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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 00:47

Título: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 00:47
OBJECTIVO

Construir insuladora a leds UV com capacidade para:

- Impressionar placas 10x15 dupla face de uma só vez;
- Tempo médio de exposição 3 minutos 5 minutos;
- Regulador digital de tempo de exposição;
- Facilmente transportável;


MATERIAL NECESSÁRIO

- Caixa/material para a construir
- 100x Leds UV - [adquirido] 5mm, 7000 mcd, 395-405 nm
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F9689%2F25122010393.jpg&hash=25b64cb105931878e76ca6428ba79718eadbe3f9) (http://img255.imageshack.us/i/25122010393.jpg/)
- Resistências - [adquirido]
- Placa pré-perfurada - [adquirido]
- LCD 16x2 - [adquirido]
- Arduino RBB - [adquirido]
- Relé - [adquirido]
- Transistor - [adquirido]
- Fonte de alimentação


ESTADO DE EVOLUÇÃO
26-12-2010 - Fase de aquisição de materiais


PROBLEMAS
Estou com alguns problemas em calcular o número de leds a colocar, distância entre os leds e distância dos leds à placa a impressionar.
Encontrei um artigo na Elektor que fala sobre isto, no entanto nesse artigo não é referido qual é a intensidade dos leds que utilizaram.
Há por aí alguém que já tenha feito uma geringonça destas, ou que me possa dar uma ajuda ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Tyran em 27 de Dezembro de 2010, 13:57
Viva posso-te ajudar pois já fiz duas, infelizmente devido à falta de tempo ficou o desenvolvimento em stand-by...

Isso depende dos leds, podes ver no datasheet se tiveres... Eu fiz assim quarto escuro, liguei os leds, folha branca em cima elevava a folha e ia ajustando até ter a luz +/- uniformizada :)
Deparei-me com uma situação... inicialmente tinha comprado leds uv flat e depois pensei eu que não seriam o melhor pois demorava bastante tempo a exposição... depois comprei dos normais e continua a demorar, até ainda mais... olha bolas agora estou a ver que me esqueci do tempo de exposição que tenho de colocar agora com esta configuração lol não sei qual a razão, penso que está nas características segundo vi na net em termos de comprimento de onda e de intensidade luminosa... 400 e 7000 respectivamente acho eu... não sei agora de cabeça...

Força nisso, espero finalmente perceber o que estou a fazer mal, se calhar até é nos leds... :/

Estou a ver que já tens o material para o controlo, eu era mesmo liga e desliga da ficha lol
O que é um arduino rbb?
Ah a caixa para guardar isso convém esperares até saberes as medidas certas

Boa sorte e dá notícias :)



Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: metRo_ em 27 de Dezembro de 2010, 14:28
Este exemplo tem o mal te a caixa se tornar muito alta mas: http://yveslebrac.blogspot.com/2010/11/single-led-uv-pcb-exposure-box.html (http://yveslebrac.blogspot.com/2010/11/single-led-uv-pcb-exposure-box.html)

O gajo entre linhas fala de 80 leds UV para ter um tempo decente de exposição!
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 17:09
80 leds ... mas estão a 10cm.

Sem exagero já li os primeiros 50 links no google quando se procura por "uv led exposure box", e noinguém explica exactamente como é que se deve fazer. Quase ninguém fala na intensidade dos leds.

Enfim ... vai ter de ser à bruta ...
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: oxytech em 27 de Dezembro de 2010, 17:35
http://yveslebrac.blogspot.com/2010/11/single-led-uv-pcb-exposure-box.html (http://yveslebrac.blogspot.com/2010/11/single-led-uv-pcb-exposure-box.html)

vê la se ajuda  ;)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 17:45
Obrigado pela ajuda ... mas esse link já o tinham colocado aqui e para o meu caso de pouco serve.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: CBX em 27 de Dezembro de 2010, 17:59
o pdf em anexo explica tudo:
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 18:10
eu já fiz o projecto duma.. está quase montada. ainda não a terminei pk ainda não mandei vir um lcd.. de qualquer forma, se precisares d'alguma coisa, diz..

baseei-me nesta: http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html (http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html)
e adicionei relés, lcd, temporizador, sensor d'abertura de caixa, um jumper para definir na construção se temos uma ou duas placas de led (para se poder fazer pcb dupla), botões para incrementar/decrementar o tempo de exposição.. 
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 19:08
Citar
o pdf em anexo explica tudo:

Já tinha retirado este pdf da elektor. Tem quase tudo, só falta mesmo falarem da intensidade dos leds.

