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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 29 de Agosto de 2016, 22:34

Título: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 29 de Agosto de 2016, 22:34
Ao chegar a casa o disjuntor estava desligado, não percebi porquê mas mais tarde vi que tinha sido a TV. Estava desligada, apenas com a ficha na tomada e rebentou qualquer coisa. Não liga.

é uma Sanyo ("HD Ready") o modelo ao certo não sei, o papel que estaria colado atrás já não existe. é tipo esta (https://www.olx.com.gh/ad/sanyo-42-wide-lcd-hd-ready-tv-ID15HPYn.html).

Deve ser a fonte de alimentação, o fusível deve ter rebentado por algum componente marado. Alguma dica? Condensadores não parece ser.

Tenho esta refª na fonte: 17PW26-3

(https://s18.postimg.org/karg0ctl1/IMG_0195.png) (https://postimg.org/image/karg0ctl1/)

(https://s18.postimg.org/gfo1xsaf9/IMG_0196.png) (https://postimg.org/image/gfo1xsaf9/)

(https://s18.postimg.org/jb154nef9/IMG_0198.png) (https://postimg.org/image/jb154nef9/)

(https://s18.postimg.org/jcb2y2g91/IMG_0199.png) (https://postimg.org/image/jcb2y2g91/)

(https://s18.postimg.org/k33t3uimd/IMG_0201.png) (https://postimg.org/image/k33t3uimd/)

(https://s18.postimg.org/ipc68jjd1/IMG_0202.png) (https://postimg.org/image/ipc68jjd1/)

(https://s18.postimg.org/g9acup1ad/IMG_0203.png) (https://postimg.org/image/g9acup1ad/)

(https://s18.postimg.org/az5e3eh1h/IMG_0205.png) (https://postimg.org/image/az5e3eh1h/)

O melhor se calhar é ver de uma fonte nova..
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: dropes em 29 de Agosto de 2016, 23:41
Finalmente, alguém que coloca aqui fotografias decentes  ::)

Já apanhei várias TVs em que os díodos rápidos entram em curto, esse modelo não conheço mas sempre podes ver com o multímetro a continuidade deles, são os maiores; depois de ver a ponte nunca se sabe.

Tirando os díodos, verificava os transístores que estão encostados aos dissipadores.

A placa apresenta alguns pontos de queimado mais perto do transformador principal, algum verdete à mistura e por baixo não colocaste nenhuma foto.

Visto por cima parece uma placa simples de diagnosticar.
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: almamater em 30 de Agosto de 2016, 00:20
Pois, tirei agora a placa e por baixo tem um monte de componentes tb:

(https://s18.postimg.org/414wki5it/IMG_0206.png) (https://postimg.org/image/414wki5it/)

(https://s18.postimg.org/ckoai9dv9/IMG_0208.png) (https://postimg.org/image/ckoai9dv9/)

(https://s18.postimg.org/8cti9icfp/IMG_0209.png) (https://postimg.org/image/8cti9icfp/)

(https://s18.postimg.org/7bt9kdvg5/IMG_0210.png) (https://postimg.org/image/7bt9kdvg5/)

(https://s18.postimg.org/4x1dzyf79/IMG_0211.png) (https://postimg.org/image/4x1dzyf79/)
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: dropes em 30 de Agosto de 2016, 11:48
Lá se foi o simples de diagnosticar  ???

A ponte retificadora está boa, parece ter aquecido bem?
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: almamater em 30 de Agosto de 2016, 17:33
Fui de férias, a TV ficou desligada, apenas com a ficha na tomada e quando voltei está avariada  :o vai-se lá perceber.

Acho que reparar isto é complicado, numa loja devem pedir +de 75€.. andei a ver no ebay e encontrei isto:

Link 1 (http://www.ebay.co.uk/itm/POWER-SUPPLY-FOR-ALBA-LCD32880HDF-CE26LD47-B-LCD26761HDF-TV-17PW26-3-141108-/322188109204)

Link 2 (http://www.ebay.co.uk/itm/POWER-SUPPLY-FOR-ALBA-LCD32880HDF-32-TV-17PW26-1-080808-/222166627406)

Dizem que estão a funcionar..
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: dropes em 30 de Agosto de 2016, 18:28
Se não medires nada fica mesmo complicado de se saber o que está avariado, nesse tipo de fonte costuma ser um dos componentes que referi.

Cheguei a trocar várias fontes e o preço pelos fornecedores rondava os 15€, se for para o exterior não vendem.
Saía mais barato trocar a placa que perder tempo a trocar componentes, achei isso mau mas mesmo assim ainda trocava de vez em quando com placas que ia juntando.

