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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: Camajero em 30 de Julho de 2013, 23:55

Título: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Camajero em 30 de Julho de 2013, 23:55
Um dos problemas da tecnologia continua a ser o armazenamento da energia eléctrica. Sabe-se que a enrgia eléctrica tem de estar a ser produzida no momento em que está a ser consumida. As baterias têm sido a solução mas ainda não estão suficientemente desenvolvidas para dar resposta às necessidades. Também os robots utilizam as baterias, mas estas têm um problema à partida: a sua capacidade vs o seu peso e dimensão. Proponho que em paralelo com o desenvolvimento da robótica comecemos a pensar também nas formas de energia para os alimentar.
Para já, deixo esta problemática no ar para quem queira comentar. Terei todo o gosto em voltar ao tema em breve, mas gostaria de que primeiro houvessem ideias lançadas para a discussão.
 
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 00:25
E o que é que tem o titulo a ver com o texto?
Motores eletricos que não funcionem sobre o principio do magnetismo seria algo realmente revolucionário.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TigPT em 31 de Julho de 2013, 00:50
Olá Camajero e bem-vindo.

Creio o que sugeres é utilizar os ímans como forma de armazenar energia arranjando uma mecanismo de descarregar o magnetismo criado no metal para reaver essa mesma energia.

Embora já tenha visto alguns vídeos que falam em motores perpétuos e afins, nunca fazem uma abordagem séria e racional onde considerem o desgaste dos ímans. Há aqui muita gente como o senso, o asena, o njay entre tantos outros com bastante nível de conhecimentos com quem podes discutir tal assunto.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 31 de Julho de 2013, 01:03
à dias li uma noticia, mas acabei por me esquecer de partilhar aqui no forum, mas acho que uma empresa tipo bmw ou assim, construiram um bus/autocarro de passageiros que funciona com motores electrico, mas a novidade é que nao usa linha ferrea ou antenas tipo os comboios electricos, nem baterias, mas um sistema que quando o autocarro pára 15 segundos numa paragem, ele recarregue as "baterias" nesses 15 segundos permitindo ter energia para fazer uma nova viagem até à proxima paragem.

Nao é prototipo ou teoria, porque o bus ja circula nas ruas de Genebra e co no negocio o segredo é a alma do segredo, n ha mtas informaçoes de co o autocarro aramazena ou carregue tanta energia em apenas 15segundos e permita ele ter energia para andar entre paragens...

basta googlar com uma ou duas palavras chave que a noticia aparece algueres num site ou jornal online.

O que se tem falado mto é nos super-mega-caps que armazem energia de uma forma super rapida...n sei se é o caso!..

Qto aos motores electricos, eles funcionam com base a energia magnética, mais propriamente dois campos magneticos...é por isso k alguns usam imans e outros usem bobibes para que com a electricidade, emanem a força electro-magnetica, mas pra funcionarem mm, é preciso um desfazamento aka movimento dos campos magneticos, para que um campo magnetico puxe o outro e faça rodar o rotor do motor! Por isso é que uns motores usam um sistema de escovas pra permitir trocar os campos magneticos dos enrolamentos ou entao electronica para gerir e criar os campos magneticos.

Os motores que só usam imans, sao motores onde se tem de criar, mecanicamente (pk os campos magneticos dos imans nao podem ser controlados pela corrente electrica co se fossem enrolamentos/bobines, nem alterar os campos magneticos co se faz ao inverter a alimentaçao nas bobines) e co sao campos nao mto fortes, os mecanismos nao permitem grandes rotaçoes e forças para ter-se um motor digno de puxar ou gerar energia, por isso, mtos videos desses motores, n passam de simples videos (fora os que escondem outras artimanhas pra obter mais forças e velocidades) onde vês o motor a rodar com alguma deficiencia.

Pra mim, a energia do futuro, vai passar por energias alternativas, do estilo, etanol, hidrogenio, e os motores do futuro, serão tipo centrais nucleares movidas a vapor de agua ou turbinas k gerem energia electrica ou entao motores de membranas que devidem atomos e que depois a sua reacçao, resultem em libertaçao de energia ou oxidaçao explosiva.

