temática do fogo de artificio digam-me o que acham sinceramente desta:
http://www.dn.pt/lusa/interior/fogo-de-artificio-sem-drones-no-senhor-de-matosinhos-por-falta-de-autorizacao-8524761.html
proibir o uso de drones que sao aparelhos cujo voo pode ser controlado, é normal, mas usar baloes com velas ou outras coisas pirotecnicas, ja nao é proibido. ;)
pois... que se ha-de dizer disto? sera apenas aquele medo ancestral do desconhecido? ou sera pior?
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 08 de Junho de 2017, 15:20
Bem vamos lá por partes:
Se queres tirar alguém rápido de um 15° andar em chamas usas uma coisa destas:
https://www.vetter.de/vetter_emergency/en/Rescue+Products/Safety+cushions/Safety+cushion+SP+60.html
Por muito amedrontante que possa parecer se tivermos um apartamento completamente tomado por chamas atrás de nós fazemos como as pessoas do world trade center.
Usas uma coisa dessas se o teu quartel tiver guito para comprar uma coisa dessas. ;)
no caso como referi antes o apartamento nao estava completamente tomado por chamas, era so a cozinha. e os moradores tanto quanto soube fugiram de imediato pelo seu proprio pé. estavam á porta do predio quando la cheguei.
Um veículo escada (magyrus é um fabricante, mas ficou na gíria tal como o x-acto) tem limitações por muito bom que seja e nem todas as corporações têm dinheiro para comprar um, no regulamento geral de segurança contra incêndios estão tipificadas uma série de situações para facilitar a evacuação e o combate a incêndios em edifícios em altura, por exemplo redes armadas de incêndio de 2a intervenção (mangueiras planas iguais às dos bombeiros), colunas secas (tubo vazio a toda a altura do edifício para ser abastecido na base por um veículo dos bombeiros e com saídas para os bombeiros ligarem mangueiras em todos os pisos), caixas de escada e de elevador livres de fumo, elevadores com função de emergência que podem ser usados em incêndio etc. todas estas medidas são em parte redundantes para que caso haja uma falha numa delas não se comprometa o socorro.
Isso em 95% dos predios em portugal e em muitos paises é uma utopia fantastica. Predios com 30 anos terem agua na boca de incendio mais proxima já é uma sorte, quanto mais terem saidas de agua em cada piso para os bombeiros. o exemplo que dei nao foi na cidade de lisboa, aconteceu na cidade de Odivelas ha 7 anos atras.

A situação da vítima caída numa ravina, garanto que se uma corporação qualquer no país tivesse condições para ter um brinquedo destes conseguiria meter com a mesma rapidez ou mais rápido ainda um técnico de salvamento em grande ângulo (resgate) junto da vítima, com o benefício de que a vida de acesso ficava já montada para fazer chegar todo o material de socorro junto da vítima e para depois a trazer para cima. Enquanto técnico de emergência  pré-hospitalar e técnico de salvamento em grande ângulo meu vejo esta como uma plataforma capaz para a evacuação de uma vítima de traumatismo, precisaria de muitos melhoramentos de forma a garantir a segurança da vítima e dos socorristas, melhoramentos esses que iriam trazer muito mais condicionamentos à plataforma pois iriam aumentar-lhe o tamanho e peso e como tal reduzir-lhe a autonomia. O tempo necessário para estabilizar a vítima é o suficiente para colocar um helicóptero no local se for possível a sua evacuação por ar, se um helicóptero não conseguir fazer a evacuação está plataforma também não o conseguirá pois está sujeita aos mesmos condicionamentos e terá sempre de aterrar para que a vítima seja "carregada".
Ves como aqui concordas comigo num uso muito util para plataformas voadoras que ate podem ser bem mais baratas que auto-escadas? ;)
Quanto á parte militar acho que nem vale a pena falar pra as plataformas robóticas aéreas e terrestres já estão presentes nesse ramo à muito tempo e sem "legislação" com que se preocupar.
Nesta area nem fazia ideia que ja estivessem em uso, mas ja tinha pensado nesse uso desde que surgiram os drones do tipo helicopetro...
Quanto à parte de crianças a atirar pedras, sim existem mas tal como entendo que é dever do estado regular/legislar situações que põe em risco a segurança de todos também sei que é meu dever é dever de todos os pais regular/legislar as suas crianças para que não ponham em risco a sua segurança ou a segurança dos outros, infelizmente como esta última parte nem sempre funciona entre outras coisas por alguma falta de bom senso fita país o estado é obrigado a regular/legislar com vista a, em casos extremos, (re)educar essas crianças e/ou punir os pais.
A menos que seja num pais de governo totalitario, ninguem vai legislar no sentido de punir os pais de forma efectiva pela maldade ou má educaçao dos filhos, muito menos neste país tao democratico e de brandos costumes.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 08 de Junho de 2017, 19:55
Eu foi criado na província e vi, múltiplas vezes, os pequenos agricultores escolherem as melhores vagens, por exemplo de fava, para plantarem no ano seguinte. Eu vi fazer-se este tipo de coisa ... já feita desde que se inventou a agricultura.

Hoje, graças à sacrossanta regulamentação, esta prática é proibida. A semente só pode ser lançada à terra se "devidamente certificada".

Haverá coisa mais cretina que regulamentar o comportamento da natureza?

Eu tenho 12 pés de couve no meu quintal. Eu adoro aquelas couves e alguns mosquitos também e ao ponto de serem capazes de as matar. Há, evidentemente, um insecticida para o mosquito mas, para comprar esse insecticida eu teria que ir tirar um curso sobre aplicação de substancias químicas na agricultura. Claro é que arranjo o insecticida numa candonga qualquer.


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Nem me fales nessa que me deixa mal disposto. Também lá tive de arranjar quem me comprasse um frasquinho de 100ml que me dura mais de 5 anos por causa de um limoeiro que ganha pulgão às vezes.
Quando comprei o primeiro frasco ainda não havia essa lei parva, quando fui comprar o segundo adorava ter uma gravação da cara que fiquei quando me explicaram que tinha de perder um dia de trabalho e umas dezenas de euros a tirar um curso para matar o bicho num limoeiro pouco mais alto que eu! Ainda perguntei meia dúzia de vezes se estavam a gozar comigo, senti-me num programa de apanhados mas era bem real.

Não querendo ser muito chato nem dar muito trabalho, podem fazer o obséquio de colocar essas duas legislação? E pelo caminho aproveitem e leiam o que elas regulamentam, é que tal como no caso das aeronaves não tripuladas elas não proiebem terminantemente nenhuma das situações de ocorrer, no primeiro caso ninguém é proibido (muito menos a natureza, sei que nos states é possível processar Deus pelos desastres naturais mas ainda estou para encontrar uma qualquer lei com o objectivo de regular a natureza) de seleccionar sementes para plantar, o que não é permitido é a VENDA de sementes que não estejam devidamente registadas, admito que possa ser exagerado como muitas outras legislações deste nosso belo rectângulo à beira mar plantado mas prefiro grandemente ter a venda de sementes regulamentada a andar a comer organismos genéticamente modificados sabe-se lá de que forma ou com que objectivo, e não mevenham com a história que irei passar a comer ainda mais organismos geneticamente modificados e sem saber na realidade o que estou a comer, esse é um problema da má aplicação prática da legislação e não do facto de existir ou não legislação.
Quanto ao segundo caso em especial para o Araújo, quase que aposto que quem o atendeu e lhe disse que não lhe poderia vender o referido produto até se prontificou em fazer-lhe já a inscrição na formação que a mesma loja ou alguém a ela ligado iria dar, pago concerteza e a preço de ouro que dá muito jeito que a legislação só obrigue a ser feita a formação e não estipule um preço máximo para esta. Se a pessoa que estava "atrás do balcão" tivesse bom senso, formação adequada e fosse vossa amiga infomava que apenas carecem de comprovativo de formação a venda de insecticidas e afins considerados "industriais" e que aqueles que são classificados como para uso doméstico (o RAIDE por exemplo) continuam a ser de venda livre, é chato não puder comprar o insecticida que trata do problema numa só aplicação mas quem vive ou viveu na "provincia" de certeza que já viu por exemplo as embalagens de insecticida a servirem de espantalho, ou como são feitas as dosagens com um olho altamente calibrado, isto sem falar no maravilhoso "remédio do escaravelho" que mesmo depois de proibido continua a matar quase tantas pessoas como escaravelhos (por suicidio entenda-se).



[/quote]quote author=jm_araujo link=topic=9086.msg101906#msg101906 date=1496909593]
Sim, porque nunca caiu nenhum avião "só" por lhe falhar um motor, fazem aterragens de emergência se comerem um pardal, mas um drone até vai é ajudar a tirar o pó ás pás do motor, epá...

Acho que é bastante esclarecedor em termos de números:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bird_strike

Não disse que não podia ser grave ("não duvido que um embate na zona mais delicada do avião fizesse estragos de valor avultado"), mas daí a explodir o avião tipo filme de Michael Bay há uma grande distância.

Não nos deixemos cair no medinho constante que parece que nos querem manter.

É pá, falha estrutural não vende jornais... esquece lá dar essa notícia que se enganaram e ajudaram a criar um medo infundado de drones.
[/quote]

Os aviões comerciais de grande porte não caem porque lhes falha um motor, são construidos com uma boa dose de redundância (factor cagaço se preferires) mas não é por isso que devemos menosprezar esses danos e esses riscos, se tens um drone e tens o bom senso de não colocar outras pessoas em risco ainda bem que assim é, estás a trabalhar para uma sociedade melhor para os nossos netos, mas olha que eu conheço uma data de pessoas que só não andam a filmar aterragens de aviões com o seu drone dos chineses porque não existem aeroportos cá na santa terrinha, e ainda perguntam qual o problema ou qual o risco porque nenhum avião vai cair por causa de um drone.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 08 de Junho de 2017, 20:17
Mas, está-se à espera que os incidente sejam regulamentáveis? O voo, a partir de determinada altitude já é regulamentado, seja para quem for. Nos arredores dos aeroportos, até os postes de iluminação não podem ser muito altos. Parece-lhe razoável que o voo de um drone de um agricultor, que voe a 50m de altura na sua própria propriedade tenha que ser regulamentado?