Citar
eu já fiz o projecto duma.. está quase montada. ainda não a terminei pk ainda não mandei vir um lcd.. de qualquer forma, se precisares d'alguma coisa, diz..

baseei-me nesta: http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html (http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html)
e adicionei relés, lcd, temporizador, sensor d'abertura de caixa, um jumper para definir na construção se temos uma ou duas placas de led (para se poder fazer pcb dupla), botões para incrementar/decrementar o tempo de exposição.. 

Já tinha visto esse site, e é um dos poucos que falam na intensidade dos leds.
No entanto e de acordo com o grafico da elektor esta insuladora tem demasiada profundidade.

Já fizeste a insuladora ? Já tentaste impressionar alguma placa ? Quanto tempo de exposição ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 19:12
se viste o site, deves ter visto o que eles dizem sobre o tempo de exposição..

ver sem ler não é suficiente.. ao que parece já viste mta coisa, mas ainda não deste com grande parte da informação que está nos sites que viste..

como disse, não a acabei. fiz o prototipo, funcionou, desmontei e agora preciso dum lcd para fazer o projecto final..

no site que te pus aí eles falam de uma exposição de 6/7 minutos, se não estou em erro.. parece-me um tempo bastante razoável.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: CBX em 27 de Dezembro de 2010, 19:14
a intensidade dos leds só vai influenciar o tempo de exposição, neste caso o mais importante é o comprimento de onda
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 19:41
Citar
a intensidade dos leds só vai influenciar o tempo de exposição, neste caso o mais importante é o comprimento de onda

Tens razão, ainda não coloquei toda a informação no post inicial.
Os leds emitem radiação com comprimento de onda entre 395 e 405 nm.
Pelas especificações técnicas de dois fabricantes que vi, o comprimento de onda deve ser inferior a 410 nm, assim estes leds devem funcionar.

Citar
ver sem ler não é suficiente.. ao que parece já viste mta coisa, mas ainda não deste com grande parte da informação que está nos sites que viste..

Acredita que li todas as páginas como disse. Não comecei a preparar isto ontem. Não querendo ser insidioso aconselho-te a ler novamente os meus posts, sobretudo o post inicial para perceberes o que pretendo e porque estou tão interessado em todos os pormenores.

Nem todos os que por aqui andam têm 14 anos.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 19:55
eu li, e sei tb k n tens 14 anos.. mesmo que os tivesses, podias mt bem ter ideias e querer/fazer por concretizá-las.

mas continuo a achar que não deves ter lido bem tudo o que já aqui te foi proposto como bibliografia credível para a construção da insoladora, porque.. a informação está lá toda.. mesmo as duvidas que apresentas no primeiro post..

acertas na intensidade dos leds que compraste (7000mcd, 400nm), n sabes a distancia dos leds à placa - está na bibliografia, o número de leds tb.. tens mais dúvidas? quais?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: metRo_ em 27 de Dezembro de 2010, 22:08
eu li, e sei tb k n tens 14 anos.. mesmo que os tivesses, podias mt bem ter ideias e querer/fazer por concretizá-las.

mas continuo a achar que não deves ter lido bem tudo o que já aqui te foi proposto como bibliografia credível para a construção da insoladora, porque.. a informação está lá toda.. mesmo as duvidas que apresentas no primeiro post..

acertas na intensidade dos leds que compraste (7000mcd, 400nm), n sabes a distancia dos leds à placa - está na bibliografia, o número de leds tb.. tens mais dúvidas? quais?

Ele aqui diz quais eram os problemas dele mas que os encontrou quase todos excepto a intensidade e esta também nunca ouvi falar muito.

Citar
Estou com alguns problemas em calcular o número de leds a colocar, distância entre os leds e distância dos leds à placa a impressionar.
Encontrei um artigo na Elektor que fala sobre isto, no entanto nesse artigo não é referido qual é a intensidade dos leds que utilizaram.
Há por aí alguém que já tenha feito uma geringonça destas, ou que me possa dar uma ajuda ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 22:10
Finalmente alguém que leu o post inicial !!!!
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 22:20
se calhar vcs conseguem ler mais do que aquilo que eu consigo, peço desculpa, mas continuo a dizer que na bibliografia estão todas as respostas às questões do kast.