Estas tecnologias são de doidos, parece tudo descartável e a novas TVs só têm duas placas, no tempo dos CRTs o pessoal ainda mandava arranjar e lá estava o técnico para diagnosticar e dar um orçamento, agora, qualquer um passa por técnico... tipo lego, incrivelmente das 4 casas de assistência técnica em que estive, não encontrei ninguém que soubesse diferenciar um único componente, técnicos...  >:(
Título: Re: TV Avariou
Enviado por: almamater em 31 de Agosto de 2016, 16:15
Os diodos, não os tirei do circuito, medi-os com o teste de continuidade e parecem bem, apenas existe passagem num sentido, medi todos os da parte de cima e os que fui encontrando na parte de baixo.

Falta ver a ponte retificadora, mas tenho de a retirar da board..

Se conhecerem alguma casa de reparações de TV´s que possa ter uma placa destas.. agradecia que disessem p.f.

Por acaso o vendedor do ebay até parece porreiro: "If you are buying to try it any problems just return to us and we will refund but please get in touch with us" o problema é que com os portes fica um pouco cara a placa.. se conseguisse arranjar uma cá em PT era melhor.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: samc em 31 de Agosto de 2016, 17:48
Offtopic:
Compreendo o teu post dropes, mas também temos de levar em conta que a eletrónica mudou bastante. Quando abrias um CRT tinhas ainda muito "espaço de manobra para brincar", eram diversas placas interligadas com componentes through hole. Agora é tudo com muitos componentes SMD e placas com várias layers, a reparação começa a ficar ingrata e com um nível de perícia muito alto... economicamente dá para perceber a questão (uma placa a sair da linha de montagem totalmente automática acaba por ficar muito barata).

Ainda hoje vi um vídeo de um tipo a reparar um iPhone 6 (touch IC chip) e a minha conclusão que o que ele deve pedir por aquela reparação deve ser bem merecido, devido aos equipamentos que tem de ter e ao "talento" que precisa para soldar chips com aquele package!
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 10 de Setembro de 2016, 17:36
Preciso das vossas opiniões novamente, removi todos os condensadores, ponte rectificadora e fusível da board:
(https://s16.postimg.org/6k8k86ya9/IMG_0229.png) (https://postimg.org/image/6k8k86ya9/)

(https://s16.postimg.org/hxv3je8sx/IMG_0230.png) (https://postimg.org/image/hxv3je8sx/)

Depois de os medir todos, têm os valores muito aproximados, os mais diferentes são:


Não sei se podem ser estes 2 os responsáveis. A ponte rectificadora medi (no modo de díodo) 0.5 \ 0.5 e 0.9:
http://youtu.be/ctUb72DD9I0 (http://youtu.be/ctUb72DD9I0)

Que posso testar a seguir? Tirar aqueles dissipadores todos com os Mosfets agarrados e testá-los? 
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 10 de Setembro de 2016, 19:16
Quando se testam componentes usando o multímetro há que ter em atenção algumas coisas.

Se o teste indicar que o componente está avariado, ele está avariado. No entanto, se não houver indicação de avaria, pode ser que o componente esteja em bom estado ... ou avariado.

Vejamos, por exemplo, o caso dos condensadores. O teste com o multímetro apenas faz cócegas ao condensador. O dialéctico pode estar em mau estado e a deficiência só se revelar aplicando-lhe tensões altas.

Eu prefiro, regra geral, testar no circuito, com tensão aplicada (nem sempre é possível) muito embora seja mais perigoso e exija mais conhecimento.

Quando eu comecei a trabalhar em electrónica, o mais sofisticado a que se podia recorrer era um multímetro de ponteiro, mas também os circuitos eram a válvulas e com um mínimo de componentes. Osciloscópio naquela altura, só por um canudo.. Hoje, tendo havido a evolução que houve, parece-me difícil fazer-se o que quer que seja sem um osciloscópio e, atenção, se o circuito incluir alguma forma de comando por microprocessadores, a coisa complica-se muitíssimo.

As fontes de alimentação comutadas são muito mais complicadas e matreiras que as fontes não comutadas. Por exemplo, elas podem resolve desligar-se por 1 minuto apenas por verem uma ligeira sobrecarga ou por, não havendo sobrecarga, parecer que há.

Voltando aos tentes com circuito a funcionar, MUITO cuidado com os dedos e com os olhos. Nos dedos apanham-se esticões de atingir os anéis de Saturno e os olhos são bons alvos para cacos de componente.

