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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: metRo_ em 28 de Junho de 2013, 11:56
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Olá,
Precisava de acoplar um varão roscado a um motor para fazer movimentar um objecto. O varão tem que ter ai uns 10cm mas convinha ser algo pequeno, diametro tipo 3mm/4mm, normalmente o que encontro é tudo grande para cnc's, se calhar não estou a procurar pelo nome correcto (threaded rod).
Alguma sugestão de como procurar ou algum site onde possa encontrar?
Obrigado :)
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3mm e 4mm compras no leroy/aki por 1 ou 2€ o metro...
são uns varões de metro e depois cortas a medida que queres...
Cumps,
André.
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3mm e 4mm compras no leroy/aki por 1 ou 2€ o metro...
são uns varões de metro e depois cortas a medida que queres...
Cumps,
André.
Eu tenho um desses mas ainda nao tenho o motor para testar mas tenho algum receio que não vá ser tão bom quanto isso por ter mais atrito etc.
Eu tenho um tubo que quero movimentar, então basicamente ia colocar uma porca na ponta do tubo, o varão acoplado no motor, e o varão fazia a porca andar para a frente e para trás, se calhar só mesmo testando é que sei como isto vai funcionar.
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O problema de se ter porcas em varões roscados é que vai criando atrito, em pouco tempo vai-se reparando numa limalha preta no varão, além de folgas.
A solução mais económica é colocar uma porta de teflon, sem backlash ou desgaste visível.
Claro que o teflon tem de ser aparafusado a uma anilha e esta soldada ao tubo.
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Nao queres antes uma coisa destas?
http://bit.ly/14CcYof (http://bit.ly/14CcYof)
diz-me diametro e comprimento que pergunto por preços destes varoes roscados!
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Um ball screw em m3 ou m4?
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Nao queres antes uma coisa destas?
http://bit.ly/14CcYof (http://bit.ly/14CcYof)
diz-me diametro e comprimento que pergunto por preços destes varoes roscados!
Já tinha visto, tb ha a haydonkerk embora não seja ball screw. Eu não necessito de ter muita precisão no movimento. Basicamente quero que o tubo ande 10cm para a frente e para tras, que seja rapido, à volta de 1 segundo para cada lado, mas para saber que chegou ao fim ou que ainda está no inicio posso usar sensores de fim de curso ou assim.
(https://photos-3.dropbox.com/t/0/AABdISwHTuRzg4fEwXdN6oJwAYl7sLxF9iOGtRh9AHHjcA/12/6416035/png/1024x768/3/1372438800/0/2/duvida_screw.png/hez2WJWTQCukkGhgqmkgY1PCCGpZnaQ3_wJoI5nKeBc)
tenho aqui uma duvida, como é que normalmente o pessoal fixa o que se vai movimentar naquela peça?
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Boas,
O que tu pretendes é um "Linear actuator".
Existem centenas por ai, procura na net que de certeza vais encontrar, se não
diz qualquer coisa.
Pessoalmente não conheço ballscrews de 3 ou 4 mm, o minimo que já vi foi de
6mm e foi feito por encomenda para uma sonda, mas estamos sempre a aprender.
No teu caso, e como desejas efectuar o curso de 10cm num segundo, vais
necessitar de um passo elevado, 10 ou superior. Ora, passo 10 em varão
roscado é dificil, mas existe em varão ACME (trapezoidal), no entanto não
com 4mm de diametro, tens com 8 ou 10mm que possivelmente te vai
servir na mesma.
Com varão trapezoidal de passo 10 e 10mm de diametro (em inox,cromio, POM
ou mesmo em teflon) podes desprezar a fricção desde que não faças, por
exemplo, 1000 movimentos seguidos, de resto com um pouco de oleo de teflon
ou um lube PTFE ou MOS2 funciona na boa ... se funciona no espaço de certo
que vai funcionar em tua casa ;)
ADENDUM:
Lembrei-me que em tempos vi uns Linear Actuator da LEGO que eram muito
fixes ... procurei no ebay e aqui fica o link, são muito baratos, é uma questão
de veres a velocidade e torque dos mesmos:
http://www.ebay.com/itm/Lego-Technic-Power-Functions-Linear-Actuator-Piston-Cylinder-4528037-NEW-/390616494088?pt=UK_Construction_Toys_Kits&hash=item5af28eb008 (http://www.ebay.com/itm/Lego-Technic-Power-Functions-Linear-Actuator-Piston-Cylinder-4528037-NEW-/390616494088?pt=UK_Construction_Toys_Kits&hash=item5af28eb008)
Abraços,
PA
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seja 10cm pra frente ou pra trás smp nesse curso? pk n usas um embolo com um solenoide?