n te respondi ao numero de leds e distancia a que estes devem estar uns dos outros e da placa?! BIBLIOGRAFIA! eu deixei aí um site que diz tudo sobre isto.

os leds (não sei se correspondem, os teus, mas os meus sim) têm um raio de acção de 20 graus. se sabes fazer contas, sabes que dependendo da altura que disponhas (da caixa que hás-de arranjar) terás que regular a distancia entre leds. no site que te disponibilizei, e pelo qual me guiei, a distancia entre leds era de 2,5 cms (aproximadamente), para uma altura de 8~9 centímetros de distancia entre a placa de leds e a placa a imprimir. se quiseres pôr os leds todos lado a lado consegues reduzir esta altura, conforme podes confirmar pelo teorema de pitágoras - matemática simples.

insisto: quais são as tuas duvidas? mas duvidas que ainda não tenham sido respondidas, porque estamos a repetir-nos..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 22:32
Epá ... pronto ... deixa lá isso das dúvidas.

Disseste
Citar
fiz o prototipo, funcionou, desmontei e agora preciso dum lcd para fazer o projecto final..

Chegaste a impressionar alguma placa ? Quanto tempo de exposição usaste ?

Os valores do site que indicaste não batem certo com os valores do artigo da elektor. Daí que precise de saber isto.

Obrigado pela ajuda.

Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 22:41
se não tens mais duvidas, é porque, afinal, as li todas.. optimo.

disse que pus o protótipo a funcionar, mas ainda não testei com 'impressionar' nenhuma placa. o tempo de exposição, conforme é dito no site que postei, é (se não m'engano) de 5~6minutos.

a placa dos leds que está nesse site, foi feita com uma insuladora igual. e aquela placa parece-me bastante bem. partilhamos a mesma opinião?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 22:51
LOL, eu não disse que já não tinha dúvidas, disse para não ligares a isso.  ;)

Citar
a placa dos leds que está nesse site, foi feita com uma insuladora igual. e aquela placa parece-me bastante bem. partilhamos a mesma opinião?

Yep

Só espero que a minha também fique assim.

Mais logo coloco aqui algumas fotos do andamento dos trabalhos .
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Dezembro de 2010, 23:07
um bocado de informação,

na 1º pesquisa que fiz :P

http://www.ledsupply.com/l3-0-u5th15-1.php?gclid=CJH6lIzGjaYCFcMq3wodfmVUmw (http://www.ledsupply.com/l3-0-u5th15-1.php?gclid=CJH6lIzGjaYCFcMq3wodfmVUmw)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 27 de Dezembro de 2010, 23:09
Ebay.com é capaz de ficar a menos de metade desses preços.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:11
o kast disse na primeira mensagem deste tópico que já os comprou..

os meus foram 100 e ficaram por menos de 20 euros..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 27 de Dezembro de 2010, 23:13
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=uv+led&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=uv+led&_sacat=See-All-Categories)

100 fica na casa dos 9$, metade com free shipping..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:19
não é bem assim.. pk tu tás a guiar-te pelo preço mais baixo para uns leds qq.. e os que eu comprei são de 7000mcd a 400nm..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Tyran em 27 de Dezembro de 2010, 23:22
Eu foi ebay que arranjei, pelos 400um,7000mcd ~30º mas tenho de colocar a uma altura considerável para conseguir uma exposição uniforme... com os flat conseguia melhor! embora esses tivessem apenas 4000mcd mas lá está um ângulo muito superior de incidência! o maior erro terá sido ter usado o mesmo espaçamento, foi feita meia à pressa  ::)
Por isso vê bem essa parte do ângulos, e não faças logo tudo sem comprovar as contas com um teste prático com meia dúzia de leds...

Ei, não é por nada mas essa cena onde vieram os leds é igual à que veio para mim e tmb da Jeled Electronics :D
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:24
digo eu que uma boa forma de comprovar que a luz é uniforme, é montar os leds numa pcb e dps meter-lhes uma folha de papel branca, normal, em cima, e ir subindo, até a teres uniformemente iluminada.  tyran, tu que tens a tua montada, o que achas disto?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 27 de Dezembro de 2010, 23:34
Eu sei que não andei a selecionar, mas tenho a certeza que encontras os que precisas, basta pesquisar um pouco.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Tyran em 27 de Dezembro de 2010, 23:38
Sim foi isso mesmo que fiz mas como já tinha os leds soldados apenas pude corrigir os "entortamentos" por assim dizer... O ideal seria calcular os espaçamentos correctos nem que com aproximação grosseira e depois na prática fazer a aproximação fina...

