Reparação duma aparelhagem Technics SE-CH540

[KammutierSpule]

Eh isso!

Ja agora, que comentarios fazemos à solução para esse "fade-in"?

A mim parece-me que esse condensador foi uma solução à "engenheiro electronico". Havendo tanto controlo digital aí pelo que percebi... poderia ter sido feito por software?
Ou então mesmo que fosse electronica, usar um condensador ceramico mais pequeno (que se calhar ficava aí caro.. :S)

[SerraCabo]

Há que, portanto, actualizar os dicionários de electrónica porque o trivial condensador foi elevado à categoria de "integrado proprietário".

O Njay afirmou, e muito bem, que há sempre que começar pelas coisas mais simples. A malta vê componentes imponentes e desconfia deles mais que da tralha mais simples. Eu também passei por essa, falo sabendo que caí nessa que nem um patinho.

Não há maior balde de água fria que trocar um componente caro e difícil de dessoldar e concluir que não era dali. Pior, quando nesse processo se cria mais uma mão cheia de avarias por danificação do impresso, etc, ou mesmo acabando por avariar mesmo esse componente importante.

Uma dada altura, tendo a certeza que determinada avaria era de um integrado (um ECL) cortei-lhe as patas (DIL em through-hole) e coloquei um novo para... concluir que tinha danificado o novo, que a avaria não era dali e sendo forçado a recolocar o velho (a máquina era precisa para ontem) ... voltei a soldar as patas onde as tinha cortado. Enfim, a monumental barracada.

Não se esqueçam que o 'bom técnico' também aprende a disfarçar as barracadas.

Ainda, caro Njay, foi excelente a sua ideia, a de botar à consideração da malta a forma de atacar o problema.

SC

[vasco]

Eu estava a apostar que era um condensador em serie com o sinal, daqueles que se usam para filtrar a DC do sinal de áudio. O facto de dar sinal mas poucochinho fez-me lembrar exatamente essa situação.
O facto de estar parcialmente certo (era um condensador em serie) é simplesmente um acidente porque o meu entendimento destas coisas está a anos-luz do necessário para fazer reparações. :-)

Mas adorei o tema do post, venham mais desses.

[SerraCabo]

O facto de dar sinal mas poucochinho fez-me lembrar exatamente essa situação.

Quando isso acontece (o condensador perde a capacidade a, digamos, 99%) o som perde os graves ficando apenas os sons muito agudos.

[SerraCabo]

Outra coisa que acontece: um gajo detecta um componente potencialmente avariado, retira-o, testa-o e ele está OK.

Nalguns casos, a detecção no circuito permite afirmar com quase (factor de miúfa*) absoluta certeza que é 'dali'. Nesse caso, há que substituir. No entanto em muitos casos a detecção é dúbia porque há outros componentes ligados àquele. Nesse caso, convém anotar os valores que se medem no circuito porque ...

... retira-se o componente e a avaria não está lá mas pode ter desaparecido no bulício da dessoldadura.

Substitui-se  componente e volta a medir-se para comparar. Se os valores tiverem normalizado é porque o diagnóstico estava certo muito embora não se tenha podido comprovar ao retirar o componente.

Por que é isto importante? Poucas coisas há de mais aborrecidas que reparar uma avaria sem se saber como e porquê. Vai ficar-se sempre com a dúvida se se terá mesmo encontrado o gato ou se o problema desapareceu por uma conjugação de circunstâncias.

Dito isto, mesmo detectando a avaria, fica sempre a dúvida se haverá uma segunda que só se voltará a manifestar quando lhe apetecer.

===

* Há outra palavra mais frequentemente usada

[jm_araujo]

Fizeste-me lembrar uma história:
Conheci um técnico que me exibiu com orgulho um condensador de tântalo (dos de formato gota amarelinhos). Contou-me que perdeu dias numa reparação até dar com ele, quando aquecia entrava em curto, e fez questão de demonstrar: ligou-o a um multímetro e encostou-lhe ao de leve o ferro de soldar, e pimba, curto. O aparelho (não me lembro, acho que era uma TV), só falhava às vezes e só depois de estar ligado um bocado, e deu com ele depois de substituir tudo à volta, tinha de ser dali, e era. Mas "a frio" o condensador passava todos os testes.

[SerraCabo]

Um dia, junto a Campo de Ourique o meu carro parou. Era um Starlet, dos modelos iniciais (tracção traseira, motor longitudinal).

1º factor de sorte: tinha comigo a mala de ferramenta.