SC


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Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 10 de Setembro de 2016, 19:22
Veja se os condensadoes elctrolíticos têm este aspecto ligeiramente curvado (ligeiramente cónico) no topo.

http://guideimg.alibaba.com/images/shop/2016/07/21/4/xbox-360-motherboard-for-hdmi-only-capacitor-repair-kit-26-capacitors_21749304.jpeg

Se tiverem, a 'baba' já deu o que tinha a dar diga o que disser o multímetro.




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Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 10 de Setembro de 2016, 19:58
Não, estão todos bem :( tinha esperança que fosse um deles.. assim torna tudo mais complicado, eu não quero testar a fonte com a alimentação ligada. Tanto que o fusível está rebentado e teria de colocar um novo.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 10 de Setembro de 2016, 20:18
Não torna tudo mais complicado, o caro Almamater é que se está a aperceber que as coisas são mais complicadas do que suspeitava.

Quanto ao fusível, há truques, que incontornavelmente nem sempre são solução. Um deles chama-se a técnica do balastro.

Imaginemos que o fusível que lá estava era de 1A. Pega- se numa lâmpada de halogénio de 50W e liga-se a lâmpada em série com o circuito a testar, neste caso a fonte, mas sem ligar a fonte ao circuito que ela normalmente alimenta (coisabque não é necessariamente trivial). Se a fonte continuar com problemas é provavel que a lâmpada acenda sem que o circuito estoire ainda mais. Atenção, é provavel mas não garantido. Se a coisa parecer preender funcionar, mede-se o circuito da fonte com equipamento apropriado para se tentar encontrar algo que não esteja bem. Para tal é necessário que se conheça como esse tipo de circuitos fucionam ... e muita paciência.

SC


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Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 10 de Setembro de 2016, 20:29
Quanto à necessidade de colocar um fusível novo mais ou menos condenado à partida, são os ossos do ofício. Por vezes fazem-se fusíveis artesanalmente para que a coisa fique mais barata.

SC


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Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 10 de Setembro de 2016, 20:32
... agora imagine o desespero do técnico a quem um cliente pede um orçamento de reparação de uma coisa desse tipo :) ... Depois aparecem os sabichões da DECO a dizer isto e mais aquilo.

SC


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Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 10 de Setembro de 2016, 23:54
Vou testar os Mosfets e acho que há uma resistência que não me parece estar boa..

Eu até substituía todos os condensadores, díodos e resistências da parte superior da placa, o problema é se algum SMD está estragado tb..

Ando à procura de uma fonte destas à venda em PT mas não encontro..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 13 de Setembro de 2016, 00:32
Queimou com trovoada ou algum pico de tensão na rede..ou então uma aranha meteu as patas onde nao devia  ::)
E não chegaste a meter outro fusivel e ligar a fonte outra vez (com a fonte desligada do resto da tv) para ver se voltava a queimar o fusivel?
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 13 de Setembro de 2016, 07:41
Não.. achas que o deva fazer?! Posso comprar um fusível igual e experimentar ligá-la..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 13 de Setembro de 2016, 16:40
É por tua conta e risco! lol
Normalmente os componentes como os fusiveis sacrificam-se para evitar que outros queimem, se algo se passou de anormal na alimentação, pode ter sido o unico componente a queimar e se voltares a substitui-lo e se mais nada estiver queimado para a frente, a fonte volta ao funcionamento normal..

Tb n sabendo quao anormal foi o pico de tensao para se saber se o fusivel foi suficiente na sua funçao ou se nao evitou maiores perdas no resto do circuito..

(maior parte das reparaçoes fazem-se substituinto apenas fusiveis queimados)

Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 13 de Setembro de 2016, 17:07
Já por mais que uma vez tive problemas com fusíveis não desse tipo mas deste tipo:

(https://musicgroup-prod.mindtouch.us/@api/deki/files/1375/fuse.jpg)

Os fusíveis, em vários equipamentos iguais, estoiravam sem que, depois de substituídos, outras avarias houvesse.

Os fusíveis estoiravam por oxidarem (ou coisa que o valha). Comecei a olhar para eles cuidadosamente e a topar que o arame estava muito escuro.

Os fusíveis eram de má qualidade, o arame oxidava e à medida que a oxidação comia a secção os gajos ficavam mais sensíveis e estoiravam.

Substituídos todos os fusíveis nos equipamentos que ainda não tinham estoirado as crises desapareceram.

Há época (anos 80) usei fusíveis bons da marca Bourns.

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 13 de Setembro de 2016, 17:46
Por minha conta e risco certamente  :D se estoirar o resto estoira.