No espaço, ja se falam em motores quanticos e isso, mas as condiçoes no espaço sao diferentes do que na terra, por isso sao tecnologias que nao funcionam cá em baixo na terra.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 01:15
Super condensadores em caixotes é prova de bomba nuclear possivelmente..
Tendo em conta os incendios nos Boing Dreamliner eu tinha muito, muito receio de brincar com quimicas malucas para fazer baterias de elevada capacidade, e imagino a sua autonomia..
O civic hybrid cá de casa já tem as baterias completamente viciadas e tem 4 anos(108 mil km), sempre dormiu na cave(temperatura estavel todo o ano), raramente passa um dia ao sol, e agora a Honda anda a torcer o nariz para as trocar sob a garantia e ainda são 3 mil e muitos € em baterias..
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 31 de Julho de 2013, 01:20
Super condensadores em caixotes é prova de bomba nuclear possivelmente..
Tendo em conta os incendios nos Boing Dreamliner eu tinha muito, muito receio de brincar com quimicas malucas para fazer baterias de elevada capacidade, e imagino a sua autonomia..
O civic hybrid cá de casa já tem as baterias completamente viciadas e tem 4 anos(108 mil km), sempre dormiu na cave(temperatura estavel todo o ano), raramente passa um dia ao sol, e agora a Honda anda a torcer o nariz para as trocar sob a garantia e ainda são 3 mil e muitos € em baterias..

fala-se que vai-se usar a urina para gerar electricidade, tvz um dia destes a toyota arranje um plug-in ao te carro e que substitua, as baterias do teu civic por baterias de urina! Depois é ver toda famelga a fazer fila na cave pra mijarem pró deposito do vosso carro! LOLOL :D
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 01:28
Devias pensar seriamente em arranjar ajuda psicológica..
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 10:16
Super condensadores em caixotes é prova de bomba nuclear possivelmente..
Tendo em conta os incendios nos Boing Dreamliner eu tinha muito, muito receio de brincar com quimicas malucas para fazer baterias de elevada capacidade, e imagino a sua autonomia..
O civic hybrid cá de casa já tem as baterias completamente viciadas e tem 4 anos(108 mil km), sempre dormiu na cave(temperatura estavel todo o ano), raramente passa um dia ao sol, e agora a Honda anda a torcer o nariz para as trocar sob a garantia e ainda são 3 mil e muitos € em baterias..

fala-se que vai-se usar a urina para gerar electricidade, tvz um dia destes a toyota arranje um plug-in ao te carro e que substitua, as baterias do teu civic por baterias de urina! Depois é ver toda famelga a fazer fila na cave pra mijarem pró deposito do vosso carro! LOLOL :D

Devias pensar seriamente em arranjar ajuda psicológica..

Ehehe eu acho genial  ;D
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TigPT em 31 de Julho de 2013, 11:27
Há mais gente a tentar encontrar pontos de equilíbrio de forma a conseguir transformar energia magnética em energia mecânica:

Magnet Motor part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=j9m58FyZr3w#)

Muammer Yildiz Magnet Motor New PROTOTYPES & PATENT DOWNLAOD for FREE (http://www.youtube.com/watch?v=jLVLvSZ2_BA#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=cGq2WSnE7j0#at=105 (http://www.youtube.com/watch?v=cGq2WSnE7j0#at=105)

Este site tem muita informação para os interessados explorarem: http://fuel-efficient-vehicles.org/energy-news/?page_id=976 (http://fuel-efficient-vehicles.org/energy-news/?page_id=976)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Tayeb em 31 de Julho de 2013, 12:10
Sobre Energia não se consegue obter energia do nada. Num dado sistema a energia que sai é sempre menos energia do que metemos. 

Aconselho ver este vídeo com duas experiências simples:

Free Energy is a myth. (http://www.youtube.com/watch?v=tIgdPV8idFI#)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TigPT em 31 de Julho de 2013, 12:15
Sobre Energia não se consegue obter energia do nada.

Claro que não Tayeb, a questão não é obter energia do nada, é tal como é possível utilizar energia para magnetizar um metal e transforma-lo num íman, utilizar a energia magnética para voltar a produzir essa mesma energia eléctrica, retirando claro os desperdícios de perda de eficiência.

Dessa forma poderíamos utilizar ímans como baterias, carregando-os nos oceanos ou desertos onde a energia renovável é abundante, ou até mesmo quando existe vento ou hídricas a produzir energia a mais, para a consumir mais tarde.

Não se aposta mais em energia renovável, também porque não serve de nada produzir em excesso (face ao consumo em tempo real) uma vez que não há como a guardar de forma eficaz e eficiente. Existindo sempre a necessidade das centrais eléctricas convencionais para satisfazer os picos de consumo.

Ainda pergunto mais, para além do magnetismo, conhecem mais algum formato de energia que possamos utilizar num sentido mas não no outro, conseguimos gerar movimento de electricidade, conseguimos gerar electricidade do movimento (com mais ou menos eficiência). Se conseguimos gerar ímans da electricidade, porque raio não conseguimos gerar electricidade desses mesmos ímans.

