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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: dvdt em 06 de Junho de 2012, 22:00

Título: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 06 de Junho de 2012, 22:00
Boas pessoal  8)
Estou a desenhar um novo robot para ir evoluindo.
Fiz uns projectos no skechup e estão em anexo.
Eu tencionava algo com cerca de 40*40*10cm, tracção ás quatro rodas com cerca de 7,5 cm de raio, apenas dois motores (um para cada lado), bateria de chumbo selada, e tenho que usar ate 25 amperes por motor para poder usar o meu controlador.
Agora preciso da vossa opinião em relação a que tipo de motores a usar e a tudo o resto que quiserem.
Preciso da vossa opinião para ir avançando com o projecto.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 06 de Junho de 2012, 22:22
Estava mesmo neste preciso momento a abrir o sketch up do meu extremamente parecido...  :P

Motores baratos e fortes, aparafusadoras! No continente por vezes têm uns a 15€, muita força, foi o que usei para o AATV.

Só que para o meu quero suspensão, aprendi com o AATV que quadro rodas com amordecedimento > lagartas.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmndstudios.com%2Fportfolio%2Frobots%2Frob.jpg&hash=867b2a5d7daeeed9a5ac12eed6dcc7cde3bad125)

Ou então 6 rodas com o "Wild thumper"   8)
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 06 de Junho de 2012, 22:34
Suspensão não me parece. Para mim é muito complicado e em relaçao aos motores de parafusadoras eu tenho cá dois desses do aki mas nao sei se serao muito fraquitos mesmo com mais um pouco de redução
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: tops72 em 07 de Junho de 2012, 00:11
Suspensao........Vou Investigar!!!
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 07 de Junho de 2012, 00:53
Eu ando a ver se mudo agora para a minha plataforma real, porque andava com uma de testes em acrilico...

O que fiz está em anexo, já arranjei umas Polies para ver se arranjo correias de distribuição com dentes de um lado e de outro...



Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 07 de Junho de 2012, 01:13
Eu ando a ver se mudo agora para a minha plataforma real, porque andava com uma de testes em acrilico...

O que fiz está em anexo, já arranjei umas Polies para ver se arranjo correias de distribuição com dentes de um lado e de outro...

Peço desculpa pelo "Thread hijacking"...
Mas está brutal, lagartas de borracha são muito fixes.

Eu fiquei foi farto de ter os motores directamente a apanhar com as irregularidades do chão, o AATV andou bastante, e o chassis criou folgas e o suporte dos motores começou a ficar fracote... se conseguir fazer isto com suspensão vou ficar muito satisfeito.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 07 de Junho de 2012, 11:36
E também desenhei um projecto como o do zordlyon mas achei que ficaria muito baixo em relação ao chão. Eu quero ver se arranjava uns motores daqueles de levantar os vidros eléctricos o então dos limpa para brisas mas devem ser caros até na sucata. Por isso estou a pensar em usar rodas com desmultiplicação ora por correntes ou correias.
Mas eu nao sei aonde é que arranjo rodas grandes com 7,5 de raio ou seja 15 de diâmetro.
Já vi uma vez umas numa loja dos chineses a 8€ mas só tinham duas e preciso de 4 iguais
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 07 de Junho de 2012, 13:51
Rodas de RC
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 07 de Junho de 2012, 14:50
Com estes tamanhos sera que existem assim para comprar.
O que eu quero fazer é algo deste genero
MINIBOT Inspection Robot.m4v (http://www.youtube.com/watch?v=iaidINNhpwk#)
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 07 de Junho de 2012, 22:54
Com estes tamanhos sera que existem assim para comprar.
O que eu quero fazer é algo deste genero
MINIBOT Inspection Robot.m4v (http://www.youtube.com/watch?v=iaidINNhpwk#)

Existe quase , rodas de Rock Crawler... 
Tens aqui jantes 2.2
http://www.rtr-modelismo.com/ax10/4976-jantes-rockster-22-par.html (http://www.rtr-modelismo.com/ax10/4976-jantes-rockster-22-par.html)

E depois tens que comprar pneus e deves ter uns 10 a 12cm de diametro, o que podes fazer para aumentar a altura do pneu é estreitecer a jante...