Ninguém tenta regulamentar os incidentes, regulamentação as causas associadas a estes, chama-se prevenção, é certo ue existirá sempre um factor que não conseguimos controlar de maneira alguma que é o factor humano, iram existir sempre malucos capazes de tudo e mais alguma coisa, mas já se chegou à muito à conclusão que não basta a selecção natural para manter a sua "população" controlada. Se com regulamentação conseguirmos que os "maluco menos malucos" não nos matem já justificou a sua existência.


Citar
(https://i.stack.imgur.com/1BA5z.png)
Já agora, basta que as hélices dos drones sejam envoltas em rede e acaba-se o perigo.

O problema nunca foi proteger as hélices, o problema como disse num dos post iniciais é o mesmo da energia infinita, a eficiencia os octocopters são desde sempre muito ineficientes, consomem uma quantidade "estupida" de energia para o trabalho efectuado. Apesar de não parecer essas redes ou qualquer outra protecção retira eficência ao fluxo de ar e como tal irá reduzir a autonomia do aparelho, para compensar isso aumenta-se a capacidade de carga das baterias, mas com isso aumenta-se o peso que por sua vez diminui a eficiência ainda mais e diminui a autonomia, e é assim o chamado ciclo vicioso ou a lógica da(o) batata.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 08 de Junho de 2017, 21:12
este incidente para mim é exactamente igual ao daquele em que caiu uma avioneta aqui a 500 metros da minha casa quando saiu do aerodromo de tires. passou na tv no outro dia e por um triz que um bebe nao morreu, apenas porque a avo se lembrou de o tirar da varanda uns minutos antes da avioneta descolar da pista.
acidentes com aeronaves vai haver sempre sejam pilotadas ou nao, sejam de 20 cm ou de 6 metros ou de 20 metros de envergadura de asas. nao ha aeronaves infaliveis e seguras, nem mesmo as de uso militar de vez em quando caem tambem...
eventualmente poderiam ter ido para uma regiao mais deserta para fazerem os testes visto que ja é um veiculo grandinho e se cair em cima de zonas habitadas os estragos poderao ser grandes como se viu. mas o problema nao foi do drone, foi dos responsaveis pelo teste que se borrifaram para o assunto segurança 200%.
Por não se poder confiar no factor humano, porque existirá sempre alguém que fará tudo ao contrário do que deveria (atenção que não sei se foi esse o caso), é que se regula as actividades que põe em risco a população em geral para limitar não a criatividade mas sim para limitar as probabilidades de erro humano. Na hipótese de esta aeronave ainda não estar devidamente comprovada em termos de segurança seria de bom senso voá-la numa área não povoada, claro que não podemos excluir um acidente que não de origem humana, mas de origem humana ou não este acidente só vem provar que é preciso cuidado com aeronaves não tripuladas.

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Com toda a tecnologia existente, os avioes ja podiam ter instalado sistemas de anulaçao de objectos voadores á sua volta. se os avioes militares conseguem detectar tudo e mais alguma coisa, tambem os avioes comerciais poderiam fazer o mesmo. mais uma vez é apenas graças á falta/má vontade dos seres humanos responsaveis por estas coisas que isso nao acontece. nao é por causa de nenhuma fatalidade imparavel dos drones. um dia destes ate o daesh vai usar drones para deitar avioes abaixo e depois vao todos desculpar-se que nao podem fazer nada contra os drones e proibem a fabricaçao, venda e uso dos mesmos e pronto "resolvem" o problema
Nessa mesma lógica de ideias porque raio existem policias, com a quantidade de armas e tecnologia que existe e dado que basta o bom senso para saber que não se deve assaltar uma casa bastaria cada pessoa ter em sua posse duas caçadeiras, uma normal com balas de zagalote para tratar dos assaltantes à distância e caso não fosse suficiente uma de canos serrados para o combate a curta distância.
Calculo que seja exequível equipar um avião comercial com um radar de "curta" distância capaz de detectar um drone de média ou grande dimensão, mas para tal era preciso que das duas uma ou vivesse-mos no faroeste dos drones onde os incidentes entre estes e os aviões comerciais fossem tão frequentes que as companhias aéreas se vissem na necessidade de tomar medidas dessa proporção, ou então se legislava não os drones mas sim os aviões comerciais obrigando-os a possuir esse tipo de equipamentos, acredito que nenhum de nós quer que a primeira situação algum dia venha a acontecer e que no caso da segunda opção não faltariam os do costume a reclamar pelo excesso de regulamentação que castrava as companhias aéreas e fazia aumentar os custos das viagens de avião.

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proibir o uso de drones que sao aparelhos cujo voo pode ser controlado, é normal, mas usar baloes com velas ou outras coisas pirotecnicas, ja nao é proibido. ;)
pois... que se ha-de dizer disto? sera apenas aquele medo ancestral do desconhecido? ou sera pior?
Não estou de todo contra a tua opinião que os "tradicionais" balões de são joão deviam também eles ser "regulamentados" muito pelo contrário tenho de te dar razão. No entanto temos de convir que dizer que um drone pode ser controlável no meio de uma descarga de fogo de artificio, junto ao mar (com as habituais massas de ar em deslocação AKA vento), no meio do fumo do fogo de artificio, de noite e a uma altitude considerável (a menos que a ideia fosse fazê-los pairar a baixa altitude sobre os espectadores , MEDO) enquanto vai jorrandomatéria incandescente em direcção aos espectadores é no mínimo esticar bastante a realidade para se adequar às nossas ideias. Talvez no meio desta ideia literalmente brilhante a única coisa posítiva é que por efeito do par acção-reacção o drone iria poupar energia enquanto o material pirotécnico estivesse a ser consumido.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 08 de Junho de 2017, 22:29
Usas uma coisa dessas se o teu quartel tiver guito para comprar uma coisa dessas. ;)
no caso como referi antes o apartamento nao estava completamente tomado por chamas, era so a cozinha. e os moradores tanto quanto soube fugiram de imediato pelo seu proprio pé. estavam á porta do predio quando la cheguei.
Achas que o "drone pessoal" é mais barato que um colchão de salvamentos, qual achas que seria o preço de venda de um "veículo" assim e aprovado para uso em situações de emergência e vendido como meio de acesso e\ou resgate para bombeiros? Eu apontava para pelo menos €100 000,00 (sim não me enganei nos zeros, é mesmo cem mil euros, para terem uma ideia à uns anos atrás seria este o preço base de uma ambulância minimamente bem equipada) só o drone sem incluir o atrelado para o transportar e obrigando a um plano de aluguer de baterias.
P.S.: Aqui na terrinha a corporação de bombeiros tem um destes com capacidade para saltos até 30 metros de altura, se a memória não me falha, porque um Comandante, que sabia realmente o que fazia, sabia que a corporação não tinha dinheiro para comprar um veículo-escada novo e era necessária uma solução para garantir o socorro aos prédios que cá chegam apenas aos 9 andares já que a velhinha "Magyrus" comprada à uns 40 anos já em segunda mão poderá não ser operacional o suficiente no dia em que for realmente necessária para salvar alguém ou os seus bens.

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Isso em 95% dos predios em portugal e em muitos paises é uma utopia fantastica. Predios com 30 anos terem agua na boca de incendio mais proxima já é uma sorte, quanto mais terem saidas de agua em cada piso para os bombeiros. o exemplo que dei nao foi na cidade de lisboa, aconteceu na cidade de Odivelas ha 7 anos atras.
O regulamento geral de segurança contra incêndios é de cumprimento obrigatório em todo o país já à uns valentes anos e para qualquer edificio novo ou que sofra obras de reconstrução grandes. É óbvio que como é natural nos edificios mais antigos ainda não existem esse tipo de equipamentos, mas também por isso é que os regulamentos são criados, porque neste caso em especifico se a legislação não o obriga-se nem nos dias de hoje os construtores integravam este tipo de soluções de livre vontade.

A situação da vítima caída numa ravina, garanto que se uma corporação qualquer no país tivesse condições para ter um brinquedo destes conseguiria meter com a mesma rapidez ou mais rápido ainda um técnico de salvamento em grande ângulo (resgate) junto da vítima, com o benefício de que a vida de acesso ficava já montada para fazer chegar todo o material de socorro junto da vítima e para depois a trazer para cima. Enquanto técnico de emergência  pré-hospitalar e técnico de salvamento em grande ângulo  (meu) eu nãovejo esta como uma plataforma capaz para a evacuação de uma vítima de traumatismo, precisaria de muitos melhoramentos de forma a garantir a segurança da vítima e dos socorristas, melhoramentos esses que iriam trazer muito mais condicionamentos à plataforma pois iriam aumentar-lhe o tamanho e peso e como tal reduzir-lhe a autonomia. O tempo necessário para estabilizar a vítima é o suficiente para colocar um helicóptero no local se for possível a sua evacuação por ar, se um helicóptero não conseguir fazer a evacuação está plataforma também não o conseguirá pois está sujeita aos mesmos condicionamentos e terá sempre de aterrar para que a vítima seja "carregada".
Ves como aqui concordas comigo num uso muito util para plataformas voadoras que ate podem ser bem mais baratas que auto-escadas? ;)[/quote]
Se calhar o meu erro na escrita que realcei e corrigi acima induziu-te em erro, mas se leres com mais atenção verás que é o oposto esta plataforma tem muitas falhas que teriam de ser corrigidas antes de se pensar sequer na viabilidade de a usar para acesso ou socorro a vitimas, existem já à muitos anos algumas alternativas muito melhores para essas situações, volto a dizer que em qualquer situação em que um helicóptero não consiga fazer um salvamento esta plataforma também não o conseguirá, com a agravante de que esta tem uma autonomia e um raio de acção infinitamente mais pequeno bem como capacidades para o socorro. Não vale a pena inventar a roda, o salvamento em grande ângulo já existe à algumas décadas em Portugal com técnicos e equipamento muito bom espalhados por dezenas de corporações de bombeiros do país e os helicópteros da força aérea já fazem resgate desde a aquisição dos alouette III à mais de 50 anos atrás (sim o velhinho zangão Alouette III podeser, e era, equipado com um guincho para missões de salvamento com capacidade transportar duas macas e dois socorristas).