Picos não sei se existiram, a TV estava desligada apenas com a ficha na tomada, penso que não deva ter existido nenhum pico, em Agosto tb não houve nenhuma trovoada nem nada  :P

Ou simplesmente o fusível foi à vida ou de facto é algo para lá dele, vou ver se arranjo um igual (é redondo) e depois confirmo..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 13 de Setembro de 2016, 19:47
igual e redondo tb nao é bem assim.. se for um fusivel muito baixo, ele pode queimar só com o normal funcionamento..

Acho que deve ser um fusivel destes (segundo o datasheet da fonte (http://www.electronica-pt.com/esquema/func-startdown/23541/)):
http://pt.mouser.com/ProductDetail/Bel-Fuse/5MF-700-R/?qs=sGAEpiMZZMsZt0HrY5I79syzxa3GrRhQFyvaLFGQnnw%3d (http://pt.mouser.com/ProductDetail/Bel-Fuse/5MF-700-R/?qs=sGAEpiMZZMsZt0HrY5I79syzxa3GrRhQFyvaLFGQnnw%3d)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 14 de Setembro de 2016, 07:45
Neste caso é do tipo 'Radial':

(https://s17.postimg.org/5sfq6glwr/IMG_20160913_225922.jpg) (https://postimg.org/image/5sfq6glwr/)

Tenho de arranjar um igual para substituir, hoje vou também testar os Mosfets e os Condensadores com um aparelho que me emprestaram, um Peak (http://wouterjan.deds.nl/ESR60.jpg).

Deixa lá ver se detecta algum estragado..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 14 de Setembro de 2016, 14:53
Esse fusivel é do conversor DC-DC, é o unico que está queimado? (eu consigo arranjar um desses mas de 4A)

No datasheet aparece outro fusivel o F700 (no lado inferior esquerdo do schematic), este não queimou?
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 14 de Setembro de 2016, 15:07
Ontem reparei que existia mais esse fusível mas ainda não tive tempo de o medir, mais daqui a bocado á confirmo.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 15 de Setembro de 2016, 00:00
Bem, fiz os testes com um medidor ESR e aos Mosfets. Tenho uma falha num Mosfet 9N50C

Foi logo o primeiro que medi:
(https://s17.postimg.org/inpyub1aj/IMG_0264.png) (https://postimg.org/image/inpyub1aj/)

(https://s17.postimg.org/gx6xstjrf/IMG_0265.png) (https://postimg.org/image/gx6xstjrf/)

(https://s17.postimg.org/vufettwzv/IMG_0266.png) (https://postimg.org/image/vufettwzv/)

(https://s17.postimg.org/jh2kmx7bf/IMG_0267.png) (https://postimg.org/image/jh2kmx7bf/)

(https://s17.postimg.org/tsjitboej/IMG_0268.png) (https://postimg.org/image/tsjitboej/)

Medi novamente:
(https://s17.postimg.org/7hvntcr4b/IMG_0269.png) (https://postimg.org/image/7hvntcr4b/)

Tem um pouco de verdete nos pinos, mas não é o único:
(https://s17.postimg.org/7j5lmrsy3/IMG_0270.png) (https://postimg.org/image/7j5lmrsy3/)

(https://s17.postimg.org/d8lu72z4b/IMG_0271.png) (https://postimg.org/image/d8lu72z4b/)

Quanto aos condensadores, Assim o mais fraco continua a ser o de 470uF que mede uns 436uF com um ESR de 0.04 R.

Os ESR´s mais altos foram os condensadores pequenos:
De resto é tudo nos 0.06 ou 0.03R..


Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 19 de Setembro de 2016, 15:46
Reparei também que estas resistências não estão boas, supostamente deviam de ter 2.2 MOhm e não têm nada disso e uma está mesmo queimada.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fi36ktm0mv%2FIMG_0328.jpg&hash=62937c8d1a5c3b5a645a76c93abef760b2892349) (http://postimg.org/image/i36ktm0mv/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F50ayacaev%2FIMG_0329.jpg&hash=49c10fba7a1dbf55605b9a72ffe9d0c0b724f798) (http://postimg.org/image/50ayacaev/)

Portanto, vou comprar para já 1x fusível, 1x 9N50C, 1x Condensador e 2x resistências.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Tech_JA em 19 de Setembro de 2016, 15:59
Reparei também que estas resistências não estão boas, supostamente deviam de ter 2.2 MOhm e não têm nada disso e uma está mesmo queimada.