Epah sinceramente é muito porreiro! Tem umas coisas desagradáveis... o método que dá trabalho embora por milagre tenha descoberto uma maneira que apressa IMENSO (já falando no processo de corrosão do cobre) mas ainda tive tempo para retestar...
as pcb's que já vem pré-sensibilizadas são bastante finas o que não gosto muito e dá aso a dobras ao segurar as pcb no torno para proceder à furação... depois a furação em casa é preciso estar atento senão depois um furo desviado é muito difícil de corrigir...
Perdi muito tempo nos minutos de exposição ideais, o que se torna mesmo muito aborrecido e me roubou muito tempo pois precisava de à volta de 15-20 minutos julgo eu, e deparei-me que tempo a mais desde que nada por aí além não traz problemas, pelo menos aparentes...

O espaçamento mínimo que consegui não sei agora de cor (posso ir ver) mas foi muito bom e foi mínimo porque bastou, ainda conseguia ir mais além... mas não quis arriscar ter de fazer de novo pois era para um barramento SPI e as velocidades podiam ser problema lol

Amanha vou ver se me lembro de procurar umas fotos que tirei para um adaptador para o rfm12 porque não tinha mais adaptadores e precisei de fazer uns para um trabalho...

Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 23:46
Aqui vai uma foto das placas perfuradas com quase todos os Leds.

Espaçamento entre leds de 3cm.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F1326%2F27122010395.jpg&hash=a55792ac243b903fb3cd33c1aa4f0d6f0061d8ef) (http://img822.imageshack.us/i/27122010395.jpg/)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:48
kts cms entre leds?! parecem-me mt à larga.. olha faz lá o teste da folha de papel..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 23:49
3 cm
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:50
e angulo dos leds?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 23:50
20-25º
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 27 de Dezembro de 2010, 23:52
és capaz de ir prós +10 cms de altura.. faz o teste da folha de papel.. mas parece-me que abusaste um bocado no espaçamento entre leds..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 27 de Dezembro de 2010, 23:56
Analisa lá isto e diz-me o que achas:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F3980%2Finsuladora.jpg&hash=b45e2b0646cac444faf26ab9879b9feae8ffd6e0) (http://img171.imageshack.us/i/insuladora.jpg/)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ricardo-reis em 28 de Dezembro de 2010, 00:11
por essa imagem, os teus 3 cms estão quase perfeitos.. mas testa.. mete isso dentro duma caixa com 8~9cms d'altura , liga os leds e mete-lhe uma folha de papel em cima da caixa.. dps diz-nos o que vês.. circulos, uma luz uniforme, ou kê? :)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 28 de Dezembro de 2010, 00:12
Esse esquema ou ábaco vinha num artigo da elektor. Já alguém postou esse artigo aqui.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 28 de Dezembro de 2010, 00:26
Os leds vinham com resistências de 490 R de 1/4 W.
Vão ser alimentados por 12V, deixam passar 3.2-3.6 v e consomem cerca de 25 mA.

Parece-vos bem ? Pelas minhas contas talvez as resistência tenham de dissipar 1/2 W.

O que dizem ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Tyran em 29 de Dezembro de 2010, 00:10
Como fizeste essas contas? Entre 3.6 e 3.2 de queda vais ter uma corrente entre 17/18 mA
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 29 de Dezembro de 2010, 02:42
Essa parte não tinha calculado. Só verifiquei se não ia ter problemas nas resistências.
Mas tens razão:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F8634%2Fuvledsspecs.jpg&hash=430e3eccfe7a8e244feb1c4e0d3d11cfd377e630) (http://img507.imageshack.us/i/uvledsspecs.jpg/)

A resistência em principio aguenta.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Sérgio_Sena em 29 de Dezembro de 2010, 10:48
Vão ser alimentados por 12V, deixam passar 3.2-3.6 v e consomem cerca de 25 mA.

Permite-te uma achega ::

os LEDs, tais como outros componentes, não "deixam passar" tensão.
A Tensão é criada aos seus terminais, devido ao fabrico e características, e tem o nome de Diferença de Potencial.

A única coisa que "passa" é a corrente. A Intensidade de Corrente é a grandeza que atravessa o componente, e circula pelo seu interior.

A diferença de Potencial é gerada devido à passagem da Intensidade da Corrente.



