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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: SerraCabo em 10 de Dezembro de 2019, 15:13
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Oi,
Estou a congeminar um amplificador decente para microfones e cabeças de gira-discos (incluindo equalização RIAA). Nessa coisa, poderei alimentar microfones de condensador tipo Phantom a 12, 24 ou 48V, e tipo AB a 12V (até aqui não há dúvida). A impedância de entrada (áudio) do bicho andará pelos 3K, valor suficientemente alto para o que suponho serem os micros mais esquisitos.
Gostava ainda de prever o uso daqueles micros manhosos, simples e geralmente baratos, não balanceados. Aquelas coisas manhosas como os que se usam nos telemóveis. Acontece que não consigo perceber se há um valor típico de resistência de alimentação a aplicar a tal coisa.
Refiro-me a R1:
(https://i1.wp.com/www.scienceprog.com/wp-content/uploads/2014/01/simplepreamp_self_biased.gif)
Alguém sabe algo sobre isto? Já vi valores de resistências que variam entre 1K e 27K e tensões que vão de 3V a 9V.
Poderei, eventualmente, congeminar algumas variantes mas parece haver um pântano de variantes.
Obrigado,
Abraço
SC.
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Essas resistencias dependem dos ganhos pretendidos / tensoes de alimentacao..etc
Nao é a minha área :)
Mas como sugestão,
se fosse eu procuraria ICs especializados nessas funcões, que terao informacoes como o chip deve ser usado com as contas todas feitas.
Ou talvez circuitos (que tenham uma boa explicacao) baseados em OPAMPs.
Ideal era encontrares um artigo deste genero para o que pretendes:
http://www.ti.com/lit/ug/tidu765/tidu765.pdf
Não ha valores "tipicos", dependem todos da equação que se quer resolver :)
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Oi, Tks,
No caso dos micros de uso geral, há exemplos para todos os gostos.
Pensando alto, talvez coloque um par de selectores, um para 3 ou 4 valores de resistências e outros para 3 ou 4 valores de tensão e depois, cada qual que se desenrasque :)
SC
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Não se justifica essa complexidade.
Não há um valor ótimo de tensão ou resistência, basicamente qualquer coisa que metas entre 1k e umas dezenas de k vai funcionar, muda um bocado o ganho, mas como também depende de muitos outros factores (distância ao micro, qualidade e caraterísticas do mesmo) podes (e deves) compensar na amplificação.
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Não consegui colocar aqui as imagens directamente.
Andando às voltas com a alimentação de micros de condensador, resolvi fazer esta postagem provavelmente meio descabida porque diz respeito a hardware antigo e estes amplificadores de micro são de qualidade regular mas não boa.
As duas câmaras que se seguem são de processamento de sinal 100% analógico. Há microcontroladores apenas para um cheirinho de 'homekeeping'.
Este é o esquema do amplificador de micro de uma câmara ITC-735 que não tenho comigo. Era uma câmara industrial de 3 tubos Saticon H4299 (2/3"). Trabalhei muito com ela. Tinha a melhor geração de Saticons que foi fabricada. A variante com Plumbicom tinham um nadinha menos de persistência mas eram mais facilmente danificáveis por pontos de luz intensa. Não era possível aplicar um gravador de encastrar nesta câmara. Toda a câmara é ocupada por circuitos.
(https://c1.staticflickr.com/3/2666/3792432524_5e961590a4_b.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-Q8jZAj9OE2o/XfT04pxaN0I/AAAAAAAACxs/a6Tc01fjSqMcn64BdgiY_z8OCNqDD_INwCLcBGAsYHQ/s1600/20191213_194854.png)
Este amplificador não alimenta microfones mas reparem que o sinal directo da saída dos microfones passa por um comutador 4053!
(https://1.bp.blogspot.com/-Goimux-qWD8/XfT03zaTugI/AAAAAAAACxo/hi2ymyp6o18AvYX05H4i1CPUKSGPYlF1QCLcBGAsYHQ/s1600/20191213_195807.png)
Esta mesma câmara tinha outro amplificador de microfone mas para intercomunicação:
(https://1.bp.blogspot.com/-lh8wEHS-Npo/XfT05ouTkaI/AAAAAAAACxw/RWqByph49PsqPQTGjNf3stppqAvYag1RwCLcBGAsYHQ/s1600/20191213_194706.png)
Reparem que tem um comutador para se usar microfones dinâmicos (bobina móvel) ou .. de carvão. E carvão porque resistia a tudo e os de bobina apanhavam facilmente o campo magnético do varrimento vertical do viewfinder, muito embora a qualidade de som fosse muito mau (para intercom pouco interessa). Algum tempo depois a Sennheizer fez sair um auscultador com microfone (vulgarmente designado 'casco') que trabalhava a condensador e tinha um amplificador pelo menos de 2 andares (para poder competir com o nível de saída do de carvão).