Não me interpretem mal, não quero energia gratuita, apenas ir buscar a mesma (ou apenas alguma da) energia que forneci ao metal para o magnetizar.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 31 de Julho de 2013, 15:58
Devias pensar seriamente em arranjar ajuda psicológica..
falo sério,  pelo menos nestes ultimos dias, todos os sites informativos ou tecnologicos que costumo seguir, todos eles anunciaram o efeito de produzir energia a partir da urina, basta pesquisar no google!
https://www.google.pt/search?q=urina+energia+&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr (https://www.google.pt/search?q=urina+energia+&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr)

é meio nojento, mas todos sabem que a "porcaria" em centrais de esgotos em decomposiçao, é em alguns sitios reaproveitado pra produçao de metano e com isso produzir energia ou gás canalizado...
Tb se diz que um copo de agua tem energia suficiente para dar electricidade por um ano à cidade de nova york, claro k n é a energia molecular, hidrogenio e oxigenio que se decompoe da agua, só devem estar a falar da energia nuclear, sub-atomica, mas se for assim, entao qq coisa tem tremenda energia, o probe é obter essa energia sem gastar mais pra a obter!

A sociedade actual e cientifica ainda só tem obtido energia a nivel macroscopio, qdo se inventar formas de produzir energia a nivel atomico, quase potenciaremos a energia a niveis historicos, por isso é uma questao da ciencia ir avançando!..
(algures andama construir um megatron ou la co se chama que irá clonar o processo da nossa estrela o sol, dizem que vao conseguir obter mta energia a nivel atomico com pequenas quantidades de energia para por aquilo a funcionar, por isso é uma nova forma nuclear de obter energia, face às energias nucleares à base de uranio, teem havido mta vontade em constrruir centrais necleares à base de outros elementos..por isso é uma questao de tempo)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: c3dr1c em 31 de Julho de 2013, 20:02
Uma descoberta interessante e que pode estar relacionada com este tema é a de que o vácuo não é puramente vácuo. Nesse espaço sujeito ao vácuo descobriu-se que existem umas particulas virtuais (chamam-se virtuais porque aparecem e passado uns nanossegundo desaparecem) e através de um sistema de espelhos a oscilarem a uma determinada frequencia, conseguiram materializa-las em fotões.

A verdade é que existe aqui energia que foi extraida de algum lado (que do nada em principio não pode ser). Mas de qualquer maneira a materialização das particulas envolve muito gasto energetico, fica so a curiosidade.


O ultimo livro que li (A fisica do impossivel), faz uma abordagem aos motores perpetuos e considera-os como uma impossibilidade do tipo 3 (ou seja, nunca vai ser possivel construir tal objecto ou se for possivel, so daqui a milhares de anos). Aborda tambem a antimatéria como fonte de energia do futura.


Eu nao acredito que seja possivel construir um motor magnetico perpetuo, mas tambem nao o considero impossivel. So tentando é que se consegue descobrir novas tecnologias e é um obtimo exercicio submeter o nosso cerebro a um tipo de raciciocinio diferente do comum.
Espanta-me é como geralmente existe tanta gente de mente fechada e assumindo que NUNCA poderão construir tal aparelho. Mas como raio é que sabem?

Tentem, mas estejas cientes que têm 99,9% de falharem. Quem sabe se não existe um sortudo que consegue acertar nos 0,01%  :P


Extrair magnetismo da ferrite ou do neodimio e converte-la em energia electrica parece uma ideia interessante e mais provavel de criar. É uma boa ideia para meter a cabeça a funcionar...


Hugo isso que falas não é sobre utilizar o processo de fusão em vez de ficção (como é usado hoje em dia nas centrais nucleares)?
Se é isso ja ta mais perto do que longe :D

Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 21:10
Há coisas que poderão ajudar a criar circuitos perpétuos que como um motor que não para de produzir a energia para se alimentar e assim nunca parar.
Algo como os super-condutores a temperatura ambiente. Assim não se perderá nenhuma ou virtualmente nenhuma energia pelos fios ou qualquer material por onde passa a corrente.
Fios deste tipo poderão supostamente suportar correntes enormes tendo o tamanho de um fio de cabelo pois não têm resistência.
Já há super-condutores mas apenas a temperaturas perto de 0 Kelvin. Agora penso que já há a temperaturas significativamente mais alta mas qualquer coisa como 50 Kelvin (-223ºC).

Quem já viu isto também deve saber que isto centra-se muito há volta de imans e já ouvi falar que será a revolução magnética. Onde podemos ter um íman a flutuar por cima de um desse condutores à temperatura ambiente devido à resistência nula do material. Com este condutores ter um carro flutuante seria possível e as estradas em vez de alcatroadas seriam cobertas por super-condutores.
Há videos na net de ímans a flutuar em super-condutores mas só com a ajuda de um pouco de nitrogénio
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 21:12
Hugo, deves estar a pensar em Tokamak, um dos tipos de reactor experimental de fusão, o mais avançado é o ITER, existe muita informação sobre isso na internet, mas é algo que tem evoluido muito lentamente.

Hugo, eu disse aquilo devido á maneira como dizes as coisas, é demasiado acriançado, já te disse, para quem tem uma loja e disponibiliza serviços, é muito pouco profissional...