Logo, os LEDs têem uma queda de tensão de X.X volts, quando são atravessados por XX mA de Corrente.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 29 de Dezembro de 2010, 13:11
O que eu disse foi uma tradução rápida das características.

Eu sei que a tensão ou ddp é uma características dos materiais com que são feitos os componentes.

Isto com tijolos e cimento é bem mais fácil  ;D
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: maurosmartins em 29 de Dezembro de 2010, 13:20
Olá pessoal, Kast, podes meter os leds em série e vais ter mto menos potencia dissipada. Ou seja a Vled@20mA é aproximadamente 3.4V se vais alimentar a 12V podes meter três em série e ficas com (3.4*3=10.2) se fizeres Vin-Vled*3=1.8V e para calcular a resistência fazes 1.8/20mA=90Ohms. Neste caso a potencia dissipada é de apenas 0.036W ao contrario dos 1/2W que falavas antes.

É uma ideia.

Cumprimentos, Mauro.

Ps confirma as contas, posso-me ter enganado.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 29 de Dezembro de 2010, 23:04
Boas Pessoal

Será que estes leds têm mesmo 7000 mcd ?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F1694%2F29122010397.jpg&hash=c244b3fa385c24505e218a5ffb95544fa7d1fea1) (http://img202.imageshack.us/i/29122010397.jpg/)

Meço 3.5v nos terminais dos leds e a fonte de alimentação está a debitar 11.83v.
As resistências têm 500 ohms.

Bom das duas uma:

1- Os Leds não têm 7000 mcd.
2- As resistências têm impedância a mais.
3- Eu não sei o que são 7000mcd :)


Um teste com 220 e 500 ohms.
Conseguem ver a diferença ?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F9712%2F29122010400.jpg&hash=b69e093e14b2b171af82574667c48f905ee4ffb6) (http://img515.imageshack.us/i/29122010400.jpg/)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Dezembro de 2010, 23:28
eu não noto diferença nenhuma entre eles
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 30 de Dezembro de 2010, 13:10
Nota-se um mais claro que o outro, e de certeza que um vai durar mais que outro..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 02 de Janeiro de 2011, 21:29
Após alguns testes cheguei à conclusão que vou fazer a insuladora com uma distância aos leds de 12 cm.

Pelo esquema da elektor parece que é muito, mas na pratica parece-me a distância que apresenta a melhor distribuição de luz.

Assim que puder coloco aqui umas fotos.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 09 de Janeiro de 2011, 23:11
Acabei de fazer as caixas.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F95%2F09012011426.jpg&hash=2414ca32dfb2ae5aa565b0d24b6b7166ae44e522) (http://img525.imageshack.us/i/09012011426.jpg/)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 09 de Janeiro de 2011, 23:30
Com que material fizeste a caixa.

Pelo aspecto parece resistente.

Usaste placas de mdf. (acho que é assim que se chama)

Tou a fazer a minha insuladora e preciso de umas caixas e nao tou a ver o que usar. Queria algo resistente.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 09 de Janeiro de 2011, 23:32
Utilizei mdf com 12 mm de espessura.

Se colocares parafusos fica mm muito resistente.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 09 de Janeiro de 2011, 23:39
So uma questão?

Eu estava a pensar revistir o interior em aluminio para reflectir bem. é uma boa opção.

Vais meter o vidro por cima ou vais abrir um rebordo a toda a volta e colocar lá»?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 09 de Janeiro de 2011, 23:42
Estava a pensar em revestir, mas ainda n sei de quê. Preciso de ver o que reflecte melhor os UV.

Estava a pensar em fazer um rebordo. Mas vidro creio que não se deve colocar, parece que não deixa passar bem os UV, parece que cristal ou acrilico é bem melhor.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 09 de Janeiro de 2011, 23:48
Ainda bem que me diseste isso porque já ia comprar vidro desnecessário.

O que reflete melhor é espelho mas dve ficar carrinho comprar espelho pa tdo. (não sei quanto e que é o cm2 do espelho mas de certeza que e mais caro que aluminio  ;D)

Eu cheguei a ver um artigo que utilizava espelhos para reflectir já não me lembro onde foi.

Lá calculavam as incidencia e metia o espelho dentro da caixa com um certo angulo para refletir directamente para a placa toda a luz.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 09 de Janeiro de 2011, 23:52
Esqueci-me de avisar, atenção aos parafusos. Precisas de fazer um furo primeiro no mdf com uma broca um ou dois números abaixo do numero do parafuso, e só depois colocar o parafuso.