O seguinte é o amplificador de microfone de programa de uma Hitachi Z1. Não encontrei imagem na Internet, fotografei uma das minhas (tenho 2).
(https://1.bp.blogspot.com/-joH9GL-10Wg/XfUtjs7nv8I/AAAAAAAACyI/jllEBac2MosKKwwCdBPif8MbLLqvnJ62gCLcBGAsYHQ/s1600/20191214_184047.jpg)
O que vêm não tem muito pó porque tirei a maior parte dele. Trabalhei muito, muito com ela.
É uma câmara a CCD (IT - Interline Transfer) de 2/3". Habitualmente usava-se com um gravador de encastrar (tenho um igual ao da imagem mas não é de um amigo):
(https://1.bp.blogspot.com/-YgEBW_VJfx0/XfVBCgs9YvI/AAAAAAAACyU/nhidk6R7eiIatcqLLeus4n1bO_Ybl1ndACLcBGAsYHQ/s1600/Z-one-BVV-5.png)
O amplificador do micro (não balanceado) que se encontra na parte frontal da câmara é este:
(https://1.bp.blogspot.com/-OxdPqYd6XlA/XfT06xKgxJI/AAAAAAAACx0/lIPzBPPIWngQ2B0XxyBjGwIPXJ5vgW7hACLcBGAsYHQ/s1600/20191213_200018.png)
Lá está uma resistência de 6K8 e 9V.
Abraço
SC.
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Grande post!
Essas coisas "analogicas" ja sou muito novo para as conseguir compreender :)
Duvida: como 'e que as camaras analogicas convertiam a imagem para coaxial ao vivo? Isto e' .. qual e' o equivamente a um sensor CCD em analogico? ::)
Resistencia: o microfone varia a sua resistencia interna, essa resistencia polaria (da tensao) nesse ponto.
A tensao a que esse ponto esta , nao interessa muito, porque a seguir tem um condensador grande (C20 no segundo esquema e o C404 no ultimo esquematico) em serie que funciona como passa alto, eliminando o DC.
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Gostaria que as imagens tivessem mais qualidade mas o servidor não me deixa obrigando-me a usar o Google como trampolim.
Duvida: como 'e que as camaras analogicas convertiam a imagem para coaxial ao vivo? Isto e' .. qual e' o equivamente a um sensor CCD em analogico? ::)
:)
Ao vivo, era simples. A imagem era lida por linhas e à medida que a linha era lida por um tubo de imagem era processada analogicamente pelos circuitos subsequentes.
(https://1.bp.blogspot.com/-cjSJqpXwz9M/XfZGY2hF-gI/AAAAAAAAC0M/EI7iMx2nwSc7IvzVmzwsMLwEDAU51IthACK4BGAYYCw/s1600/philips%2Bldk%2B614%2Bdiode%2Bgun%2Bxq3427%2B01.jpg)
^^ Tubo de imagem XQ3427, plumbicon, de 2/3". Nunca trabalhei com este mas trabalhei com o anterior, o XQ2427. A placa (zona fotossensível) do XQ3427 era apenas o pequeno contacto que se vê do lado esquerdo enquanto no XQ2427 era um anel à volta do tubo. O XQ3427 tinha a vantagem de implicar menos alguns pF de capacitância mas não permitia que se rodasse o tubo em busca da melhor posição.
Diagrama de blocos da Ikegami ITC-735:
(https://1.bp.blogspot.com/-ngLUaadF-Sw/XfZDCeCDLvI/AAAAAAAACzc/P03AbcoioMY6aAdzMNhuE9w7m34EH86OACLcBGAsYHQ/s1600/20191215_132652.jpg)
Para sacar a imagem dos tubos havia que provocar o varrimento do feixe em cada tubo. Diagrama de blocos do circuito de deflexão:
(https://1.bp.blogspot.com/-hYYvWcePwJk/XfZDBstMPAI/AAAAAAAACzU/1p7QVTIxrXwpxNhGdJ4Zmth0Wd4Sb0g_gCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_132739.jpg)
Do circuito acima (triplo) tinha que resultar um varrimento coerente nos 3 tubos (ler simultaneamente o mesmo 'ponto' de imagem). Nada ali era trivial porque nem se conseguia fazer circuitos e bobinas deflectoras iguais nem a imagem a 'ler' era igual por causa do prisma cujo uso implicava que a imagem que chagava a cada tubo tinha dimensões ligeiramente diferentes e geometria ligeiramente diferente. O desajuste deste circuito era particularmente destrutivo da imagem. Muitas empresas perdiam os clientes por não conseguirem domar este bicho.
