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Sobre o LusoRobótica - antigo => Sugestões e Questões => Tópico iniciado por: rglove em 18 de Outubro de 2012, 00:00
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Boas!
Estou a fazer uns trabalhitos para ver se ganho algum dinheiro para comprar umas coisas, entre elas um osciloscópio. Já estive a ver alguns, mas como não percebo nadinha de osciloscópios nem nunca tive nenhum estou indeciso e não quero comprar um para se estragar rapidamente.
Queria um osciloscópio por menos de 200/250 euros...
Não precisa de ser muito bom, visto que só o vou usar para aprender.
Se alguém tiver alguma sugestão, agradecia :)
Cumps
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Infelizmente não estamos nos Estados Unidos que compras um Tek usado com 10 ou 20 anos por 50€ no eBay, há muito poucas coisas usadas pela Europa, e tambem os portes de um bicho desses antigos não compensa e tens sempre o risco de chegar com o CRT partido.
Provavelmente o melhor, é poupares um pouco mais e comprar um DSO novo, ou seja um osciloscópio digital.
Por 270€ na Europa(Alemanha) tens o "mitico" DS1052E:
http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1052E.html (http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1052E.html)
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É um bocadinho caro, mas como o aniversário está quase a chegar, se calhar consigo arranjar dinheiro suficiente :P
Vou ler mais sobre esse osciloscópio.
Cumps
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O Rigol é 269€ + IVA alemão -> 320.11€ + 15-20€ de envio. Se eu na altura que comprei o meu não tivesse dado mais quase uns 120€ por ele, vendia-te este que está como novo e comprava já outro melhor, mas pelo que paguei por ele não me rende vendê-lo.
O Owon de 25MHz (http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/digital-oscilloscope-pds5022s.html) não é nada mau para começar e tem um ecran grande bem maior que o do Rigol, mas ainda fica muito perto dos 280€.
Tirando isto há uns osciloscópios analógicos de 20MHz - 100MHz no OLX em 2ª mão, por 200€ - 300€.
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Aquilo já não é preço com IVA?
Penso que foste tu NJay que postas-te quando eles fizeram uma promoção e eu comprei o meu por 350€ já com portes, quando eles custavam quase 450€
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Realmente não tem o iva incluido. Adicionei ao carrinho de compras e o total deu 300 e tal.
O que acham do Owon? A diferença de preços ainda é grandita...
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Já li em muitos sítios diferentes que um osciloscópio é essencial numa bancada de electrónica, mas qual é a verdadeira utilidade deste instrumento? Eu sei para que serve e o que faz, mas sem ser para acompanhar a teoria não consigo perceber como é usado na prática. Em que situações é que vocês recorrem ao osciloscópio?
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Já li em muitos sítios diferentes que um osciloscópio é essencial numa bancada de electrónica, mas qual é a verdadeira utilidade deste instrumento? Eu sei para que serve e o que faz, mas sem ser para acompanhar a teoria não consigo perceber como é usado na prática. Em que situações é que vocês recorrem ao osciloscópio?
Enquanto não conseguires ver os electrões a olho nú, vais precisar sempre de um osciloscópio para perceber o que se passa num circuito. Se existe ruido, se a forma de onda numa dada pista é a esperada, ver sinais analógicos em geral, etc
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born, a verdade é que tu assumes uma série de coisas que não verdade não são bem como aprendeste. 5V nunca são 5V e nunca são estáveis. Quando um sinal digital muda, não muda instantaneamente nem muda "direitinho". Um GND não são necessariamente 0V nem é necessariamente o mesmo valor sempre. Quando fazes um pino mudar no software não tens a certeza absoluta do que é que aconteceu mesmo à tensão do pino. Quando envias dados por I2C ou SPI para outro chip, se o chip não reage, como é que podes ter a certeza de que estás mesmo a enviar esses dados? Quando lês um sensor com uma entrada analógica mas não estás a ter o valor esperado, como é que sabes se é do sensor ou do software ou dos cabos? E quando os sinais mudam muito depressa, como é consegues capturar esses sinais (com o multimetro só consegues ler sinais estáticos)? Quando o sinal à saída do amplificador parece mais pequeno, ou maior, ou nada, como é que sabes onde está o problema? Etc etc etc... A questão é que quando tudo corre bem é uma maravilha, agora quando a coisa não funciona é que são elas...