Há um papel autocolante tipo prateado. Deve servir muito melhor do que alumínio para forrar o interior.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: amando96 em 09 de Janeiro de 2011, 23:52
Garante que o acrilico que compras não levou nenhum revestimento "anti UV" a maioria dos plásticos leva para evitar que se degrade com o sol.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 09 de Janeiro de 2011, 23:54
Sabes o nome desse papel autocolante.?

Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 09 de Janeiro de 2011, 23:55
Isso é a chamada fita de aluminio, usada para isolar tubagens de ar condicionado e de aquecimento, á uns tempos era carita, agora deve ser mais acessivel com todas estas lojas de bricolagens e companhia.
Sei que o IR é que é completamente bloqueado pelo vidro, agora UV tenho ideia que não, é que estou a pensar usar uma impressora com scanner a fazer de caixa lol, é praticamente enfiar lá os leds dentro e está feito, tem fonte e tudo.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 09 de Janeiro de 2011, 23:57
Já tenho um impressora aqui toda pronta para fazer isso mesmo, caso esta caixa não resultar.

Por acaso até tenho dessa fita aqui em casa, apesar de não ser disso que estava a falar, deve ter um bom resultado.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 10 de Janeiro de 2011, 00:00
Eu tive a pesquisar e não encontro nada que diga que o vidro ñão deixe passar uv nem do contrário.

Mas encontro lojas a vender peliculas para vidros para eles não deixarem passar uv por isso o vidro deve deixar passar uv.

(essas peliculas e para proteger as montras de roupa da descoloração)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 00:01
Procura melhor, vê pessoal que já tenha feito insuladoras e o que dizem ...
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 00:02
Pois, porque se já dormiram umas sestas no carro no verão vão ver que acordam queimados, pelo menos eu que tenho pele clara é sempre, até o simples facto de conduzir uma hora ou duas ao sol dá direito a ficar com a cara vermelha, e mais o vidro do carro é laminado e temperado e não sei que mais.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 00:09
Isso não funciona bem assim ...
Atenção aos comprimentos de onda que queimam e atenção aos comprimentos de onda que nos interessam.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 00:11
Vejam aqui:

http://www.publichealthgreybruce.on.ca/cancer/Sunsense/UV_Radiation.htm (http://www.publichealthgreybruce.on.ca/cancer/Sunsense/UV_Radiation.htm)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 00:17
Diz aqui que o vidro é semi transparente para a gama de radiaçã usada nas insuladoras, plástico então deve ser melhor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet (http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 10 de Janeiro de 2011, 00:21
Pois eu tambem encontrei que o vidro filtra alguma luz uv.

http://dattein.com/blog/br/mitos-e-verdades-sobre-filtro-uv/ (http://dattein.com/blog/br/mitos-e-verdades-sobre-filtro-uv/)

Mas também diz que o plastico e pvc não é uma boa opção. ainda filtra mais.

O melhor de todos é o cristal de quartzo mas impossivel de comprar $$$$.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 00:23
Cortar as folhas de acetato maiores, uns furitos nas pontas e pendurar por arames lol.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 00:25
O pessoal tem feito com acrilico e mesmo com vidro. A diferença no final é o tempo de exposição.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 10 de Janeiro de 2011, 00:28
Eu vou optar pelo vidro. Porque as lampadas tem vidro e não me parece que filtrem muito senão metiam outro material.

Mas ainda vou experimentar com acrilico e fazer um teste para ver qual tem melhores resultados.

Nao ha nada como uma experiencia.  ;D

E eu tenho visto mais dentro de scanner. (a tampa é de vidro)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 00:37
No da elektor fazem com vidro
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: ruicosta93 em 10 de Janeiro de 2011, 00:48
Quando tiver testado posto o resultado.

E tambem vou testar meter dois espelhos nos dois cantos inferiores da caixa para ver se aimenta a eficiençia.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 06 de Agosto de 2012, 21:58
Alguém chegou a terminar a insuladora ???

Tenho aqui tudo praticamente pronto para terminar a minha ... depois de mais de um ano ! LOL

Tenho

Atmega 168
LCD 16x02
fonte de alimentação 12v 3.2A
Relés
Butões
Resistências

Vou ter de arranjar um programa para controlar os leds ... alguém aconselha alguma coisa ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Hugu em 06 de Agosto de 2012, 23:19
Que programa? nao queres dizer um driver de leds e um temporizador?
Qtos leds tem a tua insoladora?

