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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: Sovietico em 19 de Maio de 2015, 10:55
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Boas,
Ando a preparar um pequeno trabalho e vou precisar de adjudicar um serviço de PCB assembly.
A minha questão é: durante a fase da prototipagem apliquei na breadboard um nrf24l01 e um HC05.
Como é que vou aplicar isto na pcb? Vou ter de comprar o chip e desenhar todo o circuito auxiliar juntamente com o que ja tenho na board?
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Depende do que tu queres fazer, nao deste detalhes.
Depreende-se que nao queres a tua board final com dois modulos agarrados, certo ?
Se sim, entao sim, terahs q desenhar todo o circuito para os componentes extra. No caso do radio, terahs q colocar o chip e adicionar todos os componentes paralelos. O mesmo para os e quaisquer modulos que queiras converter numa PCB apenas.
Uma grande advertencia para o desenho com chips radio. Os modulos que normalmente se compram no Ebay, sao apenas para experimentacao e laboratorio. Nao foram optimizados para servico "externo", embora concerteza funcionem. Mas nao teem toda a eficiencia q teriam se fossem bem desenhados.
Dito isto, toda a parte analogica de radio do nRF24 deverah ser muito cuidada. Quanto muito ir aos GERBERs q o fabricante disponibiliza e fazer copy-paste apenas dessa parte, para garantir que alguma coisa vai funcionar com o minimo de eficiencia.
Esquecendo a parte de se fazer o tuning da Antenna depois do circuito ser desenhado, se te mantiveres pelos GERBERs do fabricante, de certeza q o radio vai funcionar minimamente.
Alimentacoes independentes bem filtradas e se possivel "estreladas".
Mais detalhes soh com mais info do projecto.
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Este topico calha bem.
Tenho algo para fazer no futuro com uma necessidade parecida.
Mas acho que vou usar o nRF com um socket. para o caso de algo se queimar é mais fácil de substituir (para a aplicação que é o risco de haver curto circuitos é grande).
Se queres poupar espaço ha uns nRF bastante pequenos, sem pinos em header:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FNjAwWDgwMA%3D%3D%2Fz%2FCR8AAMXQhpdRyB3D%2F%24%28KGrHqJ%2C%21nYFG1%29bkCLoBRyB3CJhgQ%7E%7E60_35.JPG&hash=880e4c236ce18498ff897d111836596915492ddf)
Contudo também vou precisar um serviço de PCB Assembly, logo vou ficar atento ao tópico.
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E depois metes um plano de massa debaixo da antena e ficas com um alcance de 50cm.
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E depois metes um plano de massa debaixo da antena e ficas com um alcance de 50cm.
LOL na mosca
Estou a rir mas "been there, done that". Perdi alguns dias ateh descobrir q o keep-out naquela zona nao tinha ficado incluido nos Gerbers... LOL
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Este topico calha bem.
Tenho algo para fazer no futuro com uma necessidade parecida.
Mas acho que vou usar o nRF com um socket. para o caso de algo se queimar é mais fácil de substituir (para a aplicação que é o risco de haver curto circuitos é grande).
Se queres poupar espaço ha uns nRF bastante pequenos, sem pinos em header:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FNjAwWDgwMA%3D%3D%2Fz%2FCR8AAMXQhpdRyB3D%2F%24%28KGrHqJ%2C%21nYFG1%29bkCLoBRyB3CJhgQ%7E%7E60_35.JPG&hash=880e4c236ce18498ff897d111836596915492ddf)
Contudo também vou precisar um serviço de PCB Assembly, logo vou ficar atento ao tópico.
Ou entao... puxar a area da Antenna da PCB do modulo para fora dos limites da main PCB.
Apesar de nao haver esquecimento, :), de tirar os planos de massa, sempre eh um dielectrico q estah a dessintonizar a antena.
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Se for um módulo barato, com sorte ainda sintonizas :D
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Entao a melhor hipotese e ter os sockets para os modulos?
Mas para uma aplicação permanente gostaria de comprar uns modulos "de marca". Sabem onde posso comprar algo fiavel?
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Entao a melhor hipotese e ter os sockets para os modulos?
Mas para uma aplicação permanente gostaria de comprar uns modulos "de marca". Sabem onde posso comprar algo fiavel?
Os modulos baratos sao todos com nRF24L01P clones do original. Eh muito raro encontrar-se um modulo barato no Ebay q nao seja com chip clone.