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Nesta area nem fazia ideia que ja estivessem em uso, mas ja tinha pensado nesse uso desde que surgiram os drones do tipo helicopetro...
Duvido que usem muito aeronaves de asa rotativa porque já perceberam à muito que conseguem muito mais capacidades e beneficios nas aeronaves de asa fixa. No caso especifico da detecção de minas e explosivos já usam à muito plataformas robóticas terrestres, novamente porque as vantagens são tremendamente maiores que aquela que se obtêm usando uma plataforma voadora.

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A menos que seja num pais de governo totalitario, ninguem vai legislar no sentido de punir os pais de forma efectiva pela maldade ou má educaçao dos filhos, muito menos neste país tao democratico e de brandos costumes.
Sou obrigado a depreender que em tua opinião se um pai compra o tabaco para o filho de 13 anos fumar, ou permite que a mesma criança com 13 anos saia à noite até de manhã no carro dos colegas a frequentar sabe-se lá que tipo de sítios, ou que permite que o mesmo filho se embebede todos os fins de semana e ainda faz uma "festa" quando ele chega a casa bêbado não deva ser punido. Isto é apenas um exemplo real, podiamos ainda entrar pela recusa liminar em vacinar os filhos ou recusa dos medicamentos tradicionais e opção por terapias alternativas como aquela em que se usa o efeito de memória da água diluindo uma molécula de "veneno" em 100 mL de água...

P.S.: Vou mas é dormir que os testamentos já são muito grandes, qualquer coisinha vão dizendo que eu amanhã assim que possível tento responder.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 09 de Junho de 2017, 00:45
Eu só tenho a dizer o seguinte: estamos numa democracia portanto, vamos a votos :D!
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Kristey em 13 de Junho de 2017, 02:13
Antes de mais não me leves a mal, mas não ponhas palavras na minha boca muito menos intenções, não preciso de dar graxa a ninguém. Não sou assim, nunca o fiz, e gosto é de debater as coisas. E determinados contextos exigem determinadas posturas.

Já tive bons convívios com muitos bombeiros a quando de montagem de espectáculos, outros não são tão porreiros porque acham que somos uns incendiários e dai o meu comentário de "vou escrever com cuidado", porque qualquer coisa que se diga, por exemplo em jeito de piada, pode logo levar a discussão e não era esse o meu ponto nem esse o meu objectivo, nesses casos é bom por isso evitar piadas, retóricas e subentendimentos.
Eu sei que o exemplo que dei é sensível, e dai também o cuidado que eu disse que ia falar porque principalmente para vocês que conhecem isto a fundo não deve se fixe ouvir piadas porque acidentes existem em todo o lado e eu so espero que a mim nunca me aconteçam embora não esteja livre deles.
Como disse "determinados contextos exigem determinadas posturas."


Quanto ao teu exemplo do capacete, não tenho grande coisa a apontar, tens razão.
É verdade, e sinceramente agora que penso, nem em Londres onde estive recentemente vi tal obrigatoriedade, o que é estranho, lá ha muita gente que anda de bicicleta mesmo na estrada e assim. E uma queda de bike, as vezes não parece nada, mas é fácil de uma pessoa ficar mesmo mal tratada.



Quanto ao resto o que tu falas é cliché neste e em qualquer meio quando se fala destes temas (legislação e fiscalização)
Não me leves a mal mais uma vez, mas a legislação pode não ter esse objectivo mas acaba por acontecer porque é feita por excesso em muitos casos, e aplicada ainda mais em excesso. Normalmente os problemas vêm onde muitos eventos não passam do papel. E seria simples se houvesse uma estrutura melhor, formações em conjunto, e um trabalho continuo para melhorar as coisas. Mas normalmente o que se faz é proibir e não se fala mais do assunto.

O exemplo que dás é típico principalmente em fogueteiros mais velhos, o alcoolismos é realmente um problema. E muitas vezes deixa mal toda uma classe de profissionais que nos dias de hoje são muito mais que meros bons fogueteiros que aprenderam por experiência e após muita queimadura.
Isso neste momento é um completo amadorismo, porque não faz sentido meter em perigo uma mão, quando há maquinas para tudo.

Obviamente que reconheço os acidentes, mas maior parte deles dão-se:
- em fabrica. (e ai sim deveria ser tudo vistoriado e bem implementado rigorosamente como manda a lei)
- em espectáculos dão se com fogo ilegal (lançado por gente que não o pode lançar e ou por pessoas que tendo credencial estão no grupo que mencionas que gosta mais do tinto do que de outra coisa, mas que venham fiscalizem o material e mandem soprar no balão todos os operadores do local de montagem, com uma obrigatoriedade de dar 0,0 por mim tudo bem e assim deveria ser.)

Quando ao material tecnico novo antes de olhar proibir e tratar com desconfiança, se as coisas funcionassem com formação mutua tanto das autoridades como de quem executa os espectáculos, tudo seria muito melhor E escusava de haver esses problemas e esses braços de ferro.
Mas eu nem estou a falar de coisas novas estou a falar de coisas que já existem, como os simples repuxos que nem queimam a 30 cm da boca, terem uma distancia de segurança de quase 5 metros (eu sei porque, para precaver explosões internas, mas para isso existem suportes que sustêm desses incidentes, sendo que ja passaram milhares pelos meus espectáculos e sempre correu tudo bem, mas tudo bem segurança e prevenção em primeiro lugar ).

Obviamente respondendo à tua pergunta sei as distancias de segurança, e sim pelas normas desse mesmo documento, mais de 50% dos espectáculos não as cumpre, porque se não não havia espectáculos em lado nenhum. Obviamente que há limites, e isso faz lembrar uma vez um pedido de umas babonas de 200mm para lançar no meio de uma aldeia, a comissão de festas claramente não tinham noção das coisas.)

Se o facto de um técnico credenciado e formado não servir para as autoridades então o que está mal é a exigência dessas formações, certo?
Mais uma ve é o sistema que não funciona, as formações deviam ser acreditadas e ter requisitos mínimos.
É o mesmo que por morrerem pessoas electrocutadas agora meteres em causa todos os engenheiros electrotécnicos porque o canudo que ele tirou "ja não pega" porque um maluco decidiu que ligar uma instalação à terra era meter o fio amarelo e verde num balde de terra da orquídea da mulher (sim eu ja vi isto).

A questão das pessoas se magoarem e ser dinheiro de contribuintes também é uma falácia enorme, eu nunca apanhei um coma alcoólico "e ja paguei muitos" (vá la que agora é tudo cuidados pagos pelo doente que se auto infringiu), mas quem diz esta diz outras situações.

Eu disse e bem que deveria haver legislação, e FISCALIZAÇÃO, mas a mesma deve ser próxima do executante seja em que área seja. Nunca em momento algum disse que isto devia ser uma anarquia... O meu pai é inspector numa área também sensível (sim também podem morrer pessoas, e por isso seu bem o quão importante é a fiscalização, vejo cada foto dele que ate fico parvo) e tem sempre montes de gente que lhe liga com duvidas aqui e ali, como fazer isto e aquilo, e nunca o vi a negar uma explicação, ou não querer entender o problema do executante.
Já outros aproveitam-se da legislação para negar tudo que ja só por si é "castradora" porque é feita por excesso  (ou deveria ter adendas para certos tipos de serviço, onde requeria material de melhor qualidade para determinados tipos de coisas). E ha muitas forma de fazer as coisas, e quem trabalha bem aplica-as mesmo não sendo obrigado.

Ja agora o meu cuidado a escrever, foi precisamente pela forma como me respondeste, especialmente o ultimo parágrafo, imagina se eu andasse aqui com piadas ou coisas do género.
Quanto à graxa e aos paninhos quentes:
O meu pai foi bombeiro, o meu padrinho foi Comandante de bombeiros, os meus dois tios foram bombeiros, o meu batizado foi num quartel de bombeiros, o gosto pela pirotecnia foi-me transmitido por um comandante de bombeiros (antecessor do meu padrinho). A minha coleção de Playmobil tinha tudo e mais alguma coisa do que era bombeiros. Fiz voluntariado para a construção da nova central de bombeiros da minha terra juntamente com o meu pai, onde desenvolvemos um painel de zona de incêndio no conselho, no verão passado andei nas minhas ferias a distribuir agua e comida aos bombeiros da minha zona num grande incêndio que houve por la.... se quiseres continuo mas palavras até podes duvidar delas, e uma conversa que poderia ser ser entre amigos de um fórum terminas o teu post com aquele parágrafo que ate parece uma ameaça, não entendo a necessidade disso.

Quanto aos bombeiros serem uma entidade do processo, não tenho qualquer problema em dizer o que faço, quero acreditar que nunca alguma conversa deste tipo tenha repercussões ao ponto de represálias desse tipo, seria ridículo, pouco adulto e pouco profissional. Ninguém está esta aqui a ofender ninguém. Apenas a debater que dentro dos limites controlados da segurança de terceiros as coisas deveriam funcionar. Não faltei ao respeito a ninguém, apenas demonstrei o meu ponto de vista. Podia simplesmente ter ficado na minha e nem comentado se o meu medo fosse ter espectáculos cancelados por causa de uma troca de ideias.


Fazer uma coisa destas em portugal era um bico de obra, e tecnicamente isso não tem nada de inseguro. https://i.ytimg.com/vi/mrg1Q_CJaj4/hqdefault.jpg

Abraço
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Kristey em 13 de Junho de 2017, 03:06
Quando ao espectáculo por drones, andava ai um video, vou procurar e se encontrar ponho aqui.
Não eram candelas, eram repuxos que qualquer pessoa agarra com dois dedos facilmente. A palavra candeias foi mal utilizada, pelo menos pelo video que eu conheço que é uma empresa credível e com muitos anos de bons espectáculos, e que faz muitos dos espectáculos de Matosinhos.
Se é seguro ou não, não posso dar o meu aval técnico a uma coisa que nunca experimentei nem analisei, mas pelo video e pela analise do que usaram e como usaram, não me pareceu perigoso.

