Qual a razão deste díodo?

[Njay]

Tenho dúvidas se resolvias a questão com um zener de 5V1 na alimentação, porque um zener normalmente começa a conduzir alguma coisa antes de chegar à tensão de zener, e terias que ter atenção à tolerância. A juntar a isto, a tolerância de 5V de alimentação costuma ser 5%, ou seja de 4.5V a 5.5V... e podes ter azar na tensão de alimentação. Se mudares para um zener de 5V6, já ficas facilmente sem protecção porque normalmente o clamp dos integrados é de 0.5V e com 5V6 já estás fora dos limites de um rail de 5V. Ou seja, não é simples.

A não ser que vás para um "zener" mais preciso e com um joelho "sharp", como um TL431 (que é uma tensão de referência de baixa tolerância + ampop + BJT de saída e não custa mais de 0,30€). Nunca vi este esquema ser usado em lado nenhum.

Dada a complicação que se vai criando, acho que ou se consegue casar bem a resistência de limite de corrente do pino com o consumo do circuito, ou é melhor re-avaliar a protecção que se quer fazer...

[KammutierSpule]

Se a alimentacao for correctamente protegida e limitada, entao esse problema nao existe (nem sao precisos zenners).
Porque depois na entrada, para proteger, basta (como num esquema previo aqui nesta thread) colocar diodos normais (depois da resistencia) que assim que a tensao na entrada (dps da resistencia) esteja acima de Vcc+0.7 entao ele comeca a conduzir.

Se calhar temos é que garantir que a alimentacao no circuito nunca passa acima de (AbsVccMax-0.7V) assim temos sempre uma margem para a entrada "escoar" tensao/currente para a alimentacao ou GND, sem nunca passar acima da AbsVccMax

[jm_araujo]

Já estávamos um passo à frente
O Vcc não tem uma capacidade de escoar corrente "infinita". Os reguladores normalmente* só fornecem corrente, se tiveres outras fontes (os diodos) a injetar corrente no Vcc, quando ultrapassas o consumo do circuito o regulador que estava a alimentar e manter a tensão deixa de ter o que fazer e o Vcc vai começar a subir, podendo pôr em risco todo o circuito.

*-há fontes de 2 quadrantes, que fornecem ou absorvem corrente para manter a regulação, mas €€€€€€€€.

[Njay]

O problema é exactamente esse. Quando a corrente a entrar pela resistência + díodo ultrapassa a corrente de consumo do circuito (pensando apenas no caso "positivo"), a tensão no rail sobe proporcionalmente ao excedente. É nisto que este mecanismo de protecção de "díodos aos rails" é uma armadilha.

[KammutierSpule]

Nao tinha percebido esse ponto da discussao :/
Poix teoricamente faz sentido, na pratica imagino que isso nao aconteca (resistencias entrada mt altas em relacao a outros consumos), mas se realmente é assim e se trata de um circuito mt baixo consumo, entao vale a pena verificar e talvez usar os zenners.

[SerraCabo]

Mais uma achega.

Já trabalhei em equipamentos cujas fontes tinham este tipo de protecção, uma espécie de haraquiri em electrónica.

https://www.google.pt/search?q=crowbar+protection&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjm0Ijiio7SAhWmHJoKHZyPB08QsAQILw&biw=1920&bih=979

Nos casos mais 'mansos' estoira um fusível, noutros, estoira tudo por forma a permitir a sobrevivência do circuito principal (o propriamente dito a ser alimentado, que, tipicamente, custa um olho).

SC.

[edeweld]

Meus senhores e minha senhoras problema desvendado! 

O díodo é para o caso de o ampop queimar não acontecer um curto circuito entre +VCC e -VCC.

Obrigado pela ajuda, aprendi com os vossos comentários

[jm_araujo]

Sou só eu, ou essa solução é absurda?
Não entra em "curto" , mas fica com a queda de 2 diodos. 1.4V<30V, só não é um curto em teoria, na prática os diodos tal como o opamp vão fritar, e a fonte vai ter de debitar uns Amperes.
Edit: nem sequer são bons "fusíveis", quando falham é normal ser em curto e carregam muitos A até estourarem!
Que é que estou a ver mal?

[senso]

Que o professor percebe tanto de eletrónica como o pessoal que compra 200 leds do ebay e um arduino e vai pedir código para os fóruns e chorar que a código copiado de um post qualquer não funciona.

[LVirtual]

Senso 

[KammutierSpule]

Tragam esse professor para as redes sociais aqui do forum! Vai ser queimado em praca publica!

[LVirtual]

o melhor entao será meter um diodo invertido no prof para ele nao queimar demasiado

[edeweld]

Uma boa parte dos OpAmps não suporta que as entradas possam ficar mais positivas ou mais negativas que a alimentação. Nesse caso colocam-se díodos entre a entrada e as alimentações. Entretanto, a capacitância de entrada aumenta, razão por que não vêm, em muitos casos, instalados dentro do OpAmp.



SC

Ora Viva,
Antes de lincharem o professor  deixei-me argumentar mais um pouco.
O díodo não é ligado em paralelo com VCC, mas sim em série com VCC. Portanto, sai um fio da fonte, por exemplo do +VCC, passa pelo díodo directamente polarizado e por fim liga ao pino de +Vcc no ampop.

O que eu percebi, segundo o que me foi explicado, é que caso o ampop queime, por razões adversas, o mesmo vai permitir que exista uma ligação entre +Vcc e -Vcc. Isto vai gerar um curto circuito. Para prevenir isso deve-se colocar um díodo nesta situação.

O que acham? 

[KammutierSpule]

Ora Viva,
Antes de lincharem o professor  deixei-me argumentar mais um pouco.
O díodo não é ligado em paralelo com VCC, mas sim em série com VCC. Portanto, sai um fio da fonte, por exemplo do +VCC, passa pelo díodo directamente polarizado e por fim liga ao pino de +Vcc no ampop.

O que eu percebi, segundo o que me foi explicado, é que caso o ampop queime, por razões adversas, o mesmo vai permitir que exista uma ligação entre +Vcc e -Vcc. Isto vai gerar um curto circuito. Para prevenir isso deve-se colocar um díodo nesta situação.

O que acham? 

É essa a situacao que estamos a dizer que nao funciona.
Faz um esquema com o esse cenario de curto circuito (cola aqui) e analiza o que se passa.

[LVirtual]

o ampop queimando tb pode entrar em curto directo com a alimentaçao. nem sempre os integrados rebentam por dentro, por vezes fundem e ficam a provocar curto na linha de alimentaçao.

e os diodos estarem ai ou nao em caso de curto do ampop parece-me que nao vai alterar nada...
assim como está continua a existir uma ligaçao directa, embora bloqueada pelos diodos entre o +15 e o -15. se um dos diodos funde, vai haver curto circuito.

se eles nao estiverem lá nunca havera curto por causa deles...
agora com essas referencias parece-me que o diodo nao deve ser para proteçao de curtos. regral geral para isso usa-se um 4001 ou 4007. esses devem ser mais especificos talvez para manter o equilibrio da alimentaçao do ampop...