Atenção que essas resistências não são de 2,2 MOhm
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 19 de Setembro de 2016, 16:08
Queria dizer 2200 MOhm..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Njay em 19 de Setembro de 2016, 16:14
Queria dizer 2200 MOhm..
Tenho a certeza que não :)

O cap não me parece mau.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 19 de Setembro de 2016, 16:20
Queria queria  ;D  tinha visto pelas cores e tinha de facto chegado à conclusão dos 2200MOhm mas não sei pq escrevi 2.2  :o

O condensador não está mau mas troco tb, o problema é se existe algum outro componente (SMD) que possa estar atrofiado, mas isso só ligando depois de substituir isto e ver se funciona e se as tensões de saída estão Ok (digo eu).

Há um outro condensador azul que não tirei ainda, 470nF 275V (propileno), falta-me só medir esse..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: jm_araujo em 19 de Setembro de 2016, 16:24
Continuas ao lado.
Vermelho-Vermelho-Prata= 22*0,01 Ohm = 0,22Ohm = 220mOhm
Vermelho-Vermelho-Dourado= 22*0,1 Ohm = 2,2Ohm = 2200mOhm
(a foto por causa do balanço de brancos não entendo se é dourada ou prateada a 3ª faixa)

m é de mili (10E-3)
M é de Mega (10E6)
Vão 1000000000x de diferença!

(edit: Adicionei a prata)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Njay em 19 de Setembro de 2016, 16:26
As resistências normais só vão aí até aos 10MOhm; duvido muito que essa seja de 2200MOhm :)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 19 de Setembro de 2016, 16:38
** off topic **

Em tempos tive uma ponta de prova para 20KV que tinha dentro uma resistência de 990MegaOhm com cerca de 1 palmo. Nessa altura usava-a para ajustar a tensão de aceleração do CTR de monitores especiais. Eram monitores que tinham um driver de varrimento horizontal e outro, mais ou menos em paralelo, para gerar uns 18KV. Tinha que ter dois drivers porque quando o brilho aumentava o varrimento tinha tendência a alargar porque o consumo da tensão aceleradora aumentava e a velocidade do feixe diminuía, havendo assim mais tempo para de produzir a deflexão por magnetismo. O circuito que gerava a alta tensão lia, igualmente por uma resistência de muito alto valor (não recordo o valor) a tensão de saída para, por realimentação negativa, reajustar a coisa de forma a manter a tensão de aceleração.

Bons velhos tempos.

Não sei que é feito dessa ponta de prova. Tinha uma pinta assustadora.

SC.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 19 de Setembro de 2016, 18:06
 ::) que bela confusão que fiz.. eu de manhã tinha visto num site (http://www.electronica-pt.com/codigo-cor-resistores-online), meti as cores e deu-me os 2200MOhm.. no entanto, noutro site agora já me dá esse valor:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2F6t76zfsdr%2FResistor.png&hash=217ccd4614cb1a57a2fc8c6831d781bd152add89) (http://postimg.org/image/6t76zfsdr/)
Source (http://www.audioacustica.com.br/exemplos/Valores_Resistores/Calculadora_Ohms_Resistor.html#)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 19 de Setembro de 2016, 19:04
Este condensador tb não me parece estar grande coisa certo?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fqu5nk2xyx%2FIMG_0330.jpg&hash=cd3b787ce7743777421ac192481d5532166de414) (http://postimg.org/image/qu5nk2xyx/)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fe41f6zq0p%2FIMG_0332.jpg&hash=6d139546e5230af80f1fafc0f3182344e8776077) (http://postimg.org/image/e41f6zq0p/)

Com um mutimetro mediu 250nF.. é melhor arranjar tb 1 novo, supostamente é de 470nF
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 19 de Setembro de 2016, 19:51
É impressão minha ou esse condensador tem capacidade abaixo do mínimo que o medidor permite?

Esse condensador é de 0.47uF e o medidor parece medir no mínimo 1uF.

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 20 de Setembro de 2016, 10:48
Sim sim, tb achei que fosse isso, por isso medi depois com um multímetro e a capacidade que leu foi de 250 nF (0.25uF).. pelo sim pelo não troco.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 20 de Setembro de 2016, 13:26
Hello pessoal, uma dúvida.

Fui aqui a uma lojinha ver dos componentes, não tinham o 9N50C (https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQPF9N50C.pdf)e venderam-me um equivalente (5€  :o) 12N60C (https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FQ/FQPF12N60C.pdf)(é mais potente) não haverá problema pois não?