O que é ridículo é a resposta: "as autoridades ainda não estão a par desta inovação tecnológica", isto so acontece por inércia e as legislações fazem-se para nunca mais se mexer.
É isso que eu condeno.
Por exemplo, ja tive grandes discussões com directores de palco que "Não e não e não e não podia usar porque aquilo era perigoso e ia queimar a tenda e o diabo a 4", contudo lança chamas ja era na boa...
Tecnicamente isto é uma aberração, um lança chamas produz uma massa de ar quente muito superior ao que produz um repuxo (obviamente que não vamos falar em alturas porque nunca um repuxo indoor CERTIFICADO atinge uma tenda com 30 metros de altura.)
Mais perigoso são os cabos de aço de segurança que eles não podem nas maquinas de luz (presas nas estruturas a metros de altura e com pelos de mais de 5Kg) e eu ando la de baixo delas sem questionar quem andou a montar aquilo, muitos deles sem dormir e com vários dias de estrada consecutivos...

E é isto que eu me queixo, pessoas sem conhecimento nenhum a mandar bitaites sobre o que não sabem e desconhecem. Portugal esta cheio de entendidos em tudo basta ver por esse facebook fora... é tudo economista, politico internacional, psicólogo, pedagogo etc etc etc
Façam mil perguntas, tenham mil precauções mas confiem em que tem a experiência e a formação para fazer as coisas.
É como disse o jm_araujo, ninguém esta aqui a incentivar que seja tudo à balda e fé em deus :D
Mas é preciso o minimo de confiança em quem dá as garantias de que tudo funcionará bem. Se não ainda andávamos a tomar cha de ervas para curar uma gripe.


Edit:
Encontrei: https://www.facebook.com/SkyVisionPT/videos/927592077368984/
Julguem empiricamente a perigosidade disto, à primeira vista não parece existir, não digo que não precise de testes técnicos, que também não duvido que os terão feito.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 13 de Junho de 2017, 08:07
para nao estar a gastar uma pagina inteira com citaçoes no post, escrevo assim direto em resposta aos comentarios em que o artur me citou e usando tambem as palavras do kristey na parte em que ele diz que é suposto isto ser um debate entre "amigos" acerca das possibilidades da segurança de pessoas em diversas situaçoes mais "perigosas".

Artur assim como ele nao tenho nada contra "a segurança acima de tudo" mas tenho muito contra a "excessiva regulamentação com base no medo ancestral do desconhecido" que faz com que os seres humanos ao fim de milhares de anos ainda estejam a "brincar com tecnologia na janela do quarto" por assim dizer...

Restringindo o debate à area da proteção contra incendios que é a que eventualmente conheces melhor e eu tambem conheço alguma coisa, já ha algumas decadas que mesmo neste país á beira mar plantado podiamos ter muitos dispositivos tecnologicos a ajudar tanto na prevençao como no proprio combate a incendios e nao falo so dos incendios florestais. Nas habitaçoes tanto nas vilas mais pequenas como nas grandes cidades, ja se usam diversos sistemas domoticos para prevençao e extinçao de incendios e cada vez mais esses sistemas entram na area da robotica pura. pelo que tenho visto em varios sites e videos de alguns fabricantes de sistemas domoticos qualquer dia nao vivemos numa casa mas sim dentro de um robot de grosso modo.

Mesmo a intervenção diaria dos bombeiros numa cidade é bastante diferente da intervençao dos mesmos nas areas rurais, e é precisamente essa area quanto a mim que tem espaço para muitas inovaçoes tecnologicas ainda.
Ja se tem algumas do ponto de vista da prevençao com os sistemas de vigilancia florestal em postos fixos, mas se houvesse plataformas voadoras a baixa altitude com camaras de infravermelhos e outras e sensores apropriados á detecção de calor excessivo e ou fogo, bem como detectores de pessoas com ar suspeito e que fixasse as coordenadas exactas numa dessas situaçoes e fizesse por exemplo um dos satelites de vigilancia fixar as suas lentes no local de forma automatica assim um bocado á maneira dos filmes de hollywood, mas que pode ser real assim o queiram, nao seria mais eficaz na detençao dos incendiarios e na prestaçao imediata de apoio para apagar o ponto inicial do fogo?
se uma paltaforma destas mesmo a que se viu no video que deu origem a este debate, consegue transportar uns 90 quilos de "carne humana" mais a tara do veiculo, nao poderia transportar uns 100 kilos de pó de extintor por exemplo para o atirar no local preciso da igniçao do incendio?
e ainda ter por exemplo um minidrone com imagem via radio que saisse automaticamente da plataforma para seguir o incendiario e orientar tanto os bombeiros como a policia na sua perseguiçao?

para alguns aqui deste forum isto é capaz de parecer cenas do NCIS, mas nao é. é algo que a tecnologia permite fazer hoje em dia mas ninguem o faz porque a inercia do "deixa-me estar que eu deixo-te ser" é quase impossivel de ser vencida neste país e noutros...

A tecnologia dos drones e dos robot's é algo que se bem usado permite aos seres humanos modificarem muitos comportamentos para melhor em beneficio de todos.

Sabendo os incendiarios que tem constantemente um drone ou varios a sobrevoar as zonas florestais, quantos achas que se atrevem a ir pro mato pegar fogo as arvores?
basta aplicar o mesmo principio de vigilancia que se aplicou quando as pessoas começaram a instalar sistemas de alarme nas suas casas. os assaltos diminuiram e em muito por conta dos autocolantes e led's pisca pisca magicos nas paredes e montras das lojas e das casas. acredita que muitos desses led's pisca pisca principalmente em automoveis nao passam disso mesmo, led pisca pisca, de sistema vigilante nao tem nada. mas tem o efeito persuassor que é muito importante.

nem era preciso ter plataformas voadoras muito sofisticadas em certas zonas mais propensas a serem incendiadas para os potenciais criminosos pensarem duas vezes ao saber que poderiam estar a ser filmados no momento do acto criminoso.
Manter um vigilante numa torre de vigia a olhar para areas de muitas dezenas de kilometros quadrados de arvores nao impede um criminoso de atear um fogo, mas se tiver um drone a dar voltinhas por cima da sua cabeça podes crer que ele pensa duas vezes.
e isto é apenas uma ideia simples para uma utilizaçao util dos drone ou plataformas voadoras.

se houver interesse desta comunidade ainda encontra-mos aqui mais umas dezenas de utilizaçoes so na prevençao e segurança de seres humanos e bens materiais.

ate mesmo no fabrico de pirotecnia se podia usar mini-robots controlados a distancia pelos actuais produtores de material pirotecnico. numa industria tao perigosa nao percebo porque ainda se continua a fazer tudo por seres humanos neste pais, os braços roboticos ja nao sao assim tao caros como isso. e se calhar ate sao mais precisos a fazer as misturas explosivas e menos sujeitos a erros e a tremores musculares devido ao medo de explodir.
mas isto é a minha opiniao...
;)
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 13 de Junho de 2017, 15:26
Portugal é pequenino, mas não é assim tão pequenino, tens ideia de quantos km^2 de pinhais e matas existe em Portugal?
Tinhas de ter milhares de drones a passear pelo ar..

Não é impossivel não, mandas um mail á Thales e pedes o preço de uma camera térmica para ai FHD, depois de dizeres que és primo de um ministro porque só vendem material desse a governos/exército, depois é só pendurar a camera num drone, e algo estilo um Jetson para o processamento de imagem e um uplink satélite, porque no mato não há rede do telemóvel, e pronto, tens ai 100k € no drone, multiplica por uns mil.

Agora arranja fundos para isso, quando tens N corporações de bombeiros com contas de gasóleo por pagar, ou veiculos do tempo do Salazar, e agora pensas que na televisão realmente é mais barato de se fazer.

Para além de que se espetares um drone no meio de um pinhal por se acabar a pilha porque apanhaste vento de frente que não contavas ainda começas tu um incêndio lol.

Obviamente que podes fazer um proof of concept com um emissor 900Mhz para FPV, e um Flir Lepton e um cortex M3 ou M4 e um quad de 300-400€ da hobby-king, só que  a coisa não escala linearmente no preço.

E com um drone a 30-40m de altura ou mais mesmo com uma camera FHD só com um monte de zoom é que vais ver a cara do tal sujeito.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 13 de Junho de 2017, 15:44
Portugal é pequenino, mas não é assim tão pequenino, tens ideia de quantos km^2 de pinhais e matas existe em Portugal?
Tinhas de ter milhares de drones a passear pelo ar..

Não é impossivel não, mandas um mail á Thales e pedes o preço de uma camera térmica para ai FHD, depois de dizeres que és primo de um ministro porque só vendem material desse a governos/exército, depois é só pendurar a camera num drone, e algo estilo um Jetson para o processamento de imagem e um uplink satélite, porque no mato não há rede do telemóvel, e pronto, tens ai 100k € no drone, multiplica por uns mil.

Agora arranja fundos para isso, quando tens N corporações de bombeiros com contas de gasóleo por pagar, ou veiculos do tempo do Salazar, e agora pensas que na televisão realmente é mais barato de se fazer.

Para além de que se espetares um drone no meio de um pinhal por se acabar a pilha porque apanhaste vento de frente que não contavas ainda começas tu um incêndio lol.

Obviamente que podes fazer um proof of concept com um emissor 900Mhz para FPV, e um Flir Lepton e um cortex M3 ou M4 e um quad de 300-400€ da hobby-king, só que  a coisa não escala linearmente no preço.