Pelo que vi nesse video as jantes são iguaizinhas a deste projecto:
http://www.rccrawler.com/forum/large-scale-rigs/381984-introducing-big-baby-work-steady-progress.html (http://www.rccrawler.com/forum/large-scale-rigs/381984-introducing-big-baby-work-steady-progress.html)

E já agora se reparares no minuto 0:13, o robot sem rodas tem CHubs, que é isto:
http://www.rtr-modelismo.com/material-xr10/6241-lockouts-preto.html (http://www.rtr-modelismo.com/material-xr10/6241-lockouts-preto.html)

Portanto, provavelmente até terá uns eixos de um rock crawler dentro com motor On axle ou algo parecido...se tiver uns eixos tipo rock crawler é isto:
http://www.rtr-modelismo.com/axial/6251-eixos-xr10.html (http://www.rtr-modelismo.com/axial/6251-eixos-xr10.html)

Procura por esse forum que aparece decerteza sitio a dizer onde comprar jantes e pneus desses iguais ao do video, se reparares no link que forneci o formato dos pneus é igual (o piso)...


outra coisa se quiseres perguntar a pessoal Português tens estes 2 foruns..

http://www.rockcrawlerportugal.com.pt/ (http://www.rockcrawlerportugal.com.pt/)


rc4scalers.com/



Eu no meu chassi já tenho aqui Polies dos motores Audi 130cv que teem 13,5cm de diametro...

Agora tenho que arranjar tempo para trocar as que tenho em nylon...  :-\

Obrigado amando...  ;)
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 08 de Junho de 2012, 08:28
É impressão minha o só aquilo que tu já indicaste passou dos 200€?
O que eu preciso é das rodas e um sistema de as montar

Ja agora qual é o tamanho destas rodas
http://www.rtr-modelismo.com/ansmann/5799-pneus-com-jante-crawler-19-par.html (http://www.rtr-modelismo.com/ansmann/5799-pneus-com-jante-crawler-19-par.html)
http://www.rtr-modelismo.com/ansmann/6226-pneus-.html (http://www.rtr-modelismo.com/ansmann/6226-pneus-.html)
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 08 de Junho de 2012, 11:13
1.9" = 1.9 polegadas = 1.9 * 2.54cm = 4.86cm
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 08 de Junho de 2012, 11:21
Mas isso deve ser a largura do pneu.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 08 de Junho de 2012, 11:23
Do que me parece o pneu está marcado:
1.25" x 1.45" 1.9"
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 08 de Junho de 2012, 12:04
Só se for para crawler muito pequeno, os maiores têm rodas com diâmetro de 150-180mm
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 08 de Junho de 2012, 12:40
Á várias escalas de modelos RC.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 08 de Junho de 2012, 16:04
1.9 e 2.2" é o tamanho da jante, o pneu em si tem apartir de 10cm de diametro para cima, depende muito do tipo de jante...

Tens aqui o tamanho de um pneu para teres uma ideia na realidade...  ;)

Wheels Carbon BFC Pro 2.2 (http://www.youtube.com/watch?v=dS4pW8Zypwg#ws)



Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 08 de Junho de 2012, 23:06
Mas dos dois qual serão os melhores?
Eu em relaçao aos primeiros encontrei uns videosAnsmann tire test (http://www.youtube.com/watch?v=bGapPNQMdAo#ws), Rock Crawler Reifen Vergleich Ansmann Himoto 1.9 (http://www.youtube.com/watch?v=CTMAzyPfbKM#) e RC TRAIL TAMIYA HIGH LIFTS ON NEW 108mm 1.9inch WHEELS FROM ANSMANN (http://www.youtube.com/watch?v=tl2yQwCvuO4#ws)
mas nao sei qual devo escolher nem como é que devo fazer a transmissao
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 09 de Junho de 2012, 01:20
Para comprares o melhor será mesmo comprar os 2.2"....