Reciclagem de urina(e outros desperdicios) é algo bastante estudado principalmente para aplicações espaciais, não faço ideia de como fazem na ISS, mas devem ter algum sistema minimamente avançado.

Diria que essas pessoas dizem o que dizem porque têm assim um bocadinho de conhecimento em várias áreas.
Um motor magnético permanente é impossivel porque os campos magneticos não são infinitos, magnetite vai perdendo o seu campo, assim como imans "permanentes" feitos pelo homem, são permanentes em relação ao nosso tempo de vida, mas não duram até +infinito.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 21:18
Há coisas que poderão ajudar a criar circuitos perpétuos que como um motor que não para de produzir a energia para se alimentar e assim nunca parar.
Algo como os super-condutores a temperatura ambiente. Assim não se perderá nenhuma ou virtualmente nenhuma energia pelos fios ou qualquer material por onde passa a corrente.
Fios deste tipo poderão supostamente suportar correntes enormes tendo o tamanho de um fio de cabelo pois não têm resistência.
Já há super-condutores mas apenas a temperaturas perto de 0 Kelvin. Agora penso que já há a temperaturas significativamente mais alta mas qualquer coisa como 50 Kelvin (-223ºC).

Quem já viu isto também deve saber que isto centra-se muito há volta de imans e já ouvi falar que será a revolução magnética. Onde podemos ter um íman a flutuar por cima de um desse condutores à temperatura ambiente devido à resistência nula do material. Com este condutores ter um carro flutuante seria possível e as estradas em vez de alcatroadas seriam cobertas por super-condutores.
Há videos na net de ímans a flutuar em super-condutores mas só com a ajuda de um pouco de nitrogénio

Supondo que amanhã descobres um material super-condutor á temperatura ambiente(pensando em gama de temperatura de -40ºC a +85ºC, para ser digamos que o mais universal possivel), será que esse elemento será tão comum como o ferro, o aluminio ou até mesmo o cobre?
Actualmente já temos alguma escassez desses mesmo materiais, quanto mais de um metal/liga exótica.

Achas que seria viavel, mesmo num periodo de 10 anos, passar de milhões de carros e camiões movidos a combustivel fossil passar a eletricidade?
Quantas centrais teriam de ser criadas num curto espaço de tempo para suportar tal carga extra, sem falar de toda a infra-estutura que seria necessário criar para suportar tal consumo de energia.

Essa do motor-gerador a alimentar-se a si próprio é tipo o esquema mais simples para enganar pessoas com poucos conhecimentos, mas tens de te lembrar que o motor consome mais que o que gera.
Até o simples atrito do ar(contacto entre ar e o rotor do motor e do gerador) te faz perder energia, quanto mais rolamentos, e outras coisas.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 21:19
Hugo, deves estar a pensar em Tokamak, um dos tipos de reactor experimental de fusão, o mais avançado é o ITER, existe muita informação sobre isso na internet, mas é algo que tem evoluido muito lentamente.


Algo que envolve criar um processo de produção de energia que simula a fusão do sol convêm que não seja apressado  :o
Claro que não é para andarem a molengar
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 21:26
Há coisas que poderão ajudar a criar circuitos perpétuos que como um motor que não para de produzir a energia para se alimentar e assim nunca parar.
Algo como os super-condutores a temperatura ambiente. Assim não se perderá nenhuma ou virtualmente nenhuma energia pelos fios ou qualquer material por onde passa a corrente.
Fios deste tipo poderão supostamente suportar correntes enormes tendo o tamanho de um fio de cabelo pois não têm resistência.
Já há super-condutores mas apenas a temperaturas perto de 0 Kelvin. Agora penso que já há a temperaturas significativamente mais alta mas qualquer coisa como 50 Kelvin (-223ºC).

Quem já viu isto também deve saber que isto centra-se muito há volta de imans e já ouvi falar que será a revolução magnética. Onde podemos ter um íman a flutuar por cima de um desse condutores à temperatura ambiente devido à resistência nula do material. Com este condutores ter um carro flutuante seria possível e as estradas em vez de alcatroadas seriam cobertas por super-condutores.
Há videos na net de ímans a flutuar em super-condutores mas só com a ajuda de um pouco de nitrogénio

Supondo que amanhã descobres um material super-condutor á temperatura ambiente(pensando em gama de temperatura de -40ºC a +85ºC, para ser digamos que o mais universal possivel), será que esse elemento será tão comum como o ferro, o aluminio ou até mesmo o cobre?
Actualmente já temos alguma escassez desses mesmo materiais, quanto mais de um metal/liga exótica.

Achas que seria viavel, mesmo num periodo de 10 anos, passar de milhões de carros e camiões movidos a combustivel fossil passar a eletricidade?
Quantas centrais teriam de ser criadas num curto espaço de tempo para suportar tal carga extra, sem falar de toda a infra-estutura que seria necessário criar para suportar tal consumo de energia.