Este 12N60C tem já dissipador atrás, deram-me uma daquelas películas e anilha de plástico para não ficar em curto junto do dissipador existente na board. Portanto não precisa de pasta térmica.

O fusível e os 2 condensadores tb comprei. Faltou só as resistências que não tinham..  ???

Será que vale a pena substituir tb o outro Mosfet 9N50C que está bom?
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 20 de Setembro de 2016, 14:57
Olá
Citar
Fui aqui a uma lojinha ver dos componentes, não tinham o 9N50C e venderam-me um equivalente (5€  :o) 12N60C (é mais potente) não haverá problema pois não?

Na minha opinião, a haver problema será pela capacitância de entrada, que no primeiro caso é 790pF e no segundo 1760pF.

Os transístores mais potentes obrigam a mais corrente (carga/descarga) no gate por via de serem substancialmente mais capacitivos. Se os drivers não forem suficientemente expeditos, haverá um aumento do tempo de subida e descida e, com ele, um aumento de dissipação.

Dito isto, pode nada acontecer ou pode apenas aparecer um pouco mais de aquecimento nos transistores que, provavelmente, não os fará estoirar porque eles já são de mais pedalada. Se aquecerem apenas um bocado mais, consumirão um pouco mais de energia o que no caso parece irrelevante.

Se estivesse no seu lugar aceitava a substituição e ficava atento.

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Njay em 20 de Setembro de 2016, 15:52
Pasta térmica não isola electricamente o dissipador da alheta, há sempre pontos de contacto entre as 2 superfícies metálicas.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 20 de Setembro de 2016, 16:04
Pois, eu não vou meter pasta térmica no 12N60C, vou colocar apenas a película isoladora e mais nada..

Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 20 de Setembro de 2016, 16:20
Atenção. Se a película for mais ou menos elástica, pode não precisar de pasta térmica mas se se parecer com mica, deve ser colocada pasta térmica.

Evidentemente que se, à partida, os transístores tenderem a não aquecer, o problema não chega a ser problema.

Convirá fixar e apertar o transistor antes de soldar os terminais.

SC.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 20 de Setembro de 2016, 16:23
A película é tipo transparente (elástica), é recomendado meter pasta térmica entre a película e o dissipador ou só entre o transistor e a película?  ::)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 20 de Setembro de 2016, 16:31
Habitualmente nos dois encostos.

Tenho visto uns isoladores azuis mas opacos, bastante macios, que de fábrica não trazem pasta. Nos restantes tenho sempre visto pasta.

Entretanto, as pastas de hoje parecem bastante mais fluidas que as antigas.

Não se esqueça de não encostar os dedos à coisa (para ver se está quente) sem ter a certeza que não há tensões. Mesmo desligado, o sistema é bem capaz de dar pastilhas que se farta. Pode encostar os dedos ao plástico do transístor, mas que os dedos lhe não fujam. Já agora, veja lá onde tem colocada a outra mão porque se tocar com uma mão numa zona que morde tendo a outra mão por exemplo no chassis do aparelho, é bem capaz de se dar mal.

Há muitos anos havia na TV uma série chamada "o perigo e a minha profissão".

SC.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 20 de Setembro de 2016, 16:33
Isoladores que tenho viso sem pasta:

https://www.westfloridacomponents.com/mm5/graphics/F03/3223-07FR-54.jpg (https://www.westfloridacomponents.com/mm5/graphics/F03/3223-07FR-54.jpg)

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: senso em 20 de Setembro de 2016, 16:50
Isso é um pad térmico, mas ou usam parafusos de nylon, ou usam as anilhas se não usar isso ou não é igual..
Compra Artic MX-4 é pastosa o suficiente, e tambem dada a área de contacto de um transistor basta usa literalmente uma gota de massa térmica, é daquelas coisas que quanto menos melhor..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Njay em 20 de Setembro de 2016, 17:50
Se já antes havia isolamento eléctrico entre transístor e dissipador, tem que continuar a haver, e vice-versa.

Os pads térmicos já vi usar com e sem pasta, não sei. Só lendo a datasheet duma coisa dessas.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: senso em 20 de Setembro de 2016, 19:01
Não é suposto barrares um pad térmico se ele for flexivel é basicamente um monte de silicone misturado com corante e um bocadinho de óxido de zircónio ou de aluminio como condutores térmicos.
Só estás a aumentar a resistência térmica ao meter massa térmica em cima de um pad térmico.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 20 de Setembro de 2016, 23:38
Atenção. Se a película for mais ou menos elástica, pode não precisar de pasta térmica mas se se parecer com mica, deve ser colocada pasta térmica.