A transmissão tens que fazer do seguinte modo...

tipo um eixo em que te leve um motor brushed.... ve se estas fotos te ajudam...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftracgear.com%2Fproduct%2Frc4wd%2Faxle%2Fraptor%2Fg3%2F3.jpg&hash=b47a22c45bf0e192d6c8a2af9e2f8522b3556a8e)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi188.photobucket.com%2Falbums%2Fz185%2Fbigdcrawler%2FDSC00048.jpg&hash=63f17a9bf0ce9ad8eeecf902717a0a17069a930a)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi392.photobucket.com%2Falbums%2Fpp4%2Fcaddymatt%2FIMAG0259.jpg&hash=8bc31f22913af160beb629f661a1e51e4ffc5472)

Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 09 de Junho de 2012, 01:50
Mas ele quer differential drive
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 09:23
Pois o problema é o differential drive
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 09 de Junho de 2012, 10:28
Precisarás de um sistema de correias para teres 2 rodas motrizes de cada lado.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 09 de Junho de 2012, 10:31
Nao conheço esse termo, isso é um motor para cada lado do robot certo?

Se sim tens que fazer algo tipo isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fikalogic.cluster006.ovh.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F4wdrive_.jpg&hash=aad0cee9d93da32229f78965bd9a3f33e93fd746)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mendybot.org%2Fimg%2Fdd%2FDiffDriveModuleA.jpg&hash=811e29f58636f85f20e091eddadaac1c6f672c72)

Ah e para te ficar mais leve, em vez de usares correntes tipo de bicicleta, podes sempre usar as correias dos carros as finas, com 2 polies em V....


Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 14:07
sim eu ja estava a pensar ora usar correntes ora usar correias mas tenho que estudar as opcoes
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 09 de Junho de 2012, 14:56
Por experiencia propria, ou correias tem um mal, ou fazes o carro a medida das correias, ou então para as cortar e emendar não dá muito resultado, eu tenho as do meu cortadas e emendadas com cola, mas não fica totalmente igual e é chato... e sei de uma casa que faz correias por medida aqui no porto, mas leva-nos a carteira agarrada as correias...  :-X

Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 15:48
por isso é que eu disse que tenho que ir estudar a sitacao pios eu nem sei qual è o tamanho minimo das polias nem o preco
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 09 de Junho de 2012, 16:21
As polies em V, se tiveres acesso a um torneiro, fazes a medida que quiseres em nylon, além de barato fica mais leve que as polies de carros...  ;)
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 09 de Junho de 2012, 16:38
Trotinetes eléctircas têm correntes muito mais finas e leves que bicicletas.

No meu também penso usar correntes, se entretanto não arranjar correeias que aguentem.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 20:52
Eu tenho um torneio na minha rua mas não sei se ele trabalha com nylon mas tenho que lhe ir preguntar
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 09 de Junho de 2012, 22:58
Nylon é usado a pontapé por um torneiro para fazer casquilhos.
Eu preferia correntes...
Usem correntes dessas bicicletas com motores eletricos, ou se tiverem perto de vós lojas de motas, comprem correntes para mini-motas, têm dezenas de tamanhos de pinhões e cremalheiras para ajustar o rácio de transmissão e uma corrente com um elo de engate/fecho rápido corta-se á medida que se quer em 2 minutos, e num robot uma corrente dura o resto da vida, não é preciso estar em tensão como uma correia, não patina como uma correia pode patinar, preferia de longe correntes a correias se tivesse de escolher.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 23:08
Pois parece haver vários senãos em relação ás correias.
Mas eu nao sei se consigo é arranjar pinhões/cremalheiras suficientemente pequenas para usar
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 09 de Junho de 2012, 23:09
Pinhões o mais pequenos de mini-mota têm 6 ou 7 dentes e cremalheiras penso começarem nos 30 e picos dentes.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 09 de Junho de 2012, 23:12
Pois tenho que ver.
Já tenho muita coisa para ver para a semana
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 10 de Junho de 2012, 01:48
Sim concordo com o senso...