Essa do motor-gerador a alimentar-se a si próprio é tipo o esquema mais simples para enganar pessoas com poucos conhecimentos, mas tens de te lembrar que o motor consome mais que o que gera.
Até o simples atrito do ar(contacto entre ar e o rotor do motor e do gerador) te faz perder energia, quanto mais rolamentos, e outras coisas.

No caso do motor perpétuo estou a falar daqueles brinquedos que as vezes há à venda que supostamente liga-se e ele alimenta-se a ele próprio, claro que são mentira e o motor começa a abrandar. Não estou a falar de algo com propósito, não seria possível de retirar energia disto.
Este super-condutores iriam ajudar o motor a andar mais tempo mas acabaria por parar.

Primeiro eu não estou a falar de algo que vá acontecer em 20 anos nem em 50
Os carros não seriam eléctricos. Apenas teriam um iman, que imagino que se iria gastar.
O material que procuram é uma liga e claro haveria problemas em arranjar o material.

How Superconducting Levitation Works (http://www.youtube.com/watch?v=Z4XEQVnIFmQ#)

Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 31 de Julho de 2013, 21:29
E como é que moves o carro?
É que se a estrada é um campo estático, fica tudo parado, se a estrada é que gerar a onda, é capaz de ser chato porque ficas limitado a um padrão de deslocação fixo, velocidade igual para tudo, entre outras coisas chatas.
O Maglev tem baterias para gerar um campo, e depois a linha gera um campo variavel, basicamente imagina que a linha é uma onda e o comboio vai a surfar a onda, á medida que te queres deslocar a onda tem que se deslocar, se a onda pára, o comboio pára.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 21:48
E como é que moves o carro?
É que se a estrada é um campo estático, fica tudo parado, se a estrada é que gerar a onda, é capaz de ser chato porque ficas limitado a um padrão de deslocação fixo, velocidade igual para tudo, entre outras coisas chatas.
O Maglev tem baterias para gerar um campo, e depois a linha gera um campo variavel, basicamente imagina que a linha é uma onda e o comboio vai a surfar a onda, á medida que te queres deslocar a onda tem que se deslocar, se a onda pára, o comboio pára.

Pois tens razão. Isto só iria resultar se em vez de na estrada, o controlo do campo fosse no carro. Mas ai está, energia que é precisa e não deve ser pouca.
Mas seria porreiro ter um cabo de muita alta tensão fininho. Provavelmente apenas para quem podia tê-lo
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TheDeadLives em 31 de Julho de 2013, 22:23
Citar
à dias li uma noticia, mas acabei por me esquecer de partilhar aqui no forum, mas acho que uma empresa tipo bmw ou assim, construiram um bus/autocarro de passageiros que funciona com motores electrico, mas a novidade é que nao usa linha ferrea ou antenas tipo os comboios electricos, nem baterias, mas um sistema que quando o autocarro pára 15 segundos numa paragem, ele recarregue as "baterias" nesses 15 segundos permitindo ter energia para fazer uma nova viagem até à proxima paragem.

Nao é prototipo ou teoria, porque o bus ja circula nas ruas de Genebra e co no negocio o segredo é a alma do segredo, n ha mtas informaçoes de co o autocarro aramazena ou carregue tanta energia em apenas 15segundos e permita ele ter energia para andar entre paragens...

basta googlar com uma ou duas palavras chave que a noticia aparece algueres num site ou jornal online.

Hugu, tive a ver uma noticia e já sei como o autocarro recarrega. A estação tem é um recarregador. Quando o autocarro pára, as baterias do autocarro recarregam ;)

http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2013/06/Flash-Charging-Electric-Bus-System-Geneva-Switzerland-TOSA-ABB-Hydropower-EV-public-transport.jpg (http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2013/06/Flash-Charging-Electric-Bus-System-Geneva-Switzerland-TOSA-ABB-Hydropower-EV-public-transport.jpg)

http://media.treehugger.com/assets/images/2013/06/ABB-electric-bus-geneva.jpg.662x0_q100_crop-scale.jpg (http://media.treehugger.com/assets/images/2013/06/ABB-electric-bus-geneva.jpg.662x0_q100_crop-scale.jpg)

http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/0/6327c6fc2e5ad459c1257b7a00538af7/ (http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/0/6327c6fc2e5ad459c1257b7a00538af7/)$file/Electric+charging+mechanism+on+the+Geneva+TOSA+bus.jpg

Este é o site oficial: http://new.abb.com/about/technology/dc-portal/electric-vehicles (http://new.abb.com/about/technology/dc-portal/electric-vehicles)

http://www.tosa2013.com/ (http://www.tosa2013.com/)

Citar
é meio nojento, mas todos sabem que a "porcaria" em centrais de esgotos em decomposiçao, é em alguns sitios reaproveitado pra produçao de metano e com isso produzir energia ou gás canalizado...