O fabricante tem um DEVKIT, mas nao conheco quaisquer placas "de marca" q nao sejam com chips dubios.
http://www.nordicsemi.com/eng/Products/2.4GHz-RF/nRF24L01P (http://www.nordicsemi.com/eng/Products/2.4GHz-RF/nRF24L01P)
Experimentar Sparkfun e Adafruit... nunca se sabe. Podem ser chips originais. Por vezes nem eles sabem.
No entanto, ainda estou p encontrar um clone q nao trabalhe como o original. Sei q ha uns registos q sao diferentes, mas tirando isso nao vi mais nada.
Aqui ha dois anos atrahs eu e outro membro deste forum pedimos cotacao p os chips clones. Se me recordo, soh compensava nao usar o modulo do Ebay p quantidades acima de 100.... salvo erro. E ha q contar c os restantes componentes, mas estamos a falar de resistors/capacitors/inductors.... super mega barato em bobinas.
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E depois metes um plano de massa debaixo da antena e ficas com um alcance de 50cm.
LOL na mosca
Estou a rir mas "been there, done that". Perdi alguns dias ateh descobrir q o keep-out naquela zona nao tinha ficado incluido nos Gerbers... LOL
Não percebi se esta chamada de atenção foi para o que o Soviético queria fazer, ou se foi para a minha sugestão.
De qualquer das maneiras vocês falam aqui de coisas que eu não consigo entender, logo depreendo que posso haver toda uma teoria que deveria aprender.
Por isso gostaria de saber se existe algum site/livro que eu possa ler sobre transmissões sem fios/antenas.
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Ha varios livros, muitos sao bons. Especificamente nao te consigo dar titulos.
Electromagnetismo
Antenas
Transmissao de ondas
entre outros...
O comportamento das ondas electromagneticas varia conforme a frequencia.
Ha muito para ler... o google tem bons resultados.
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Um documento para teres umas luzes sobre antenas em PCBs: www.ti.com/lit/an/swra161b/swra161b.pdf (http://www.ti.com/lit/an/swra161b/swra161b.pdf)
Se quiseres aprofundar essa área (antenas/RF), prepara-te para o impacto. Tens a parte teórica que é para o densa e muitas vezes confusa, com equações comboio e carradas de informação de cariz académico. Teoria que quando tentas passar para a pratica muitas vezes tens de deixar para trás, e o que encontras é muito trabalho baseado na experiência, gurus de RF e antenas que sabem que se faz assim "porque é como funciona", muitas vezes radio-amadores com percursos académicos curtos (ou nulos) mas que dão grande abada aos "doutores".
Para mim é a Black-Art da eletrónica, sempre que lhe tento mexer saio frustrado e com uma dor de cabeça.
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Howard Johnson to trauma room ;D
Se é para comprar, compra os 2:
http://www.amazon.com/High-Speed-Digital-Design-Handbook/dp/0133957241 (http://www.amazon.com/High-Speed-Digital-Design-Handbook/dp/0133957241)
http://www.amazon.com/High-Speed-Signal-Propagation-Advanced/dp/013084408X/ (http://www.amazon.com/High-Speed-Signal-Propagation-Advanced/dp/013084408X/)
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Err, não é bem RF, mas dá para começar a entrar na onda da coisa.
Tens o RFsim99, e app-notes da TI que são um bom começo, algures tenho uma pasta com uma duzia de app-notes sobre RF, algures..
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(...)
muito trabalho baseado na experiência, gurus de RF e antenas que sabem que se faz assim "porque é como funciona", muitas vezes radio-amadores com percursos académicos curtos (ou nulos) mas que dão grande abada aos "doutores".
Para mim é a Black-Art da eletrónica, sempre que lhe tento mexer saio frustrado e com uma dor de cabeça.
Ora é mais por aqui que gostava de ir. Uma vez que estou neste semestre a ter electromagnetismo e não me fascina nada a parte acadêmica da cadeira uma vez que é o próprio professor a dizer:
"Estudamos estes exemplo simples, que na vida real poucos se verificam com estas condições. Sendo que alguns sistemas são quase impossíveis de determinar exactamente o seu comportamento"
Isso para mim é estar a perder tempo com "coisa nenhuma".
Mais vale saber o que resulta e o que não resulta, e fazer dessa maneira.
A importância do porquê de não funcionar é relativa.
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contacta-me se queres projecto, fabrico ou assemblagem dessa board
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Só mais uma dúvida: vou ter de alimentar o micro da placa com os 220VAC. Quais sao os cuidados a ter no desenho da PCB?
Depois para tornar isso utilizável para o micro vou ter de reduzir para uns 24VAC ou à volta disso (o circuito posterior é o que toda gente sabe). Onde compro o transformador? Existe algum método igualmente seguro e mais barato?