o movimento tem de ser extremamente linear? que força/carga precisas movimentar nesses 10 cm por segundo?
co disse o starrider, 10cm num segundo é um curso mto grande, precisavas de um veio roscado com passo mto grande!
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É uma velocidade grande mas se for um motor de escovas, funciona.
Para motor de passos não vais lá, basta ver o coelho...
Sensores fim de curso podem ser ópticos, mecânicos ou de hall.
"tenho aqui uma duvida, como é que normalmente o pessoal fixa o que se vai movimentar naquela peça?"
Qual peça, o tubo, nem faço ideia do que estás a fazer... muito vago?!
De qualquer forma este tubo não pode rodar e tem de levar um batente.
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Boas,
O que tu pretendes é um "Linear actuator".
Existem centenas por ai, procura na net que de certeza vais encontrar, se não
diz qualquer coisa.
Linear actuator não encontrei nenhum com o tamanho e velocidade pretendida e quando começava a ficar tamanhos mais pequenos ia para aplicações médicas etc e os preços disparavam um bocado. Quanto à força necessária serão umas 100g, à volta disso.
As soluções que encontrei para já são:
http://www.haydonkerk.com/LinearActuatorProducts/LeadScrewsAndNuts/LeadScrews/LeadScrewSizes/564in2mmLeadscrew/tabid/340/Default.aspx (http://www.haydonkerk.com/LinearActuatorProducts/LeadScrewsAndNuts/LeadScrews/LeadScrewSizes/564in2mmLeadscrew/tabid/340/Default.aspx)
Varão roscado: d=2mm, lead=2mm Tamanho do "nut" mais pequeno
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Varão roscado: d=3.2mm, lead=3.18mm Tamanho do "nut" um bocado maior
Varão roscado: d=3.3mm, lead=8mm
E para já este motor http://www.pololu.com/catalog/product/1000 (http://www.pololu.com/catalog/product/1000) que com 100 rotações por segundo, daria para fazer os 2mm, mesmo com o varão mais pequeno, certo?
Onde posso ver mais informação sobre esses parafusos em teflon?
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É uma velocidade grande mas se for um motor de escovas, funciona.
Para motor de passos não vais lá, basta ver o coelho...
Sensores fim de curso podem ser ópticos, mecânicos ou de hall.
"tenho aqui uma duvida, como é que normalmente o pessoal fixa o que se vai movimentar naquela peça?"
Qual peça, o tubo, nem faço ideia do que estás a fazer... muito vago?!
De qualquer forma este tubo não pode rodar e tem de levar um batente.
A minha ideia era eu rodar o tubo com um motor DC e fazer aquela peça, "nut", mover de um lado para o outro...
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Depende do que queres mover, se for por exemplo uma mesa de uma cnc o mais simples é um pedaço de aluminio ou ferro com secção/perfil em L, furar, e prender, podes fazer com dois pedaços, um de cada lado, ou com um pedaço com um recorte circular ao centro.
Um parafuso a rodar a 100x por segundo é muito atrito, para mais não são coisas de precisão nem nada do género.
Porcas em teflon é arranjares um pedaço de teflon, abrir rosca e usar, basicamente é isso, como é um plástico tem muito menos atrito que uma porca de ferro a roçar num veio de ferro, mais uma vez por não ser material de precisão, tipicamente parafusos e varões roscados são cold rolled, não sei se conheces o processo, mas é basicamente uma estampagem da rosca usando duas placas que se movem, é rápido e barato, a precisão fica de fora.
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Se quiseres algo em teflon posso ajudar, tens de me dizer o formato ou desenho até 30mm diâmetro.
Envio em azul sem custos.
Não se justifica comprar no ebay uma coisa tão simples.