E não só, o Japão pediu a uma pessoa para resolver o problema dos resíduos dos esgotos. Este conseguiu criar carne a partir da "porcaria" do esgoto (principalmente fezes humanas), e esta até tem mais proteínas que a carne normal.

Vejam aqui a noticia: http://exameinformatica.sapo.pt/noticias/ciencia/2011-06-20-carne-produzida-a-partir-de-fezes-humanas (http://exameinformatica.sapo.pt/noticias/ciencia/2011-06-20-carne-produzida-a-partir-de-fezes-humanas)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: kast em 31 de Julho de 2013, 22:58
Há com cada uma ...  :D

Queres ver que é desta que vou virar vegetariano ?
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TheDeadLives em 31 de Julho de 2013, 23:19
Há com cada uma ...  :D

Queres ver que é desta que vou virar vegetariano ?

Pois, o problema do projecto, segundo o autor, é mudar a mentalidade das pessoas. Este tipo de carne não tem bactérias, tem mais proteínas que a carne de vaca ou outro animal, é mais barata e não temos que matar animais para a conseguirmos. Eu só veja vantagens (mesmo sendo carne feita a partir de fezes).
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: kast em 31 de Julho de 2013, 23:22

Antes de começar a comer me*** ainda há muitas espécies quer vegetais quer animais que se podem comer, mas que por um motivo ou outro nunca acabam no prato.

Eu sendo sincero até já comi carne de cão ... e não me queixei !!!
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 31 de Julho de 2013, 23:54
Falando em criar energia aqui está algo interessante:
http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html (http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html)

Supostamente um LED alimentado por 30 picowatts emite 69 picowatts de luz (emite wats? sinceramente não percebi)
Isto parece que até arrefece o LED que pode vir a ser usado para arrefecer e talvez possa tambem ser usado para gerar energia. (talvez daqui a muitos anos mesmo se sequer for possivel)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 01 de Agosto de 2013, 00:14
Falando em criar energia aqui está algo interessante:
http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html (http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html)

Supostamente um LED alimentado por 30 picowatts emite 69 picowatts de luz (emite wats? sinceramente não percebi)
Isto parece que até arrefece o LED que pode vir a ser usado para arrefecer e talvez possa tambem ser usado para gerar energia. (talvez daqui a muitos anos mesmo se sequer for possivel)

And thermodynamic lives another day....
A magia ai é precisamente a diferença de temperatura, o led tira partido da diferença de temperatura.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: rglove em 01 de Agosto de 2013, 00:17
Muito interessante... Mas a energia tem de vir de algum lado... Teoricamente é impossível ter mais que 100% de rendimento.
Fiquei curioso para saber de onde vem a energia a mais que é libertada sob a forma de radiação.
Visto que o led arrefece, poderá vir daí, não sei...
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 01 de Agosto de 2013, 00:21
RTFA:
However, while MIT's diode puts out more than twice as much energy in photons as it's fed in electrons, it doesn't violate the conservation of energy because it appears to draw in heat energy from its surroundings instead. When it gets more than 100 percent electrically-efficient, it begins to cool down, stealing energy from its environment to convert into more photons.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 01 de Agosto de 2013, 00:24
Muito interessante... Mas a energia tem de vir de algum lado... Teoricamente é impossível ter mais que 100% de rendimento.
Fiquei curioso para saber de onde vem a energia a mais que é libertada sob a forma de radiação.
Visto que o led arrefece, poderá vir daí, não sei...

Só pode ser de arrefecer. Conseguir criar luz através de arrefecimento é muito interessante.
Não sei como comparar temperaturas com luz mas imaginem uma lâmpada de 3W a iluminar e arrefecer a sala.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 01 de Agosto de 2013, 00:25
Um led de 3w, com sorte arrefecias o CCS dele.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: c3dr1c em 01 de Agosto de 2013, 00:25
Pois, os 230% é apenas uma comparação com os processos tradicionais.

A energia que é necessária para gerar 69pw, 30pw vem da alimentação directa e os restantes 39 vêm do calor do meio ambiente....

Efeito seebeck...
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: kast em 01 de Agosto de 2013, 00:25
Citar
Só pode ser de arrefecer. Conseguir criar luz através de arrefecimento é muito interessante.


No inverno não dá muito jeito ...
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 01 de Agosto de 2013, 00:29
Usas uma fonte de corrente constante feita com um LM317, problema resolvido lol, e depois um sensor de temperatura, acima de X graus usas um CCS comutado, abaixo usas um linear.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 01 de Agosto de 2013, 05:05
Sim, falava do ITER:
https://www.youtube.com/watch?v=kdfQUftpv1Q (https://www.youtube.com/watch?v=kdfQUftpv1Q)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 01 de Agosto de 2013, 09:04
Um led de 3w, com sorte arrefecias o CCS dele.