Outro circuito difícil e curioso era o de 'detalhe'. Fazia, no x e no y, aquilo a que hoje se chama 'sharpening'. Fazer 'detalhe' no x era fácil, no 'y' ... o bom e o bonito. Usava-sem duas memórias analógicas piezoeléctricas de 64uS cada (aprox). O fim da picada.
Cá vai o diagrama de blocos e o esquema:
(https://1.bp.blogspot.com/-umjRtfom5qA/XfZDCUHaxzI/AAAAAAAACzY/v5NvjDcNt3sJBP0NsCc7p3n3dZ6kYghEwCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_141753.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-HoQU55eEzqQ/XfZDDWCcEcI/AAAAAAAACzg/MzWvPTWHNRgvICh3HkiS4aiQ_nzuefTEgCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_141834.jpg)
Segue-se o processador (geral) onde muita coisa acontecia:
(https://1.bp.blogspot.com/-HoQU55eEzqQ/XfZDDWCcEcI/AAAAAAAACzg/MzWvPTWHNRgvICh3HkiS4aiQ_nzuefTEgCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_141834.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-uq_Ghpf3qE0/XfZDEQ2u-vI/AAAAAAAACzo/5SszlOLTNtYHDHMtZnszZLR6nVNrrji0wCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_141928.jpg)
Finalmente o Encoder, que gerava o sinal PAL, neste caso PAL-B:
(https://1.bp.blogspot.com/-ncdyhnM6Nwg/XfZDEt1ynBI/AAAAAAAACzs/jV3Sm9yBwbU_mLJckR4BMcWKkexsjsIIgCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_141959.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-vPxMBEcxL4w/XfZDFLwquGI/AAAAAAAACzw/N_Bwb_JKFAoQX-_k59E8jPWdkUPhQDcqQCLcBGAsYHQ/s1600/20191215_142027.jpg)
Se houver perguntas, disponham.
Abraço
SC.
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Essas coisas para mim, sao como as piramides: foram feitas por extraterrestres! :o
Hoje em dia nem haveria engenheiros electronicos suficientes para trabalhar em tamanha monstrosidade de electronica analogica :)
Ficou-me uma duvida ainda, "varrimento do feixe por linhas", "defleccao"
Mas como e' feita essa defleccao? Sao espelhos electromecanicos?
Esse sensor em formato de tubo, era so para um feixe (pixel) ?
Nos monitores CRT, o feixe e' emitido e a defleccao e' feita por campo electromagnetico... mas nao estou a ver isto a acontecer ao contrario (para capturar) ou sera possivel? Dai que so estou a imaginar um varrimento por via de lentes opticas e espelhos...
Segue-se o processador (geral) onde muita coisa acontecia:
""processador geral"".. eu vejo so praticamente uns espelhos de corrente, amplificadores e alguns circuitos logicos ;D
Obrigado pela partilha!
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Hoje em dia nem haveria engenheiros electronicos suficientes para trabalhar em tamanha monstrosidade de electronica analogica :)
Acho que há, mas no Japão. Fora daí, não sei.
Nos monitores CRT, o feixe e' emitido e a defleccao e' feita por campo electromagnetico... mas nao estou a ver isto a acontecer ao contrario (para capturar) ou sera possivel?
É exactamente como nos CRTs dos televisores mas ao contrário. O foco do feixe é magnético, nos TVs é electrostático.
A Sony fez uns tubos com deflecção electrostática mas não sei como seria o foco. Nunca mexi nesses.
"processador geral".. eu vejo so praticamente uns espelhos de corrente, amplificadores e alguns circuitos logicos ;D
No processador geral há muita coisa mas a mais castiça são dois amplificadores não lineares: o do gamma e o do knee. O resto é quase tudo compensações DC em função do nível médio de sinal (flare - atenção que há mais que uma coisa chama flare) ou multiplicadores (amplificadores de ganho variável). Há, entre outras menos numerosas, as compensações de shading que são compensações DC e multiplicadores (amplificadores controlados por tensão). A compensação é feita tendo como base combinações de dentes de serra e parábolas. Nalguns casos há compensações parabólicas a aplicar apenas aos cantos da imagem.
Agora, em combinações e correcções de vários tipos, aditivas, multiplicativas, parabólicas, de dente de serra, horizontais e verticais e em R, G e B. São larguíssimas dezenas de ajustes a trimmer.
Algumas desses ajustes vão interferir noutros. Ou há uma estratégia de afinações (ordem, etc) ou o gajo que se meter na coisa estatela-se.
Abraço;
SC