A G7 tem uma board que trabalha com arduino e controla 124leds com pwm..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: dropes em 07 de Agosto de 2012, 00:07
O vidro não deixa passar o espectro de UV a 100%, neste caso vai bloquear apenas uma % que pode ser colmatada pelo acerto de tempo.
As lâmpadas indicadas para insulação são feitas de quartzo transparente, daí o preço.
Já que os LEDs ficam em baixo, em cima fica um vidro, folha de acetato, placa, outro vidro +-5mm espessura.
Depois de levar o vidro em cima da placa, este tem de fazer pressão, qualquer limalha, rebordo ou folga, vai causar uma exposição desfocada e ao ser revelada a placa, onde existem pistas ou pads muito próximas, acabam por se unir.
Esta pressão pode ser realizada com pesos de 3..6Kg, grampos, ou fecho adequado.

No meio disto tudo, realizei a minha com 4 lâmpadas fluorescentes dos chineses de 10W cada a 1.25€, um scanner avariado e um temporizador.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F4362%2Finsoladoraemconstruo.jpg&hash=37282a9347ce05af270e048d950381a9f89c0855)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F8008%2Finsoladora.jpg&hash=ba0b0dbf56afa1d39602d6afc473b12b52aa9154)

Tempo de exposição = 8min
Limite de pista = 0.2mm
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Hugu em 07 de Agosto de 2012, 00:25
ha lampadas k dentro do globo fluorescente/pó de fosforo, existe uma micro-lampada com vidro em quartzo...tb se pode comprar dessas lampadas e rebrar o vidro exterior e usar a lampada na forma primitiva.

e usar policarbonato ou acrilico pra substituir o vidro? será que seria melhor ou pior filtro prá luz uv?!..

@dropes: ja agora, qual o consumo da tua insoladora? tens ali um medidor de consumos e aposto k ja fizeste as contas à energia consumida pela tua insoladora durante os 8minutos de exposiçao!

Era giro estimar tb consumos das insoladoras pra varias soluçoes possiveis: LED UV vs Lampada fluorescente! :D
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: dropes em 07 de Agosto de 2012, 00:57
Olá,
Nunca medi o consumo da insuladora, e não vai ser por 8 minutos que vou comparar ao consumo dos LEDs, se bem que as lâmpadas de descarga que referiste já são um pouco caras, têm um grande consumo, aquecem e o tempo de exposição pouco varia.
Atenção que mesmo os LEDs UV prejudicam a visão, podem não parecer muito fortes mas basta olhar para um por poucos segundos e depois olhar para uma parede branca para ver uma macha escura.
Para não se colocar as placas foto-sensíveis completamente às escuras, recomendaria o uso de um candeeiro com uma folha de celofane amarela (iguais às que colocam nas montras), se bem que as placas não são assim tão sensíveis e mesmo sem precauções, esta não se estraga.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 07 de Agosto de 2012, 01:25
Hugu

A ideia é ser eu a fazer .... já comecei e quero acabar.

Já está feita com leds, no entanto dropes utilizaste lâmpadas fluorescentes normais ? Onde compraste os restantes acessórios ? Balastro arrancadores, etc ?

O programa é apenas para controlar o tempo de exposição. Alguém sabe onde arranjar um knob "sem fim" isto é que se possa rodar à vontade ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: dropes em 07 de Agosto de 2012, 01:49
As lâmpadas são fluorescentes normais 10W T8, os acessórios foram numa casa de materiais de iluminação e eletricidade.

ps: o tempo de exposição pouco interessa numa insuladora a LEDs, tem de ser calibrado com placa de teste.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 07 de Agosto de 2012, 01:59
Hugu

A ideia é ser eu a fazer .... já comecei e quero acabar.

Já está feita com leds, no entanto dropes utilizaste lâmpadas fluorescentes normais ? Onde compraste os restantes acessórios ? Balastro arrancadores, etc ?

O programa é apenas para controlar o tempo de exposição. Alguém sabe onde arranjar um knob "sem fim" isto é que se possa rodar à vontade ?