Pois eu não faço a minima o que são 3W de calor ou radiação infra-vermelha.

Podiamos ter um equivalente em luz a um mini-sol em casa. Será que assim dava  ;D

Lembrei-me que é engraçado...Assim tornam-se o oposto de as incandescentes que produziam calor. Esta retiram.

No inverno usávamos LEDs que não retirassem calor do ar
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TheDeadLives em 01 de Agosto de 2013, 13:26
Falando em criar energia aqui está algo interessante:
http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html (http://phys.org/news/2012-03-efficiency.html)

Supostamente um LED alimentado por 30 picowatts emite 69 picowatts de luz (emite wats? sinceramente não percebi)
Isto parece que até arrefece o LED que pode vir a ser usado para arrefecer e talvez possa tambem ser usado para gerar energia. (talvez daqui a muitos anos mesmo se sequer for possivel)

Já tinha visto. Tem um rendimento de mais de 150%.

Como a maior parte já teve física deu a lei de le chatelier. O led faz algo semelhante a uma reação endotérmica.

Citar
Antes de começar a comer me*** ainda há muitas espécies quer vegetais quer animais que se podem comer, mas que por um motivo ou outro nunca acabam no prato.

Eu sendo sincero até já comi carne de cão ... e não me queixei !!!

Sim, mas para as pessoas que não querem comer animais ou seres vivos, como os vegetarianos, esta invenção é algo bom. Em vez de comerem seres vivos (as plantas também são seres vivos, não nos esqueçamos disso, e são essenciais para manterem o ciclo do carbono, diminuir o nível de poluição, entre outras coisas) comiam esta carne. É uma boa opção.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 01 de Agosto de 2013, 13:55
Lembrei-me de algo. Algo que possa retirar calor e transformá-lo em energia eléctrica...Imaginem isso no vosso computador. Afinal um LED tambem pode produzir uma minúscula corrente pela absorção de luz. Talvez neste estado em que arrefecem ao serem usados também podem arrefecer ao produzir energia?
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: rglove em 01 de Agosto de 2013, 14:46
Acho que o lógico seria aquecer, visto que arrefece ao emitir luz. No processo inverso, pela lógica, deveria aquecer, acho eu.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: TigPT em 01 de Agosto de 2013, 14:48
Acho que nos estamos a perder face ao assunto do tópico e em qualidade do conteúdo.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: c3dr1c em 01 de Agosto de 2013, 21:27
Eu gostei da ideia de transformar magnetismo em electricidade.

Bem se fizermos uns errolamentos em volta de um nucleo ferroso criamos um campo magnetico atraves do alinhamento do spin dos seus electrões. Esse campo pode ficar permanente se depois de retirarmos o enrolamento, alguns electrões manterem-se na orientação anterior.

Portanto num iman, necessitariamos de desorientar os electrões para criar electricidade?

Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: LuísR.A. em 01 de Agosto de 2013, 22:18
Ok deixa-me ver se percebi.
O objectivo seria usar um íman como uma pilha ou bateria. Em vez de ser usados para converter energia no momento como geradores eólicos e barragens.

Procurando melhor encontrei isto para me ajudar a meter-me melhor no assunto:
Citar
Second a magnetic field is the result of electric currents. An electric current is an electric charge moving in a defined path. This movement is what creates magnetic fields. The current can create a magnetic field as large as the Sun’s magnetosphere and as small as the domain of an atom. The important thing to know is that one is the companion of the other. Without an electric field you can’t have a magnetic field.
E tambem andei a ler a parte dos imans permanentes aqui (https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_field).

Pelo que entendo:
 há um movimento de cargas orientado num íman permanente, ou seja há corrente a circular de uma ponta do íman para a outra. A corrente é minúscula senão claro o íman perdia logo o seu campo magnético.
Agora como poderemos mudar como esta corrente circula? Poderiamos tirar energia do íman?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/VFPt_dipole_magnetic3.svg/200px-VFPt_dipole_magnetic3.svg.png)
Citar
The Amperian loop model: A current loop (ring) that goes into the page at the x and comes out at the dot produces a B-field (lines). The north pole is to the right and the south to the left.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 02 de Agosto de 2013, 03:22
o imans podem gerar correntes, com o movimento, sobre bobines
é desse modo k funcionam os geradores e aqueles cilindros que servem pra abanar e carregar tlms ou acender um led e funcionar co lanterna sem recorrer a baterias/pilhas

a unica coisa comum entre os ímans e um conductor percorrido com corrente, sao os campos magneticos que eles geram...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frmedea.agrup-alcains-svb.com%2Fcamp_ficheiros%2Fimage007.jpg&hash=fb547601ed06368a5a98a5192fc2086270447b82)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fesfhp.webs.com%2Fprincipal_electromagnetismo_tres_ficheiros%2Fimage001.gif&hash=357f5863e8da73ddf137576814678c0d16971b4b)