Mas lá está tendo correias a medida, basta a polie ter esticador, e tá feito...

Eu so gosto da correia + nylon pela vantagem do peso, do resto concordo com o Senso...
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 20 de Junho de 2012, 23:01
Para tentar usar os chassis que eu tinha do meu tank redesenhei tudo e peço-vos opiniões  ;D
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 20 de Junho de 2012, 23:07
Será boa ideia ter as correias do lado de fora? facilmente fica uma pedra a prender isso tudo.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 20 de Junho de 2012, 23:20
Supostamente não vão ser correias, vão ser correntes, o problema é que eu não sei usar o sketchup como deve ser
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 20 de Junho de 2012, 23:25
Nem eu quero imaginar desenhar uma corrente no sketchup...
Isso por dentro realmente ficava mais seguro, uma corrente tambem prende com uma pedra.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 20 de Junho de 2012, 23:39
Boas sou de acordo as correntes ficarem pelo lado de dentro...

Eu fiz aqui um pequeno esboço, penso que seja isto que o pessoal quer dizer, pelo menos é a minha ideia...

Espero que ajude...

Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 21 de Junho de 2012, 00:26
eu também já tinha pensado nisso só que pondo as correntes por dentro tinha que por as rodas tão altas que não ia ter quase nenhum espaço por baixo
Penso que não haverá nenhum problema já que nas motas e bicicletas as correntes trabalham expostas
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: senso em 21 de Junho de 2012, 00:38
Mas uma corrente de uma mota ou de uma bicicleta não anda a 6cm do chão.
Não tens de subir nada, simplesmente no desenho que tens, moves os carretos para dentro do chassis.
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 21 de Junho de 2012, 00:51
Não sei se me fiz entender. Ao mover as rodas dentadas para dentro dos chassis elas  ocupam espaço ou seja se a roda tem 7,5cm de raio e a roda dentada tem 4cm de raio o eixo no interior terá que estar a mais de 4 cm do fundo dos chassis para poder aceitar as rodas dentadas e a corrente ou seja o fundo dos chassis andara a cerca de 2 cm do chão o que é muito pouco
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: zordlyon em 21 de Junho de 2012, 11:14
Não sei se me fiz entender. Ao mover as rodas dentadas para dentro dos chassis elas  ocupam espaço ou seja se a roda tem 7,5cm de raio e a roda dentada tem 4cm de raio o eixo no interior terá que estar a mais de 4 cm do fundo dos chassis para poder aceitar as rodas dentadas e a corrente ou seja o fundo dos chassis andara a cerca de 2 cm do chão o que é muito pouco

Sim percebo perfeitamente o que queres dizer...

O ideal seria tentares arranjar rodas dentadas mais pequenas aí com uns 2cm de raio no máximo...

Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 21 de Junho de 2012, 11:34
o mais pequeno que arranjo são de 2,5 de diâmetro mas essas são para os motores para haver redução
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: amando96 em 21 de Junho de 2012, 12:21
Isso não precisa de mais redução a não ser que seja muito pesado...

http://letsmakerobots.com/node/27255 (http://letsmakerobots.com/node/27255)

^^ Esse aí levou mais redução, e aqui consegue levar uma pessoa a cavalo:

ME! Riding the Robot (http://www.youtube.com/watch?v=x9E9uRF0MeE#)

Sem grande dificuldade, a não ser que precises de levar 70 ou 80Kg em cima acho não vale mesmo a pena por mais redução...
Título: Re: All terrain four wheeler
Enviado por: dvdt em 21 de Junho de 2012, 12:32
Eu quero que aguente uma boa subida com cerca de 30 kilos em cima dos motores nem que seja só um racio 2:1,5 para mim já é bom pois já é alguma coisa e não tira muita velocidade para alem de não por o peso todo sobre os eixos das parafusadoras