Evidentemente que se, à partida, os transístores tenderem a não aquecer, o problema não chega a ser problema.

Convirá fixar e apertar o transistor antes de soldar os terminais.

SC.
ele tá a falar das micas que sao mais comuns no package TO3
http://pt.mouser.com/Electromechanical/Hardware/Mounting-Hardware/_/N-5g2g?P=1z0z1vn (http://pt.mouser.com/Electromechanical/Hardware/Mounting-Hardware/_/N-5g2g?P=1z0z1vn)
normalmente isso nao leva massa termica em lado nenhum, até porque as micas sao pra isolarem electricamente e a massa nao isola electricamente..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 21 de Setembro de 2016, 09:21
Exacto é mesmo isso, assim sendo não meto massa térmica neste, fica só isolado com a anilha e a película de silicone.. obrigado. Esta semana a ver se soldo os componentes todos para depois testar a placa ligando-a  :P
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 25 de Setembro de 2016, 12:43
 :( O SerraCabo parece ter razão.. liguei agora a fonte (com o 12N60C, mas n deve ter sido por isso) e pum.. disparou novamente o disjuntor da casa.  :( >:( :( >:(

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fh1bqipi5z%2FIMG_0645.png&hash=11dea9dd7e7239cc8eb0414a5a120f9f46ab27f1) (http://postimg.org/image/h1bqipi5z/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fpxmimn8s7%2FIMG_0646.png&hash=61bb9d5b1f15d8b6cd93c421c52cb8c35f25c9d1) (http://postimg.org/image/pxmimn8s7/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2Fxrn481gl3%2FIMG_0647.png&hash=19970cce2d5184cdea0c0cede04e599589f27230) (http://postimg.org/image/xrn481gl3/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F4qirymw53%2FIMG_0648.png&hash=9d82941aca4da40779f6b3e322eb5f23a34b8839) (http://postimg.org/image/4qirymw53/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F90xfu8187%2FIMG_0649.png&hash=9ee95ad09d41b6196550c29ca9a4b4bf98391e45) (http://postimg.org/image/90xfu8187/)

Desta vez o fusível não rebentou!   :-\

Sinceramente não sei que possa fazer mais. Liguei-a à corrente, passados uns 10 segundos puff..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 25 de Setembro de 2016, 16:31
tenta ver se nao tens o transformador da fonte queimado/em curto?
(afinal meteste massa nos transistores? nao era suposto estarem com isolamento electrico nos dissipadores?)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 25 de Setembro de 2016, 16:49
Não, só meti noa diodos e 9N50C, o 12N60C é que não podia levar mass e e nesse não meti.

O transformador da fonte é o maior certo? Tenho de o retirar da board para o medir não é?
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 25 de Setembro de 2016, 17:24
Não, só meti noa diodos e 9N50C, o 12N60C é que não podia levar mass e e nesse não meti.

O transformador da fonte é o maior certo? Tenho de o retirar da board para o medir não é?
ja nao me lembra o schematic, mas acho que é aquele que está no canto ao pé da ponte retificadora..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 25 de Setembro de 2016, 18:11
Rebobinemos um pouco. Se no quadro eléctrico foi o diferencial que saltou podemos estar perante um ataque de complicómetro e termos um problema de isolamento entre a massa do aparelho e o circuito de 230V.

Caso o aparelho tenha uma ligação à terra (à massa) desligue esse fio e volte a ligar o aparelho mas não toque em nada metálico.

Se ele trabalhar e o quadro não saltar temos um problema de isolamento.

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 25 de Setembro de 2016, 18:46
Quando mais acima falei na hipótese de haver uma resistência por causa da estática, ela já aí está. É de 4.7MegOhm (amarelo violeta verde) e está junto a C847 (um dos azuis).

SC.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 25 de Setembro de 2016, 18:55
De um dos lados do jumper J134 há uma mancha amarela. Verifique se o circuito impresso, do lado oposto, não está fendido, queimado, manhoso ...

SC.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 25 de Setembro de 2016, 19:09
A resistência de 4.7MR ontem tinha-a medido estava boa. O circuito impresso está um pouco ofendido mas junto à ponte retificadora, não sei se será a causa. Neste momento não consigo tirar foto mas mais daqui a bocado já coloco aqui.

A TV não tem fica com Terra, a fica tem apenas 2 pinos (Fase\Neutro).
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: SerraCabo em 25 de Setembro de 2016, 20:08
Código: [Seleccione]
A TV não tem fica com Terra, a fica tem apenas 2 pinos (Fase\Neutro).
Hmmm. Então temos que voltar a ligar o complicómetro.