E com um drone a 30-40m de altura ou mais mesmo com uma camera FHD só com um monte de zoom é que vais ver a cara do tal sujeito.

 mas ves que ja tens ai por onde começar a investigaçao num sistema de vigilancia em plataforma voadora?
teria sido mais bem aplicado em drones de incendio, o dinheiro que governos anteriores gastaram em computadores magalhaes e submarinos e se calhar ate dava para meter um drone por Km quadrado...
digo eu nao sei...

é uma questao de tempo para desenvolverem estas plataformas para niveis de segurança e preço suficientemente capazes de serem comprados a um custo medio para estas finalidades...
é tudo uma questao de bom senso, passe a expressao ;) e de vontade dos governantes de investirem naquilo que realmente é util ao estado.

;)
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 13 de Junho de 2017, 16:19
Por acaso tenho para aqui encalhada há anos uma ideia para um sistema de vigilância florestal. Tenho a sensação de que até já falei nisso se calhar aqui mesmo neste fórum. Mas a ideia "é simples". Desconheço detalhes exactos mas existem os chamados "vértices geodésicos", que são "pilares" que marcam coordenadas e que têm a particularidade de, a partir de um, serem visíveis outros (https://pt.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rtice_geod%C3%A9sico).

A ideia era ter um aparelho no topo de cada um destes vértices,

1) alimentado unicamente a energia solar (só há fogo no Verão)
2) comunicação por rede em que todos formam uma malha e apenas 1 tem ligação para "o exterior" (GSM, satelite, whatever)
3) um simples de sistema de detecção de fogo - um sensor de fogo (há coisas destas, penso que são detectores UV ou coisa que o valha) em linha vertical (tipo 5 ou 6 "pixeis"), com rotação de 360º
4) eventualmente a antena de comunicação poderia ser direccional (maior alcance) e tb montada na parte rotativa
5) a identificação mais precisa do local do fogo, assim como confirmação de fogo, poderia ser feita pela triangulação de vários dispositivos nos vértices geodésicos (os vértices geodésicos servem mesmo para triangulação)

Penso que seria um dispositivo barato. No Inverno até poderiam desligar por falta de energia, não é um problema pois tb só há fogos no Verão ou principalmente no Verão. Uma vez identificado um foco de incêndio então podem enviar o vosso drone para reconhecimento e já com o 1º extintor :D

Camaras térmicas (assim como as não térmicas) esbarram nas leis da privacidade e por isso tb não existem por aí "à maluca", além de serem caras.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Kristey em 13 de Junho de 2017, 16:49
NJay, o Sol emite IV, e ele reflete por todo o lado.
Eu fiz uma coisa assim, mas para ser o protótipo de uma rede mesh a implementar em zonas de perigo importantes (Campos de eucaliptos por exemplo onde as companhias do papel têm os seus próprios bombeiros e mecanismos de proteção e deteção, parques naturais e coisas desse género)

A coisa tinha varios sensores, e um deles era de IR mas acabamos por tapar porque estava sempre a dar falsos positivos.
A coisa dessa forma tem sempre de ser feita com câmeras e processamento de imagem de comparação.

senso já ha cameras infra-vermelhas baratas, bem a baixo desde preço.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 13 de Junho de 2017, 16:59
Em tempos andei a ver isso, havia um sensor para chama, tinha aspecto de LED.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 13 de Junho de 2017, 17:09
afinal a minha ideia inicial nao era assim tao estapafurdia em relaçao as pranchas voadoras.

os marcos geodesicos nao ficam muitos kilometros afastados uns dos outros?
na regiao de lisboa so vi um ate agora la pros lados de alfragide ou carnaxide ja nao sei bem...

os proprios marcos podiam ter as antenas de longo alcance instaladas para comunicaçoes com a "civilização"
bem como todo o sistema de apoio e backup das plataformas....

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 13 de Junho de 2017, 17:11
Numa outra vida trabalhei num sistema de deteção de incêndios, mas que esbarrou precisamente na deteção da chama, é mais complicado do que parece. Detetar uma chama não é difícil, o difícil é obter um bom grau de confiança porque os falsos positivos são mais que muitos.
IR tens as reflexões solares (que são variáveis ao longo do dia).
UV os sensores são sensíveis a radiações de fundo.
Imagem é preciso poder de processamento. Localmente consome energia , remotamente consomes dados, e na altura não havia nenhum dos dois em quantidade. Hoje em dia talvez fosse a melhor solução, mas uma FLIR com uma resolução decente + ótica não é propriamente barato.

Por isso é que já se houve falar de soluções do género há muitos anos mas os resultados são os que se vem.


Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 13 de Junho de 2017, 17:29
se um detector de calor estiver apontado para o solo na vertical , nao sofre assim muitas interferencias solares.

um bom sistema de micro drones apenas com um sensor de incendio e temperatura numa rede matricial a fazerem a sua propria triangulaçao,  pode atingir uma area de varios kilometros quadrados de vigilancia.
grosso modo uma especie de CCD de baixa definiçao e vasta area de cobertura...

aind no outro dia vi uns mini drones a venda por cerca de 25 euros e nao sao maiores que um maço de tabaco e tem camara video incorporada... isto para um uso ludico e PVP.
para sistemas destes um mini drone com 2 sensores e rede wifi acredito que fique por meia duzia de tostoes...
tudo controlado por um sistema maior e a maior altitude encarregue de outras tarefas bem como das comunicaçoes... ;)
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: jm_araujo em 13 de Junho de 2017, 17:38
Um drone tipo quadcopter nunca terá uma autonomia muito longa, é uma forma muito pouco eficiente de se manter no ar. Duvido que realisticamente se consiga mais que 1h com a tecnologia atual, e é a esticar.

Para esse género de operações teria de ser um avião não tripulado, não precisa de ser muito grande mas estamos a falar de um avião com asas, cálculos aerodinâmicos, resistência de materiais, motor eficiente e capacidade de combustível elevada, não fica certamente por 25€ por muito que se corte nos custos. E o controlo do espaço aéreo com um enxame desses bichos é um desafio "interessante"

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 13 de Junho de 2017, 17:45
Um drone tipo quadcopter nunca terá uma autonomia muito longa, é uma forma muito pouco eficiente de se manter no ar. Duvido que realisticamente se consiga mais que 1h com a tecnologia atual, e é a esticar.

Para esse género de operações teria de ser um avião não tripulado, não precisa de ser muito grande mas estamos a falar de um avião com asas, cálculos aerodinâmicos, resistência de materiais, motor eficiente e capacidade de combustível elevada, não fica certamente por 25€ por muito que se corte nos custos. E o controlo do espaço aéreo com um enxame desses bichos é um desafio "interessante"

e se meter um micro painel fotovoltaico nas costas do bicho?
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 13 de Junho de 2017, 18:28
Há os sensores daquelas pistolas de temperatura (thermopile?). Eu entendo que com o aumento da distância, a temperatura medida por esses sensores é a média da área abrangida (que também aumenta), mas também repare-se que não é preciso fazer uma leitura absoluta, basta que as leituras comecem a ser "relevantemente" superiores ao "normal" para o dia do ano e hora do dia, etc etc. Não é preciso grande poder de processamento, isto é tudo de baixo ciclo activo. E ainda haverá dispositivos de outros vértices geodésicos para "votar" em se há fogo ou não naquela direcção. E se houver um drone barato para ir lá confirmar rapidamente antes de chamar os bombeiros, também não faz mal ter alguns falsos positivos. Há muito por onde explorar e continuo a considerar uma boa solução.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 13 de Junho de 2017, 18:51
NJay, o Sol emite IV, e ele reflete por todo o lado.
Eu fiz uma coisa assim, mas para ser o protótipo de uma rede mesh a implementar em zonas de perigo importantes (Campos de eucaliptos por exemplo onde as companhias do papel têm os seus próprios bombeiros e mecanismos de proteção e deteção, parques naturais e coisas desse género)

A coisa tinha varios sensores, e um deles era de IR mas acabamos por tapar porque estava sempre a dar falsos positivos.
A coisa dessa forma tem sempre de ser feita com câmeras e processamento de imagem de comparação.

senso já ha cameras infra-vermelhas baratas, bem a baixo desde preço.

E eu falei nelas, Flir Lepton:
https://www.digikey.pt/product-detail/en/flir/500-0643-00/500-0643-00-ND/5215151
150€, são baratas, mas com muito menos resolução, num drone/avião a 40-50 metros de altura, e depois é o limite de temperatura, só mede até aos 100 e picos, pode detectar falsos positivos.

Assim como tens o Grid_EYE AMG88 da Panasonic por 20-30€ da Mouser ou da Farnell até.
Mais uma vez, casa dos 120-150ºC máximo.

Nos concursos robot bombeiro numa altura o que estava na moda era a camera do Wii mote que segue até 4 pontos IR, mas é bastante limitada tambem..

E quando se fala em drone, um com asas tambem é um drone, um quad é um quad, não é só multi-copters que são drones..
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 13 de Junho de 2017, 18:53
Um drone tipo quadcopter nunca terá uma autonomia muito longa, é uma forma muito pouco eficiente de se manter no ar. Duvido que realisticamente se consiga mais que 1h com a tecnologia atual, e é a esticar.

Para esse género de operações teria de ser um avião não tripulado, não precisa de ser muito grande mas estamos a falar de um avião com asas, cálculos aerodinâmicos, resistência de materiais, motor eficiente e capacidade de combustível elevada, não fica certamente por 25€ por muito que se corte nos custos. E o controlo do espaço aéreo com um enxame desses bichos é um desafio "interessante"

e se meter um micro painel fotovoltaico nas costas do bicho?