é a mm coisa que dizer que se consegue obter açucar da cana do açucar ou da beterraba, sao ambos açucar, mas do açucar nao consegues andar para trás e fazer canas de açucar nem beterrabas...

agora fazer dum iman uma pilha...acho k n dá senao haviam pilhas feitas de íman! :D

ha ímans fortes, os de neodimio ou entao os imans de alnico ou de vazamento, mas conseguir deles apenas forças motoras enormes possiveis de gerar boa energia, acho k é complicado. Mas falando do maior e mais potente motor do mundo funciona à base dum íman natural!.. ja agora alguem sabe de que motor falo?! :P  8)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: kast em 02 de Agosto de 2013, 10:07
O planeta ?
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 02 de Agosto de 2013, 12:49
O planeta não é nenhum motor!
O campo mangético é um efeito de o nucleo interior ser sólido e o nucleo exterior ser liquido e tens basicamente massas gigantescas de metal a rodar umas contra as outras.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: kast em 02 de Agosto de 2013, 13:42
Citar
O planeta não é nenhum motor!
O campo mangético é um efeito de o nucleo interior ser sólido e o nucleo exterior ser liquido e tens basicamente massas gigantescas de metal a rodar umas contra as outras.

Epá nem reparei bem na pergunta! O que percebi foi qual era o maior íman natural !!!!

Offtopic:
Mas se bem me lembro, existem outros fatores que concorrem para o campo magnético, não é apenas o movimento do nucleo interior e exterior.

 
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 02 de Agosto de 2013, 14:09
Sim, isso é o mais simples, agora dizer que a terra roda por causa do campo magnético...
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Hugu em 15 de Agosto de 2013, 01:12
Por falar em autocarros, na Coreia ha uns que tb se vão carregando por electro magnetismo ao passar por zona onde ha cabos ou bobines indutoras...

http://www.gizmag.com/olev-buses-korea/28573/ (http://www.gizmag.com/olev-buses-korea/28573/)
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Camajero em 21 de Agosto de 2013, 19:08
Olá pessoal. Estou de volta ao tema. Desde já desculpem-me pela minha demorada ausência. Embora seja um tema que me interessa muito, a minha disponibilidade para o blogue é limitada.
Tendo analisado só agora os vossos comentários fiquei surpreendido pela positiva pela forma como reagiram ao assunto.
O Senso tem toda a razão no comentário que faz quando pergunta o que tem a ver o título com o texto. Pois bem, o assunto está de tal forma interiorizado por mim que para mim é demasiado óbvia a sua relação e não desenvolvi suficientemente o assunto.
Pois bem, a questão está precisamente na interpretação dada pelo TigPT. A solução passa por se conseguir, ou não, retirar energia eléctrica directamente a partir de uma combinação geométrica de imãs sem lhe fornecer qualquer outro tipo de energia auxiliar mecânica ou eléctrica. Portanto armazenar é o segredo, pois todos nós sabemos que pela Lei de Lavoisier - Na natureza nada se cria nada se perde tudo se transforma - por isso é absurdo referir-se que a energia magnética é inesgotável ou coisa equivalente... para mim a única vantagem por exemplo sobre as baterias ácidas é que não tem impacto ambiental, logo é uma energia limpa, tem maior rendimento e logo valerá a pena estudá-la. em resumo poderiamos armazenar energia nos imãs e retirá-la quando pretendessemos e usá-la em substituição das baterias, pilhas e acumuladores. Como estou a ser muito aborecido, para aqueles que chegaram até aqui a ler este texto gostava que vissem este vídeo que vos deixo aqui um link e saber se querem tentar experimentar. Eu ainda não tive oportunidade por isso peço a vossa ajuda e entusiasmo: Free Energy Magnet Motor (Engine) (http://www.youtube.com/watch?v=7PDeK6rprA4#)  - mais outro link idêntico: Free Energy step by step (http://www.youtube.com/watch?v=WooCJ3mye54#)
Até breve aqui no blogue.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: c3dr1c em 21 de Agosto de 2013, 19:58
Mas os videos nao têm nada a ver com o que pretendes, acho eu.

Aquilo roda mas há-de parar, quando ele voltar a dar um impulso com o dedo na fan, volta a rodar até parar, até atingir o equilíbrio.
Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: senso em 21 de Agosto de 2013, 22:17
Oh boy...
Está ai uma edição de video jeitosa, só a olhar para as pás e para o padrão de piscadelas do led, está para ai algumas falhas, para não falar do resto..

Título: Re: Motores Magnéticos - A Energia do Futuro
Enviado por: Samy74 em 22 de Agosto de 2013, 00:34
Estes vídeos são uma treta... até aposto que faço uma montagem daquelas com a fan e não se mexe...