Também abro rosca:
M3 0.5mm
M4 0.7mm
M5 0.8mm
M6 1.0mm
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Depende do que queres mover, se for por exemplo uma mesa de uma cnc o mais simples é um pedaço de aluminio ou ferro com secção/perfil em L, furar, e prender, podes fazer com dois pedaços, um de cada lado, ou com um pedaço com um recorte circular ao centro.
Um parafuso a rodar a 100x por segundo é muito atrito, para mais não são coisas de precisão nem nada do género.
Porcas em teflon é arranjares um pedaço de teflon, abrir rosca e usar, basicamente é isso, como é um plástico tem muito menos atrito que uma porca de ferro a roçar num veio de ferro, mais uma vez por não ser material de precisão, tipicamente parafusos e varões roscados são cold rolled, não sei se conheces o processo, mas é basicamente uma estampagem da rosca usando duas placas que se movem, é rápido e barato, a precisão fica de fora.
Mas por exemplo o de cima com lead de 8mm já teria que rodar muito menos vezes, se calhar era mais tranquilo.
Dropes, se eu precisar eu aviso, mas pelo que tenho visto com um lead tao pequeno se calhar nao da.
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8mm numa volta é uma rosca quase na diagonal lol, deves precisar de um motor valente para meter isso a rodar (e travar).
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Já pensaste em utilizar o mecanismo de um cdrom te mais curso do que precisas, a velocidade é que não é muita, mas podes tentar fazer uma adaptação para melhorar isso.
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Se o varão for de 6mm com passo de 1mm, pode muito bem rodar a 100rps com o motor da "pololu.com"
aí tens os 10cm/s
Como a força que precisas é pequena e o atrito também é baixo, um motor de ligação directa funcionaria.
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@metro_: acho que devias explicar a situaçao, porque até pode haver uma alternativa mais barata e facil de implemntar!
O que queres fazer e que requisitos tem de ter?
Respondendo à tua pergunta de co se fixa a plataforma a mover é simples! O veio roda fixamente, e a porca anda pra trás e prá frente... a plataforma é fixa na porca, mas pra n rodar, tens de acoplar pelo menos uma guia horizontal pra garantir que a plataforma ande apenas na horizontal e k n rode sobre o veio/fuso/sem-fim.
Nas cnc's, usam-se duas guias e no meio anda o veio com a plataforma.
Later Edited:
montagem do fuso:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.3dcontentcentral.com%2FShowModels%2FBOSCHREXROTH%2FCategories%2FBall32Screws%2FBallScrew.jpg&hash=8ca3eb827e4c44fd89005616dca7494464a97e40)
sistema fuso + guias:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropboxusercontent.com%2Fu%2F5538088%2Fguias%2520cnc.jpg&hash=e3807e1eeb68bc5e9541e856f7597d85ba2322e9)
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@metro_: acho que devias explicar a situaçao, porque até pode haver uma alternativa mais barata e facil de implemntar!
Eu tenho que mover um peso com cerca de 100g, numa distancia de 10cm. Isto não pode demorar mais de 1s a fazer os 10cm e tem que caber tudo num tubo com cerca de 17mm de diametro. Ou então algo tipo paralelepípedo, isto é, até pode ser um pouco mais largo, tipo 20mm, mas de altura teria que ser um pouco mais baixo, tipo 13mm.
O funcionamento disto é muito a base de um actuador linear, o problema é que não encontrei nenhum actuador linear com a rapidez e tamanho pretendido a preço decente, por outro lado os actuadores lineares possuem muito mais torque algo que não é necessário na minha aplicação.
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Actuadores pneumáticos?...
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Actuadores pneumáticos?...
Faltou dizer que isto é para ser portável, usado por uma pessoa, bateria e electronica são a parte mas a parte de actuação, tem que ser um tubo ai com uns 17cm de onde sai algo que vai fazer o objecto que está a frente deste tubo mover-se 10cm.