Tens micro Watts, fotovoltaico é muito ineficiente, com 30x20cm de painel tens no máximo e a correr bem 5Watts..
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 14 de Junho de 2017, 14:31
e agora venho aqui escrever algo que pode nao parecer mas acaba por estar relacionado com tudo o que se escreveu aqui sobre incendios e inovaçao tecnoclogica nesse sentido...
acabei de ver ha bocado nas noticias o incendio na torre de 14 andares em londres...
lembrei-me logo de tudo o que foi escrito aqui...
as imagens nas tv's tugas da forma como foram apresentadas, relembraram em muito o nine eleven americano, apesar de ser numa dimensao menor. Mas estava demasiadamente semelhante...

agora pergunto eu, sao capazes de imaginar uma serie de drones ou plataformas voadoras ou extintores com asas, como lhe quiserem chamar, de volta do edificio a largar pó extintor ou outro produto com a mesma finalidade, logo nos primeiros minutos do incendio para aliviar a carga termica em redor do edificio, de forma que o fogo ficasse "meio preso" por assim dizer ate que os bombeiros chegassem lá?
sera assim tao dificil por os neuronios a trabalhar para melhorar as capacidades e segurança da plataforma do video que deu origem a este debate para ser usada numa situaçao destas actualmente?
nao valera a pena gastar 100 mil euros numa plataforma destas se com ela se conseguir impedir a morte de quem quer que seja, mesmo que seja apenas uma pessoa num incendio destes?

é uma pergunta que deixo no ar para ser respondida pelas consciencias das pessoas que para esta finalidade puseram tantos entraves tecnologicos e monetarios tanto neste forum como em qualquer outro sitio, infelizmente as de fora do forum nao vao ler isto.

Quando se trata de inventar algo para fins ludicos ou comerciais puros ha sempre gente em todas as comunidades a ajudar a crescer a "coisa". quando é para fins de natureza de proteção e melhoramento humano, todos encontram impedimentos...
è isso que me faz confusao, principalmente connosco povo tuga...

devido a natureza do meu trabalho tenho tido contacto com sistemas electronicos inventados por pessoas de outros paises, e o que vi foi que nao se pouparam a esforços nem a meios para criarem tecnologia nova que ainda nao existia. dao-se ao luxo por vezes de usarem "ferraris" da electronica para terem garantias que tudo funciona em todas as condiçoes existentes e que venham a existir mesmo em equipamentos que se fossem feitos cá, falhavam em 80% das situaçoes mais raras...

ca no burgo tuga, faz-se apenas o minimo necessario, seja para ganhar mais ou seja por medo do desconhecido...

e desculpem este desabafo, mas aqui neste pequeno burgo tambem tenho visto algumas coisas assim, mais fracas mas reais... :(
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 14 de Junho de 2017, 14:55
Teria muita coisa a comentar acerca do teu post, mas confesso que neste momento não estou com tempo nem paciência, pelo que vou atalhar drasticamente. É verdade que como um todo temos uma visão ou acção diferente de outros países mais "evoluídos", por várias razões. No entanto, há ideias e ideias... e eu vejo muitas "falhas" nessa ideia de ter drones na 1ª linha de ataque a um fogo num edifício, tanto dum ponto de vista tecnológico (que tamanho de drone para poder levar uma carga que fizesse alguma diferença? ...) como de use-case (atiras a água/pó contra as janelas?...). Era dinheiro muito melhor aplicado noutro tipo de sistema. Ter ideias é sempre muito bonito... mas depois temos que começar a reflectir e fazer contas sobre a aplicabilidade e viabilidade - é o duro embate contra a realidade.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 14 de Junho de 2017, 15:12
Epá, FODASSE que já irrita!

Queres anti-depressivos é isso?
Vai ao Sobral Sid ou ao Julio de Matos, no Sobral Cid ainda tenho lá uns colegas se quiseres ir pela via verde..

Vai lá falar aos médicos que queres atirar drones com extintores contra um prédio a arder.
Obviamente que os drones são inteligentes e mal cheira a churrasco lá vão eles tal enxame de abelhas, fazem tudo sozinhos, e como são tão baratos e tão pequenos existem 200 em cada cruzamento para chegarem sempre antes de qualquer outro serviço de emergência.

Tirar ideias do cu com um anzol é bué da fixe, depois quando não funciona no mundo real mas na cabecinha era ideia para um bilião á hora atiram boquinhas de não fazem nada.

Não me apaguem nem editem o post porque este fórum está reduzido a 10 pessoas e metade passe a vida a martelar na mesma porcaria, irrita-me profundamente, tiram-me o estatuto, agora o post é que não, porque precisam de abrir a porra dos olhos.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: Njay em 14 de Junho de 2017, 16:14
Se houver um "drone bombeiro" por perto, que acuda o senso por favor qu'ele tá on-fire :D
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 14 de Junho de 2017, 19:56
Antes de mais não me leves a mal, mas não ponhas palavras na minha boca muito menos intenções, não preciso de dar graxa a ninguém. Não sou assim, nunca o fiz, e gosto é de debater as coisas. E determinados contextos exigem determinadas posturas.

Já tive bons convívios com muitos bombeiros a quando de montagem de espectáculos, outros não são tão porreiros porque acham que somos uns incendiários e dai o meu comentário de "vou escrever com cuidado", porque qualquer coisa que se diga, por exemplo em jeito de piada, pode logo levar a discussão e não era esse o meu ponto nem esse o meu objectivo, nesses casos é bom por isso evitar piadas, retóricas e subentendimentos.
Eu sei que o exemplo que dei é sensível, e dai também o cuidado que eu disse que ia falar porque principalmente para vocês que conhecem isto a fundo não deve se fixe ouvir piadas porque acidentes existem em todo o lado e eu so espero que a mim nunca me aconteçam embora não esteja livre deles.
Como disse "determinados contextos exigem determinadas posturas."

Bem, antes demais devo-te um pedido de desculpa, deduzi coisas que não o que querias dizer e respondi "a quente", nunca foi minha intenção contudo uma tentativa de ataque pessoal a ti.

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E seria simples se houvesse uma estrutura melhor, formações em conjunto, e um trabalho continuo para melhorar as coisas. Mas normalmente o que se faz é proibir e não se fala mais do assunto.

Obviamente que reconheço os acidentes, mas maior parte deles dão-se:
- em fabrica. (e ai sim deveria ser tudo vistoriado e bem implementado rigorosamente como manda a lei)
- em espectáculos dão se com fogo ilegal (lançado por gente que não o pode lançar e ou por pessoas que tendo credencial estão no grupo que mencionas que gosta mais do tinto do que de outra coisa, mas que venham fiscalizem o material e mandem soprar no balão todos os operadores do local de montagem, com uma obrigatoriedade de dar 0,0 por mim tudo bem e assim deveria ser.)

O problema das formações obrigatórias em Portugal é que são ministradas regra geral por entidades privadas, e infelizmente a grande maioria rege-se apenas pelo lucro, são formações pagas a peso de ouro e é mais fácil aprovar-se todos do que justificar porque se cobrou a formação de alguém e no fim se reprovou essa mesma pessoa. Não é uma situação isolada mas sim disseminado pelo país e pelas mais diversas áreas conheço inúmeros casos e presenciei vários em quase todas as formações que participei algumas delas ligadas directamente à segurança pessoal e dos outros.

A fiscalização deveria acontecer em todos os momentos, apesar de ser nas fábricas que existem os acidentes mais visíveis por aí ser a maior acumulação de explosivos e durante mais tempo o risco é constante desde o fabrico até à queima. Quanto à questão do teste do balão é sobretudo um problema de mentalidades e que demorará muito a eliminar, se houvesse boa vontade das entidades patronais esse controlo já era implementado pelas mesmas actualmente. Pelo menos nas descargas maiores esse controlo era também simples de fazer uma vez que na maior parte, senão em todas, as forças de autoridade já se encontram presentes no local a acompanhar a descarga.

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Quando ao material tecnico novo antes de olhar proibir e tratar com desconfiança, se as coisas funcionassem com formação mutua tanto das autoridades como de quem executa os espectáculos, tudo seria muito melhor E escusava de haver esses problemas e esses braços de ferro.
Mas eu nem estou a falar de coisas novas estou a falar de coisas que já existem, como os simples repuxos que nem queimam a 30 cm da boca, terem uma distancia de segurança de quase 5 metros (eu sei porque, para precaver explosões internas, mas para isso existem suportes que sustêm desses incidentes, sendo que ja passaram milhares pelos meus espectáculos e sempre correu tudo bem, mas tudo bem segurança e prevenção em primeiro lugar ).

O problema que eu vejo no caso do material novo de pirotecnia não tem a ver com a capacidade dos técnicos em pirotécnia devidamente formados e acreditados (eu sei que os existem e em boa quantidade em Portugal) para decidirem se um determinado "foguete" ou técnica serem suficientemente seguros, prende-se com a falta de ensaios e testes extensivos a tudo o que pode correr mal, não é chegar à beira das autoridades que têm de autorizar o espectáculo e dizer "Nós queremos fazer isto porque é seguro e já foi feito no estrangeiro", demonstrem que é seguro, façam o mesmo que se deve fazer a qualquer produto a introduzir no mercado, testem as condições de falha\risco mais prováveis e improváveis e abram esses mesmos testes para as autoridades puderem assistir e verificar que realmente é seguro.

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se quiseres continuo mas palavras até podes duvidar delas, e uma conversa que poderia ser ser entre amigos de um fórum terminas o teu post com aquele parágrafo que ate parece uma ameaça, não entendo a necessidade disso.

Quanto aos bombeiros serem uma entidade do processo, não tenho qualquer problema em dizer o que faço, quero acreditar que nunca alguma conversa deste tipo tenha repercussões ao ponto de represálias desse tipo, seria ridículo, pouco adulto e pouco profissional. Ninguém está esta aqui a ofender ninguém. Apenas a debater que dentro dos limites controlados da segurança de terceiros as coisas deveriam funcionar. Não faltei ao respeito a ninguém, apenas demonstrei o meu ponto de vista. Podia simplesmente ter ficado na minha e nem comentado se o meu medo fosse ter espectáculos cancelados por causa de uma troca de ideias.