Diagnóstico: condensador da ignição em curto. Removi o condensador e verifiquei que estava em curto.

2º factor de sorte: havia numa loja de peças auto ao virar da esquina.

Substitui o condensador e fui-me embora.

Passado tempo fui à oficina e entreguei o condensador ao mecânico dizendo que tinha entrado em curto. Ele foi testar e ... já não estava. "Deve ter sido outra coisa porque este está bom" disse ele. Se calhar já seria um "circuito integrado proprietário".

SC

[SerraCabo]

A propósito de mutes/fades, trabalhei com gravadores de som que usavam este tipo de técnica:



Estes circuitos tinham o inconveniente de gerarem uma quantidade substancial de ruído branco (talvez) durante a transição (entre o On e o Off - tempo de carga/descarga do condensador).

SC

[Njay]

Ja agora, que comentarios fazemos à solução para esse "fade-in"?

A mim parece-me que esse condensador foi uma solução à "engenheiro electronico". Havendo tanto controlo digital aí pelo que percebi... poderia ter sido feito por software?
Ou então mesmo que fosse electronica, usar um condensador ceramico mais pequeno (que se calhar ficava aí caro.. :S)

Não sei se há software nesta aparelhagem... parece-me que é tudo hardcore.
Acho que o condensador é grande porque é ele quem define a duração do fade

Eu também ainda caio muito na asneira de não ir logo às coisas mais simples 1º.

E sim, em reparação (do que quer que seja em que área for), é bom que entendamos o problema e a correcção, caso contrário ficamos sempre na dúvida...

Serra, esse circuito tem cara de lhe faltar uma resistência de valor alto entre a "entra"do JFET e a gate, porque senão não sei se o gajo liga....
(hummm.... ou se calhar liga porque a altíssima resistência de entrada permite à capacitância parasita do díodo manter a tensão na gate...)

Tenho muito pouco experiência de reparação mas as únicas avarias que tenho visto em integrados são controladores de fontes comutadas.

[Njay]

Ainda acerca de ir 1º às coisas mais simples, uma vez desmontei as manetes de piscas, luzes etc do carro atrás de um problema de pisca intermitente (não tou a gozar ), e no final era um problema do relé dos piscas :/ (com a vibração partiram as soldas de ligação da placa electrónica que faz a intermitência; refundi-as com o ferro e o relé voltou para o sítio).

[SerraCabo]

Quanto aos JFEts, trabalhei durante anos, a bombar, com duas variantes desta máquina:

http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recording_preservation/manuals/Otari%20MX-5050%20MKIII-4%20Prof.%20Recorder.pdf

(Esta coisa da Internet é espantástica).

Trabalhei com uma variante de 2 e outra de 8 canais.

Na página 151 do PDF, há um batatal de casos em que JFETs são usados de forma análoga à deste BJT do Technics.

Eram máquinas fantásticas. Anos de trabalho e nunca alguma delas avariou, pestanejou ou, sequer, se desajustou.

Actualização:
Reparem, já agora, na excepcional qualidade do manual.

A máquina de 8 pistas era esta:


A configuração de cabeças era esta, fita de 1/2":




SC

[Njay]

Não esperava que eles funcionassem sem um bias para os manter ligados.

Ainda são o componente discreto mais fácil de usar como interruptor analógico.

[jm_araujo]

Mais fácil aceito  , mas mais engenhoso que vi foi em RF, que usam diodos como interruptores, o sinal é acoplado em AC (condensador), ligam e desligam o interruptor com DC  colocando-o em condução. A primeira vez que vi um esquema desses até troquei os olhos, depois de entender achei genial a ideia.

Onde reparei nisso a primeira vez foi neste esquema: www.radiomanual.info/schemi/RX/Alinco_DJ-X3_serv.pdf , pagina 32, os blocos repetidos à esquerda (amplificadores/filtros de banda) tem todos os tal díodo à entrada e à saída, controlados pela alimentação de cada secção (independente).

[SerraCabo]

E díodos como condensadores variáveis (nos VCOs) e díodos como multiplicadores/moduladores de sinais analógicos.

Os díodos são mais elásticos do que pode parecer.

Nas câmaras de vídeo usavam-se ainda como 'exponenciadores' no famigerado circuito de compensação gama.

[jm_araujo]

E por ironia o melhor diodo quando se quer uma corrente de fuga baixa é a junção Base-Coletor de um transístor

https://electronics.stackexchange.com/questions/16966/transistor-as-low-leakage-diode