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Faltou dizer que isto é para ser portável, usado por uma pessoa, bateria e electronica são a parte mas a parte de actuação, tem que ser um tubo ai com uns 17cm de onde sai algo que vai fazer o objecto que está a frente deste tubo mover-se 10cm.
conheces o mecanismo das serras tico-tico? ou entao dos laminadores antigos?.. usam um motor electrico k roda uma roda com uma haste Perpendicular à roda na periferia da roda, e depois tem um garfo ou uma argola que é empurrada pela haste e o tal garfo faz um movimento vai e vem segundo as guias horizontais... as serras de tico-tico sao rapidas, mas n sei se pretendes um movimento duplo de vai e vem, ou se vai e volta de cada vez..
os embolos pneumaticos era o ideal porque fazem cursos rapidos pra um lado ou pra o outro sem probes de velocidade... podes tentar fazer a mm coisa com pistoes ou embolos electricos, mas o curso é mto pequeno mas sempres podes aumentar o curso adicionando um sistema de alavancas e assim aumentar o curso...
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Hugo, essa coisa complicada que ai escreveste, chama-se uma cambota e uma biela..
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Hugo, essa coisa complicada que ai escreveste, chama-se uma cambota e uma biela..
sei, mas era pra n confundir o pessoal e pensarem em peças de motores de combustao ::)
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Já consideraste um servo? Tinha que levar uma alavanca e tal...
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(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpatentimages.storage.googleapis.com%2FUS8291603B2%2FUS08291603-20121023-D00000.png&hash=2fab26a7200e97f6104b8ef84d5ccc9049bfb5b7)
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Estão a complicar uma coisa que é relativamente simples ...
Just my 2 cents....
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Ena tantas peças, por este andar mais vale comprar um tico-tico e fazer a adaptação ???
A meu ver é uma adaptação overkill, um varão roscado 4mm com porca de teflon, ligação directa do motor e sensores de fim de curso.
Este actuador faz-me lembrar o que ando a montar neste momento para o relógio, também tem o mesmo princípio e a velocidade é muito semelhante.
http://lusorobotica.com/index.php?topic=6454.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6454.0)
A porca é que tem de ser trocada além de faltarem os sensores e um decoder, foi apenas para ver a viabilidade antes de prosseguir.
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Estão a complicar uma coisa que é relativamente simples ...
Just my 2 cents....
Acho que me vou manter pela solução que apresentei, o problema do parafuso em teflon é que nao consigo lead necessário :/ As outras soluções parecem-me complicar o problema.
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O motor que escolheste da pololu faz 6000rpm (100rps) mas isso é o próprio motor, depois das reduções vai ter uma velocidade de 20rps, muito lento apesar de ter um torque grande.
Se fores para um motor mais potente como este, vais ter a velocidade desejada, faz as contas:
http://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61954 (http://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61954)
Já agora, qual foi a solução que apresentaste, no meio deste tópico fiquei meio perdido? ::)
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O motor que escolheste da pololu faz 6000rpm (100rps) mas isso é o próprio motor, depois das reduções vai ter uma velocidade de 20rps, muito lento apesar de ter um torque grande.
Se fores para um motor mais potente como este, vais ter a velocidade desejada, faz as contas:
http://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61954 (http://mauser.pt/catalog/product_info.php?products_id=61954)
Já agora, qual foi a solução que apresentaste, no meio deste tópico fiquei meio perdido? ::)
Duvido que esse tenha força. http://www.pololu.com/catalog/category/60 (http://www.pololu.com/catalog/category/60) A velocidade de 6000rpm é final. Se olhares para o 10:1 tem metade das rotações destes. Parece-me ser sempre o mesmo motor com caixas redutoras diferentes.
A solução qe estou a pensar é esta: http://lusorobotica.com/index.php?topic=6469.msg72250#msg72250 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=6469.msg72250#msg72250)
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Tens razão, confusão minha, são micro-motores de 30.000rpm...
Agora fiquei com uma dúvida, um micro-motor de 30k com gearbox tem maior torque que um motor de maiores dimensões sem gearbox e que a velocidade final é igual ?!
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Só me lembrei agora de filmar para mostrar mas dá para perceber. a velocidade é cerca de metade do que ainda dá :) Este varão tem um lead de 1,2mm e não de 2mm como o que eu queria, mas esses demoravam cerca de 1 mes :s
Linear actuator with lead screw and nut (http://www.youtube.com/watch?v=IfmP7-P0n8A#ws)