Não dúvido das tuas palavras, e como disse acima reconheço que as interpretei mal. Voltei a reler duas vezes o parágrafo que referes e não encontro nele o que possas considerar como uma ameaça e asseguro-te que tal nunca foi minha intenção.
Para quem não percebeu os teus paninhos quentes em falar dos bombeiros cá vai a explicação:
Uma das autoridades da qual é necessária a autorização para o lançamento de fogo de artificio é o Corpo de Bombeiros da área de intervenção respectiva normalmente na pessoa do seu comandante, o que acontecia à uns anos atrás (infelizmente tive de me afastar dos bombeiros apesar de ainda pertencer aos quadros da corporação) é que todas as restantes entidades assinavam a autorização apenas após o corpo de bombeiros o fazer, é claro que num meio pequeno em que toda a gente conhece e são amigos dos bombeiros já sabem o que iria acontecer se uma festa tivesse o seu fogo de artificio cancelado porque os bombeiros não assinaram....
No parágrafo meu que cito acima (penso que é este a que te referes) nunca falei em represálias sobre ti ou ameaças de qualquer espécie, as eventuais "ameaças\represálias" (na maioria são mau estar institucional e "bocas") seriam da população para com quem lhes retira-se o fogo de artificio, de certeza que na situação que relatas que tiveram de recusar o pedido da comissão de festas por não o considerarem de todo seguro fazer houve alguns elementos que não gostaram muito de ouvir isso, pelo menos inicialmente.

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 14 de Junho de 2017, 20:15
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Por exemplo, ja tive grandes discussões com directores de palco que "Não e não e não e não podia usar porque aquilo era perigoso e ia queimar a tenda e o diabo a 4", contudo lança chamas ja era na boa...
Tecnicamente isto é uma aberração, um lança chamas produz uma massa de ar quente muito superior ao que produz um repuxo (obviamente que não vamos falar em alturas porque nunca um repuxo indoor CERTIFICADO atinge uma tenda com 30 metros de altura.)
Mais perigoso são os cabos de aço de segurança que eles não podem nas maquinas de luz (presas nas estruturas a metros de altura e com pelos de mais de 5Kg) e eu ando la de baixo delas sem questionar quem andou a montar aquilo, muitos deles sem dormir e com vários dias de estrada consecutivos...
Edit:
Encontrei: https://www.facebook.com/SkyVisionPT/videos/927592077368984/
Julguem empiricamente a perigosidade disto, à primeira vista não parece existir, não digo que não precise de testes técnicos, que também não duvido que os terão feito.

Vejo nos dois exemplos que apresentas o mesmo perigo que se calhar muitos não reconhecem à primeira vista, está a ser lançado material incandescente que mesmo que não queime assusta, e os danos causados pelo pânico de algumas dezenas de pessoas a tentar fugir no meio de uma multidão são bem maiores que os que seriam causados pelo repuxo a queimar propositadamente 3 ou 4 pessoas isoladas, nem sempre o perigo está no fogo mas sim na reacção das pessoas a ele, e uma multidão torna-se rapidamente num monte de "assassinos" se se instalar o pânico no meio.
Quanto ao queimar a tenda, será talvez o menos provável de acontecer desde que o produto cumpra as regras de construção pois o impulso vertical à partida está sempre bem controlado e ninguém no seu perfeito juízo iria colocar um repuxo com propulsão suficiente para que chegasse perto do topo da tenda. Quanto aos lança chamas faz-me uma certa "comichão" que se usem dentro de uma tenda ou de um qualquer espaço fechado de "reduzidas" dimensões, das poucas vezes que assisti a espectáculos com eles deu para sentir bem o calor a umas dezenas de metros de distância.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 15 de Junho de 2017, 11:16
O maior problema que vislumbro para a utilização de drones em campo aberto é o vento. Em dia de calmaria a iniciativa individual (ou a soma de iniciativas individuais) opera milagres. Fora desse cenário, os drones terão que ser de asa fixa com alguma dimensão e motores mais potentes implicando investimentos um pouco fora no (pelo menos) nosso contexto.

Fora isso, há a encrenca das aplicações de carácter militar fora do baralho.

Entretanto, podem ter a certeza absoluta, que a paranóia regulamentadora estatal gela o sangue de quem quer que seja que não esteja no circuito do "desenvolvimento" de "ideias" para preencher o ego dos que trabalham nos canais estatais de atribuição de subsídios tanto mais que essas zenitais almas pardas encaram como ameaça quem quer que seja que pretenda existir fora do ser regaço. Neste cenário, a tropa de choque chama-se "ONGs".

Se for preciso eu explico melhor.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 19 de Junho de 2017, 19:50
Bem vamos lá falar mais um bocado da detecção\combate aos incêndios com recurso a tecnologia,vou apresentar algumas das "soluções" com que eu próprio "sonhei" um dia (e espero um dia conseguir pelo menos fazer uma proof of concept).
Não vou fazer muitas citações pois a discussão vai longa e não tenho muito tempo, mas qualquer coisa perguntem ou contraponham a minha opinião que eu tento esclarecer se for caso disso.
É nos incêndios urbanos e industriais que a tecnologia está mais presente e onde pode-se expandir ainda mais, é nestes incêndios onde a perda de vidas humanas é tendencialmente mais significativa e os danos materiais são mais perceptiveis pois a floresta passado um ano já está a recuperar sem a intervenção humana (não necessariamente a recuperar bem ou a um bom ritmo). Aqui a tecnologia de detecção já está bem implementada, os detectores e centrais de detecção de incêndio são baratos e fáceis de instalar, e é eficaz, quanto à prevenção se não existe ainda mais é por falta de cultura de segurança da população em geral e vontade de poupar uns trocos que saiem muito caro mais tarde.
Quanto ao combate de forma autónoma não é tão fácil como se pensa, para eliminar o incêndio retira-se um ou mais dos seguintes quatro elementos, Combustível Comburente Fonte de ignição e reacção em cadeia (se eliminarmos um dos dois últimos e mantivermos os restantes o incêndio mantêm-se), para eliminar o combustível cria-se uma separação entre este e os restantes elementos (todo o combustível é coberto com espuma ou outro agente extintor) por norma os danos materiais são elevados, para eliminar o comburente "inunda-se" o espaço com um gás inerte (actualmente CO2 depois da proibição do Halon, muito usado em salas de servidores ou salas de quadros por exemplo, problema tem de se garantir que não existem pessoas no espaço pois morreriam asfixiadas), para eliminar o calor\fonte de ignição usa-se normalmente água para arrefecimento (normalmente usado em garagens ou armazéns, os conhecidos sprinklers, onde os danos causados pela água sejam "diminutos", trás outros problemas como a contaminação de águas), como podem ver todas estas abordagens têm problemas nos danos colaterais o que limita muito o seu uso dentro de casas por exemplo, no âmbito industrial já são bastante usados. O combate para ser eficaz com poucos danos colaterais o combate tem de ser muito precoce e efectuado de uma forma muito precisa, muito à semelhança daquele que é o objectivo do concurso robot bombeiro, contudo pelo que sei ainda não existem produtos criados para esse fim, quanto a mim não será também uma hipótese viável face ao custo que prevejo para um sistema destes e ao reduzido risco de incêndio da construção moderna na Europa.
Quanto à questão dos incêndios florestais irei abrir um novo tópico dado que aí vejo algumas mais valias e possibilidades de uso dos veículos aéreos não tripulados e face aos acontecimentos recentes de certeza que muitos de vós terão opiniões e ideias que poderemos discutir em conjunto e quem sabe até conseguir que alguém crie uma plataforma viável na ajuda à detecção ou combate dos incêndios florestais.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: TigPT em 19 de Junho de 2017, 23:33
Acho que deviam ser feitos progressos em relação a drones para vigia de zonas de risco em dias de risco para detecção precoce mas mais importante ainda seria melhorar a comunicação de um incendio às pessoas em risco.

Aqui creio que as operadoras de telecomunicações deviam agir, elas já sabem que telemoveis estão ligados a que anetenas e podiam difundir SMS para os telefones nas zonas de risco a avisar para evacuar de imediato.

Quem não tem telemovel, os vizinhos avisavam, mas mais vale avisar +1 pessoa e salva-la do que cruzar os braços e dizer que não se vai chegar aos idosos.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 20 de Junho de 2017, 07:54
As tecnologias para essa comunicação já existem à muitos anos, e realmente em Portugal nunca foram utilizadas.
Bastaria um sistema em que o alerta fosse dado por exemplo nas rádios locais, normalmente estas rádios fazem diariamente companhia às populações mais idosas e isoladas.
O problema para mim prende-se com a disponibilidade para nos momentos iniciais de um incêndio destas dimensões dar esse alerta, temos assistido nestes últimos dias a um sensacionalismo tremendo da parte da comunicação social e uma vontade tremenda de fazer rolar cabeças (vi várias entrevistas em que o próprio jornalista tenta insistentemente levar as pessoas a dizer que alguém falhou e que tudo ardeu por culpa de A, B ou Com), mas a realidade é que nos momentos iniciais (primeiras horas entenda-se) de um incidente destes todos os meios que estão no terreno são insuficientes e não existe uma organização capaz de fazer tudo aquilo que a comunicação social tenta "exigir" que se tivesse feito, não è numa hora que se colocam no terreno operacionais e uma estrutura capaz para combater um incêndio destas dimensões, avisar as inúmeras povoações espalhadas pela serra e que podem eventualmente ficar em risco, fechar ao trânsito todas as estradas que podem ser um risco e ao mesmo tempo arranjar alternativas viáveis e seguras para os condutores, etc.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: LVirtual em 20 de Junho de 2017, 08:21
Acho que deviam ser feitos progressos em relação a drones para vigia de zonas de risco em dias de risco para detecção precoce mas mais importante ainda seria melhorar a comunicação de um incendio às pessoas em risco.

Aqui creio que as operadoras de telecomunicações deviam agir, elas já sabem que telemoveis estão ligados a que anetenas e podiam difundir SMS para os telefones nas zonas de risco a avisar para evacuar de imediato.