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Só mais uma dúvida: vou ter de alimentar o micro da placa com os 220VAC. Quais sao os cuidados a ter no desenho da PCB?
Depois para tornar isso utilizável para o micro vou ter de reduzir para uns 24VAC ou à volta disso (o circuito posterior é o que toda gente sabe). Onde compro o transformador? Existe algum método igualmente seguro e mais barato?
24V mesmo? vais alimentar sistemas industriais ou reles/contactores de calha DIN? :)
Dependendo da potencia, tens pelo menos 3 hipoteses
- usar uma fonte Resistiva/Capacitiva nao-isolada, onde a Capacitiva te dah mais corrente. Mas mesmo assim estamos a falar de poucas Dezenas de Mili-Ampere. Sao fontes muito baratas, para sistemas que teem q ser baratos, leves e nao se preocupam muito com o dispendio de energia. Aquece bastante.
- usar um transformador isolador de 230-12/24, e os restantes componentes para rectificacao/filtragem/regulacao. Eh uma fonte segura, robusta, razoavelmente economica, pesada fisicamente, e como eh uma fonte Linear nao tem tanta eficiencia e temperatura eh elevada devido a isto.
- usar uma fonte AC/DC SMPS, para a saida de Tensao e Potencia que necessitas. Esta eh sem duvida a mais eficiente, mais leve, e dependendo de como estah feita, tambem pode ser muito robusta. Fonte que aquece pouco, fria. Para montagem em sistemas, eu uso das duas: ou encapsulada p montar em PCB, ou em caixa/armadura metalica p montar dentro de quadro electrico. Depende de como tens o teu sistema energetico idealizado, mas podes ter fontes que te dao 3.3V em varias potencias. Mas podes preferir uma q de teh 24V e depois tens outro regulador na PCB.
Eh claro que pode haver aqui combinacoes, por exemplo se usares um transformador para baixar a tensao AC, depois de rectificado e filtrado, em vez de um regulador Linear, podes usar um bom regulador SMPS e a tua eficiencia aumenta e a temperatura tambem.
Se avancares com mais detalhes do teu sistema, podemos formular aqui umas alternativas para a tua energia.
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Eu vou necessitar dos 220V no circuito de potência e vou necessitar de 5V no micro.
Os 24V foi mera referência.
Os 220V vou utilizar de uma tomada de casa e ligar por conectores à PCB
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Eu vou necessitar dos 220V no circuito de potência e vou necessitar de 5V no micro.
Os 24V foi mera referência.
Os 220V vou utilizar de uma tomada de casa e ligar por conectores à PCB
Quantas unidades vais fazer? Se forem poucas ou mesmo apenas uma, entao o meu conselho eh nao poupares em custos pois estahs a limitar a qualidade do teu sistema e passado algum tempo pode haver surpresas devido a material mais barato.
A minha opiniao pessoal eh a de usar uma fonte AC/DC SMPS PCB Mount, tipo isto ::
http://uk.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=44&storeId=10151&categoryId=700000004433&sort=P_PRICE&pageSize=25&showResults=true&sf=432,502,731&pf=110134788,111784521 (http://uk.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=44&storeId=10151&categoryId=700000004433&sort=P_PRICE&pageSize=25&showResults=true&sf=432,502,731&pf=110134788,111784521)
Estas fontes sao mt boas, principalmente da TRACO, TDK-LAMBDA, XP-POWER, RECOM .... por esta ordem preferencia pessoal.
Nao escolhi a potencia, pois nao sei qt necessitas nos teus 5V. Se for apenas p Micro e LEDs, entao 1W provavelmente chega. Se tiveres bobinas de reles p alimentar, entao tens q calcular a maxima corrente q pode existir ao mesmo tempo no circuito, e depois ja sabes a potencia nos 5V.
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Quanto à potência não fiz contas mas será algo fraco.
Serão para fazer 50 unidades.
Entendo que seja a melhor alternativa na relação custo vs qualidade. Haverá outra solução mais barata?
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Quanto à potência não fiz contas mas será algo fraco.
Serão para fazer 50 unidades.
Entendo que seja a melhor alternativa na relação custo vs qualidade. Haverá outra solução mais barata?
- Fazer a propria fonte, seja ela com Transformador ou SMPS, importarah nos mesmos custos, pois estamos a falar de muito pequena quantidade.
No entanto... os transformadores enrolados para baixa potencia sao baratos. Uma fonte linear tambem o pode ser, escolhendo bem os componentes.