Isso chama-se um encoder rotativo, tenho um ou dois aqui por casa que comprei na Mouser.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 07 de Agosto de 2012, 02:21
Precisava de 1 desses. Podes vender ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 07 de Agosto de 2012, 02:24
O enconder em questão é este:
http://pt.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=PEC11-4215K-S0024virtualkey65210000virtualkey652-PEC11-4215K-S24 (http://pt.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=PEC11-4215K-S0024virtualkey65210000virtualkey652-PEC11-4215K-S24)

Se quiseres fotos reais amanhã posso tirar.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 07 de Agosto de 2012, 02:27
E como sabes para que lado estas a rodar ?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: senso em 07 de Agosto de 2012, 02:27
Programas isso, e conforme o montares depois defines em código para que lado incrementa e para que lado decrementa, esse encoder tem tambem um botão de pressão.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Hugu em 07 de Agosto de 2012, 03:18
E como sabes para que lado estas a rodar ?

os encoders usam o codigo gray pra saber se rodam pra direita ou prá esquerda.. esse do senso, tem 2 bits, logo codifica 4 estados... chega pra o k keres?

Qual é mm o objectivo k keres dar usar ao encoder?

ha uns switches que sao tipo "pots/trimmers" k sao tipo de 15 posiçoes.. rodas é com uma chave de fendas..mas deve haver com haste e podes meter um knob..
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: maurosmartins em 07 de Agosto de 2012, 23:41
Viva pessoal,

um dos melhores controladores para insuladoras que encontrei foi este http://www.micropic.es/mpblog/2007/07/insoladora-de-doble-cara/ (http://www.micropic.es/mpblog/2007/07/insoladora-de-doble-cara/), software mto completo, permite controlar o tempo das lâmpadas de topo e de baixo independentemente, entre outras coisas.

também já montei uma PCB com leds UV, a pcb que montei foi esta http://radikaldesig.blogspot.pt/2006/10/insoladora-uv-leds.html (http://radikaldesig.blogspot.pt/2006/10/insoladora-uv-leds.html)

Cumps, Mauro.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: dropes em 08 de Agosto de 2012, 00:08
Muito bom, chegaste a montar a controladora?
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: maurosmartins em 08 de Agosto de 2012, 00:58
Viva dropes,

não, não montei a controladora, mas deve funcionar bem.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 09:16
Viva pessoal,

um dos melhores controladores para insuladoras que encontrei foi este http://www.micropic.es/mpblog/2007/07/insoladora-de-doble-cara/ (http://www.micropic.es/mpblog/2007/07/insoladora-de-doble-cara/), software mto completo, permite controlar o tempo das lâmpadas de topo e de baixo independentemente, entre outras coisas.

também já montei uma PCB com leds UV, a pcb que montei foi esta http://radikaldesig.blogspot.pt/2006/10/insoladora-uv-leds.html (http://radikaldesig.blogspot.pt/2006/10/insoladora-uv-leds.html)

Cumps, Mauro.



Mauro... é pá... esses projectos não ~so nada de especiais!

Desafio-te a fazer melhor, pois sei que consegues!
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: maurosmartins em 08 de Agosto de 2012, 11:30
Viva Sena!

e agora? como vou descalçar esta bota?  ;D

em termos de construção realmente não tem grande qualidade, mas por exemplo em termos das funcionalidades do controlador penso serem as necessárias.

A PCB enviei porque vi algumas pessoas a usar Perfboard e assim sempre fica a coisa mais organizada.

Pronto, fica então a promessa que se fizer um temporizador para insuladora tentarei suplantar o que apresentei e partilho convosco!  :)


Cumps, Mauro. 
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: dropes em 08 de Agosto de 2012, 12:02
Fico ansiosamente à espera porque também preciso de um  ;D
A imagem das 10 lâmpadas e aquele emaranhado de fios não é nada bom, já para não falar no sistema de "balastro eletrónico" que não chega a acender completamente as lâmpadas.
O layout também não é nada de especial e a proximidade de pistas... bem, espero pela nova versão (PT)

ps: como se troca uma lâmpada daquelas?!
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: Sérgio_Sena em 08 de Agosto de 2012, 12:07
Pronto, fica então a promessa que se fizer um temporizador para insuladora tentarei suplantar o que apresentei e partilho convosco!  :)


está escrito :)  é um bom projecto que merece tutorial e ser open-source-hardware/software

;)
Título: Re: Insuladora com leds UV
Enviado por: kast em 08 de Agosto de 2012, 12:08
Eu estou a fazer um temporizador para a minha insuladora ... o problema é dos gajos da alfandega ... não querem desalfandegar o meu material ....