Quem não tem telemovel, os vizinhos avisavam, mas mais vale avisar +1 pessoa e salva-la do que cruzar os braços e dizer que não se vai chegar aos idosos.

isso foi precisamente aquilo em que tambem tenho andado a pensar a par daquilo que o Artur escreveu logo acima.
As autoestradas tem ja suporte de comunicaçoes via gprs/gsm bem como rede estruturada.
Os postos SOS actuais ja tem essa tecnologia penso que ja em todo o pais ou pelo menos nas da Brisa. Conheci quem participou nessa actualizaçao de meios de comunicaçao.
Os proprios porticos de informaçao digital tambem nas autoestradas tem tambem esse sistema de comunicação, por isso redes celulares para comunicaçao imediata nao faltam pelas zonas onde se deu o incendio.
É apenas uma questao de vontade dos operadores envolvidos juntarem-se para criar uma muito boa rede de informaçoes publicas para situaçoes de incendio, visto que ja usam estes sistemas para avisar de acidentes com automoveis nas suas proprias estradas.

ha tantas decadas que se estudam todas as envolventes dum incendio que ja podiam ter um mapa muito completo das zonas piores e em que usassem sistemas de barragem de veiculos nas entradas e saidas dessas estradas assim como fazem na serra da estrela no inverno.
deslocar 2 ou 3 pessoas para essas "barragens" logo apos elas actuarem para poderem deixar sair as pessoas que ficassem nas areas de perigo tambem nao seria nada impossivel nem demorado. eventualmente ate poderia ser alguem dessas mesmas aldeias com alguma formaçao para reagir bem nesses dias...

Se quando um incendio começasse numa regiao destas e se houvesse um bom sistema de alerta e pre-actuaçao robotica ou apenas automatica mas apoiada na electronica, seja com plataformas voadoras em conjunto com sistemas fixos de vigilancia ou apenas esses sistemas fixos, nao acredito que fossem gastar milhoes como algumas pessoas acham...

Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: artur36 em 20 de Junho de 2017, 22:31
isso foi precisamente aquilo em que tambem tenho andado a pensar a par daquilo que o Artur escreveu logo acima.
As autoestradas tem ja suporte de comunicaçoes via gprs/gsm bem como rede estruturada.
Os postos SOS actuais ja tem essa tecnologia penso que ja em todo o pais ou pelo menos nas da Brisa. Conheci quem participou nessa actualizaçao de meios de comunicaçao.
Os proprios porticos de informaçao digital tambem nas autoestradas tem tambem esse sistema de comunicação, por isso redes celulares para comunicaçao imediata nao faltam pelas zonas onde se deu o incendio.
É apenas uma questao de vontade dos operadores envolvidos juntarem-se para criar uma muito boa rede de informaçoes publicas para situaçoes de incendio, visto que ja usam estes sistemas para avisar de acidentes com automoveis nas suas proprias estradas.
Esta situação é perfeitamente possível e eficaz precisamente nas situações que indicas, nas auto-estradas e no maciço central da serra da estrela, do que eu conheço das zonas de serra a norte de Coimbra e na entre Coimbra e Castelo Branco (onde se incluí a zona onde se localiza este incêndio) uma abordagem destas é inviável.
No caso das auto-estradas e das vias de acesso ao maciço central da serra da estrela estamos a falar de meia duzia de pontos de acesso (literalmente) e se olharmos por exemplo para a A1 fiz semanalmente o percurso entre Lisboa e Estarreja durante mais de um ano e os pórticos de informação são um por distrito praticamente, se formos comparar com a zona que está a arder temos largas dezenas de estradas nacionais e municipais assim como caminhos rurais minimamente circuláveis, nestas dezenas de caminhos\estradas existem centenas de cruzamentos e outros pontos de acesso frequentemente usados pelas populações, numa abordagem simplista precisaríamos de centenas de cancelas com controlo remoto para cortar esses acessos e em cada uma delas um "pórtico" de informação a indicar a razão do fecho e as alternativas viáveis (caso as existam), isto de forma muito simples porque se formos analisar bem encontramos facilmente falhas, o fecho não pode ser total pois os meios de socorro\combate precisam de continuar a aceder a essas  zonas assim como os veículos que já aí circulam precisam de informação que devem abandonar essa estrada e ter como sair dela.Talvez dados estes problemas fosse mais fácil colocar uma pessoa em cada ponto de acesso que de forma fácil conseguiria gerir esta situação, talvez uma pessoa equivalente aos antigos guardas de passagem de nível nas linhas de menor movimento, pessoas normais que têm a suas vidas na proximidade e quando necessário fecham as cancelas, nas passagens de nível isto era bastante eficaz pois os horários dos comboios eram fixos e a pessoa geria a sua vida para que à hora necessária a cancela fosse fechada, agora numa situação destas o que iria essa pessoa fazer fechar as cancelas e orientar o trânsito ou salvar os seus bens e a sua vida? Não nos podemos esquecer que por muito bom que fosse esse sistema de fecho de estradas iria sempre existir um facto muito importante que nunca iria ser controlado que eram os condutores, se analisar-mos bem as declarações que vemos na televisão (nomeadamente de uma senhora que sobreviveu na N326 depois de lhe ter sido barrado o acesso ao IC8) percebemos que a GNR barrou o acesso ao IC8 mas ao contrário do que alguns "jornalistas" querem fazer entender não desviaram as pessoas para a N236, as pessoas já estavam na N236 e foram informadas que não poderiam sair em direcção ao IC8 devido ao perigo que o incêndio representava aí, a mesma senhora no seu "depoimento" se descaí do que fez a seguir e o que seria também a reacção de muitos outros se vissem uma estrada fechada, a senhora disse que já que não podia passar no IC8 seguiu na N236 para sair no cruzamento seguinte e ir na mesma ajudar a filha. Por muito bom que o fecho da estrada fosse a reacção de algumas pessoas seria sempre contornar o bloqueio de forma a poder chegar ao destino que tinha traçado.

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Se quando um incendio começasse numa regiao destas e se houvesse um bom sistema de alerta e pre-actuaçao robotica ou apenas automatica mas apoiada na electronica, seja com plataformas voadoras em conjunto com sistemas fixos de vigilancia ou apenas esses sistemas fixos, nao acredito que fossem gastar milhoes como algumas pessoas acham...
Pega no exemplo que dei acima e faz umas contas de merceeiro num guardanapo e verifica a que valores chegas para 200 pórticos de informação (podemos até esquecer as barreiras de fecho de estrada pelos motivos que apresentei em cima), não te esqueças que não é só o pórtico, é também o sistema de alimentação eléctrica (esquece lá os paineís solares porque estamos numa zona de floresta cerrada como se pode ver pelas imagens onde o rendimento de um painel solar seria zero), sistema de comunicação minimamente fiável (ao contrário do que pareces acreditar a cobertura GSM nestas zonas de serra é muito fraca e falível, como de resto os relatos dos populares demonstram), manutenção das infraestruturas e uma central de comando e tratamento dos dados...

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ha tantas decadas que se estudam todas as envolventes dum incendio que ja podiam ter um mapa muito completo das zonas piores
É muito bonito o que alguns "especialistas" têm "vomitado" nas televisões de que tudo isto é perfeitamente previsível e não se tratou de situações nunca antes vistas\estudadas, é muito bonito e "simples" fazer teses, estudos e análises depois de o incêndio estar extinto e com todo o tempo do mundo, agora quem conhece minimamente a serra "Portuguesa" e o comportamento dos incêndios nesta sabe que são incontáveis as variáveis que afectam a progressão do incêndio, relevo (ás várias escalas e com todas as variante possivéis, encosta onde está o incêndio, vale onde está o incêndio, serra onde está o incêndio "concelho" onde está o incêndio...), vegetação existente (desde a simples erva até ao mais alto eucalipto, todas as espécies vegetais reagem de maneira diferente ao fogo e de forma diiferente em função do seu tamanho, humidade ou zona que está a ser queimada pelo fogo, isto é verdade não só nas espécies de forma individual mas também na sua relação umas com as outras), humidade ambiente, direcção dos ventos, etc. e temos também de ter em conta que o incêndio só por si à medida que avança vai alterando as condições de humidade ambiente e ventos bem como de humidade do coberto vegetal por exemplo. Temos de ter em conta que as características do coberto vegetal se alteram muito facilmente no período da primavera por exemplo pelo que não basta recolher estes uma vez é necessário a sua recolha constante, mesmo que disposessemos desses dados seriam milhões de variantes em milhões de pontos diferentes (o comportamento de uma frente de fogo não se pode extrapolar pelo comportamento do fogo num ponto específico, toda a área a arder interfere no comportamento do fogo bem como a área que irá arder a seguir e a área que já ardeu) todas estas variantes teriam de ser analisadas e calculadas em tempo quase real e concerteza que não será um Raspberry Pi a conseguir fazê-lo em tempo útil para um incêndio destas proporções, se assumirmos um atraso de meia hora entre o início de inserção dos dados e a chegada do cenário previsto ao "terreno" esta informação já seria irrelevante pois as condições e o posicionamento do incêndio já teriam mudado completamente em relação aos dados iniciais.
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: senso em 21 de Junho de 2017, 01:09
Vocês vivem no paraiso ou nem têm noção da porcaria que dizem..
Para teres noção mora a 30km de Coimbra, 30 da Figueira e 40 de Aveiro, tenho A14 e A17 a 5 minutos de casa, tenho antena da vodafone a 5km de casa, da PT a 6km de casa e da Nos a 3Km de casa, só tenho rede Vodafone num dos cantos, PT no outro e Nos é zero, aquelas coisas giras que chamam de pinheiros e eucaliptos mais altos que as antenas chateiam um bocado o sinal, ou nunca andaste numa AE para saber que a cobertura de sinal de telemóvel é tudo menos total ou então deves ter um telefone satélite..

Tens cobertura em quase toda a AE para o 112 porque tens redes diferentes em partes diferentes, mas não tens cobertura total de todas as operadoras.
A A17 ou A25 da Sanguinheira até Mira vais o tempo quase todo sem rede no telemóvel(vodafone), mas yup, tens cobertura nela toda..
Logo depois da área de serviço na zona de Vagos ficas outra vez sem rede..
Título: Re: Drone Pessoal
Enviado por: SerraCabo em 22 de Junho de 2017, 10:52
https://youtu.be/C7yBWfqHjDQ