SC
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 25 de Setembro de 2016, 21:19
Bem, como referido a única parte assim diferente é esta no lado direito, junto da retificadora:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fplvqjcosp%2FIMG_0650.png&hash=d2a58ac7602dde00478400753c689398e4f22865) (http://postimg.org/image/plvqjcosp/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2F530ueaavd%2FIMG_0652.png&hash=383046d475f198339336e62c2e62b40ed1ef9741) (http://postimg.org/image/530ueaavd/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fkps3rnond%2FIMG_0653.png&hash=9aa88712fc87021d38e62963dcbf288590ced8c6) (http://postimg.org/image/kps3rnond/)

De resto parece Ok.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fkeanew87d%2FIMG_0654.png&hash=547a7c23b6c18d21ef1fbc4aa172a79bbc70fc8e) (http://postimg.org/image/keanew87d/)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2Fm7dk37te1%2FIMG_0655.png&hash=c9944f5ccaa95bdbfea484e17c9a80f24d9b3c37) (http://postimg.org/image/m7dk37te1/)

Lá terei de comprar uma usada no ebay..  :-\
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 26 de Setembro de 2016, 11:24
Obrigado a todos pelas respostas ao longo deste tópico, hoje adquiri no ebay uma fonte usada (o vendedor diz que está OK e dá 30 dias de garantia). Deixa lá ver se chega bem e se está mesmo a funcionar.

Quanto a esta, vou ver apenas o transformador que o Hugu referiu, de resto há-de ficar encostada.  :-\
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Tech_JA em 26 de Setembro de 2016, 12:48
Pelas fotos fico com a impressão que a soldadura do pino 3 da ponte rectificadora está partida. Não tens o pad da pcb partido?
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 26 de Setembro de 2016, 13:54
Houve um que se deslocou sim, mas testei com um multimetro e estava a fazer contacto..
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 07 de Outubro de 2016, 07:49
Bem, chegou hoje a placa que comprei no ebay, vamos a ver se está Ok, assim à primeira vista parece em bom estado, veio tb bem acondiconada e o vendedor parece um tipo porreiro. Logo já confirmo se está a funcionar, acham que substitua a pasta térmica destes mosfets\diodos? Ou deixo como está?

(https://s12.postimg.org/9plv0905l/IMG_20161007_073842.jpg) (https://postimg.org/image/9plv0905l/)
(https://s12.postimg.org/vsm33pmh5/IMG_20161007_073930.jpg) (https://postimg.org/image/vsm33pmh5/)
(https://s12.postimg.org/at5zc7ksp/IMG_20161007_074022.jpg) (https://postimg.org/image/at5zc7ksp/)
(https://s12.postimg.org/g5utqc8p5/IMG_20161007_074012.jpg) (https://postimg.org/image/g5utqc8p5/)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: dropes em 07 de Outubro de 2016, 11:06
Boa sorte para essa placa, apesar de ter aparência de usada pode estar boa mas isso ninguém garante  ;)
A massa térmica nunca se troca e dura a vida do equipamento, nos cpus já é diferente e alguns graus faz diferença.
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 07 de Outubro de 2016, 22:54
ja agora qto custou? acho que vi uma nova que andava por volta dos 60€
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 07 de Outubro de 2016, 23:00
 :D :D Está a funcionar! Já tenho TV novamente :)

(https://s18.postimg.org/xz2pvasl5/12251019_Boy_watching_tv_cartoon_Stock_Photo.png) (https://postimg.org/image/83izc3qr9/)

Vi placas usadas a custarem 40/50/60€... esta custou-me 32€  ;D
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Hugu em 07 de Outubro de 2016, 23:09
nao parece que esteje a funcionar...a tv tem o ecrã a azul :P
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: dropes em 08 de Outubro de 2016, 12:15
:D :D Está a funcionar! Já tenho TV novamente :)
Parabéns, fico mesmo contente teres conseguido reparar a TV, normalmente o pessoal desiste e tu deste o melhor  :)
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: Tech_JA em 08 de Outubro de 2016, 14:42
concordo do o dropes - parabéns pelo esforço.
Agora, se quiseres, podes tentar reparar a avaria da placa, mesmo já tendo a tv reparada
Título: Re: TV Avariou - Sanyo
Enviado por: almamater em 08 de Outubro de 2016, 18:40
Obrigado.

Sim, quero ver se arranjo a outra placa :)

Estava a pensar em tirar o transformador grande para ver se estava avariado, tirando isso pode ser algum componente SMD..