- outra opcao que eh a de usar um alimentador tipo carregador de telemovel. Ou externo com ficha na caixa, ou entao esventralos e usar a placa que estah dentro. Importante de frizar q estes alimentadores/carregadores para serem de qualidade, vao aos mesmos precos das fontes ACDC SMPS. Ebay china wang tang custam $1 e duram umas horas.
- isto tudo depende do orcamento, ha varias coisas a ter em conta e eu nao tenho a info toda, tens q ser tu a tomar as decisoes consoante o orcamento q deste, o q podes gastar, o lucro q queres tirar.
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Bom, semi-barato, relativamente pequeno, gama IRM-xx da Mean Well, em que xx é a voltagem de saida:
Por exemplo para 5v:
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Mean-Well/IRM-05-5/?qs=sGAEpiMZZMvcRsgoMFfeP9yrPcQh5qCZ1ATgXKqekHg%3d (http://eu.mouser.com/ProductDetail/Mean-Well/IRM-05-5/?qs=sGAEpiMZZMvcRsgoMFfeP9yrPcQh5qCZ1ATgXKqekHg%3d)
50 ainda fica a 8€ cada uma, é pesar prós e contras, procurar algo do género, mas se é só para a lógica de controlo, um transformador na pcb de 2-3€, retificação e regulação.
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Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?
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Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?
China wang tang, sem garantia mas barato
http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2 (http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2)
Se usares uma coisa deste genero, comvem q seja ateh 50% da potencia e q na saida tenhas pelo menos um FUSIVEL com um TVS/ZENER de 5.6V ah frente (encapsulamento SMC).
Se der em rebentar, nao te leva o resto do circuito, apenas o fusivel.
Atencao q esta solucao eh uma solucao barata/nao-profissional e apenas para "desenrrascar". Nao deverah ser usada em equipamentos vendidos a clientes.
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Desde de já obrigado pelo contributo.
A finalidade dos 5v é lógica e controlo.
So vou buscar aos 220v porque é a alternativa que tenho face à bateria.
Os 8€ ou 8£ ainda é um custo considerável tendo em conta a finalidade.
Esses transformador de pcb sao chineses?
China wang tang, sem garantia mas barato
http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2 (http://www.ebay.co.uk/itm/AC-Power-Adapter-for-3-5mm-HUB-DC-5V-1000mA-Output-Supply-M6-/331494418402?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4d2e9b67e2)
Se usares uma coisa deste genero, comvem q seja ateh 50% da potencia e q na saida tenhas pelo menos um FUSIVEL com um TVS/ZENER de 5.6V ah frente (encapsulamento SMC).
Se der em rebentar, nao te leva o resto do circuito, apenas o fusivel.
Atencao q esta solucao eh uma solucao barata/nao-profissional e apenas para "desenrrascar". Nao deverah ser usada em equipamentos vendidos a clientes.
Essa via so irei usar para protótipo mas obrigado.
Ter 220v numa PCB requer algum cuidado especial no desenho da mesma?
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Essa via so irei usar para protótipo mas obrigado.
Ter 220v numa PCB requer algum cuidado especial no desenho da mesma?
Sim, bastante.
Google por "creepage and clearance". Especialmente ligado a desenho PCB.
As distancias na horizontal, superficialmente ah PCB sao importantes.
As distancias na horizontal+vertical, pelo ar, entre componentes na PCB, tambem sao importantes.
Uma maneira de aumentar essa distancia eh fazendo rasgos/slots/cortes na PCB.
Colocar "earth-guards", "guard-rings" para absorver qq descarga.
Ja para nao falar de GDT, MOV, Filtros Common-Mode, Over-current e Over-voltage protection.... etc.............
Enfim, um produto para sair da porta deverah estar bem desenhado a pensar na sua duracao.
Eh claro q nao eh preciso nada disto, mas....
Ha q equacionar o q se quer: qualidade VS lucro.
Dah p ter os dois, mas eh preciso saber o q se estah a fazer.
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Se precisares de algum tipo de certificação, transformador externo poupa trabalho, ficam nele os problemas do isolamento e afins.
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Sobre o transformador já me decidi: estive a ver no digikey alguns transformadores para montar em pcb e encontrei um que serve para o que preciso por um preco acessivel.
Obrigado malta.
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Atenção que vindo da Digikey apanhas com a alfandega portuguesa, não é como a Mouser que trata disso por ti, apesar de pagares IVA, sempre é de 19.x% em vez dos nossos 23%, em quantidade faz diferença.