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Pois, é exatamente para isso que quero. Por enquanto ainda não preciso porque estou a aprender, mas quando quiser fazer outras coisas, sei que se correrem mal vou precisar de um osciloscópio... Já agora, qual é a diferença entre um analizador lógico e um osciloscópio? O analizador só diz se está high or low enquanto o osciloscópio mostra a tensão também?
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Já agora, qual é a diferença entre um analizador lógico e um osciloscópio? O analizador só diz se está high or low enquanto o osciloscópio mostra a tensão também?
Sim. O analizador lógico é para sinais digitais. Também podes ver sinais digitais com o osciloscópio (é o que faço, que não tenho analizador lógico), mas como só tens 2 canais estás mais limitado (mas dá perfeitamente para buses simples como UART e I2C). O osciloscópio também mostra bem os detalhes do que acontece quando os sinais lógicos mudam de estado, o analizador lógico só sabe o estado 0 ou 1 das linhas, por amostragem. Geralmente tens vários canais lógicos, um sistema digital mais "a sério" tem várias linhas digitais que queres ver ao mesmo tempo (por exemplo buses de endereços ou dados).
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Hmm, acho que percebi. Por enquanto acho que o osciloscópio chega :D
Já agora, vale a pena comprar um multímetro barato (10/15€)? Ou não vai ter precisão nenhuma e vai-me mostrar valores totalmente errados? Não preciso que faça testes a díodos, transístores nem condensadores... Quero só mesmo para medir valores baixos de tensão e corrente.
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Um multimetro barato chega... mesmo que tenha um erro de 10%, não me parece que isso seja relevante para a utilização que lhe vais dar.
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Achas que este chega? http://www.servelec.pt/loja/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=18905&category_id=23&option=com_virtuemart&Itemid=153 (http://www.servelec.pt/loja/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=18905&category_id=23&option=com_virtuemart&Itemid=153)
Encontro mais barato que isso? Sem ser no ebay e afins, porque não queria estar 1 mês à espera...
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Hoje estive a falar do osciloscópio ao meu pai, e ele disse-me que como ia comprar no estrangeiro, o IVA não era cobrado, portanto o osciloscópio ficava ao preço que está no site, sem IVA. Apenas tinha que falar com a empresa.
Ele disse que sempre que faz compras para a empresa no estrangeiro ou vende algo não cobra o IVA... Alguém já fez isto? Será que só as empresas é que não pagam IVA?
Cumprimentos
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Só se esse "estrangeiro" for fora da União Europeia (a Batronix não é).
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Hmm, o meu pai disse mesmo que as empresas não pagam IVA...
Neste tópico falam disso:
http://forum.autohoje.com/off-topic/16186-compras-no-estrangeiro-iva.html (http://forum.autohoje.com/off-topic/16186-compras-no-estrangeiro-iva.html)
E realmente quando fui simular a compra na batronix pediram o NIF caso se tratasse de uma empresa...
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Os sujeitos passivos de IVA em qualquer país da UE podem não pagar o IVA em compras que efectuem noutro país da UE, se estiverem registados como podendo efectuar transações intra-comunitárias (não se paga nada por fazer isto, é só ir às Finanças e mudar esse campo na ficha de actividade). No entanto, caso optem por não pagar IVA no país de origem, têm que o pagar no próprio país. O IVA alemão é mais baixo que o IVA português.
Agora, se fores sujeito passivo de IVA (empresas, ou empresários em nome individual que estejam no regime de IVA) podes ainda assim ter vantagem em pagar cá o IVA, se essa compra for apresentada como gasto com a tua actividade, "descontando" isso no IVA que recebes dos clientes e que tens que dar ao Estado. Se o teu pai é empresário em nome individual e puder justificar essa compra no contexto da sua actividade, força.
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Hmm, acho que percebi.
Então sendo assim vou aproveitar e peço ao meu pai para comprar pela empresa...
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NJay se uma empresa/empresário decidir pagar o IVA do país de origem (UE) funciona como se de uma transação empresa->particular se tratasse podendo haver mais encargos na alfandega?
Parece fazer lógica, senão a opção "pagar no país de origem" seria sempre mais viável penso eu.
Por outro lado, sendo empresa/empresário e pagando o IVA cá (sendo o país de origem dentro da UE), ao passar na alfândega não se paga nada mais do que o IVA certo? Ao contrário de transações empresa->particular em que a partir de certa quantia além do IVA pagam-se outras "taxas aduaneiras".
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Quando mencionei "país de origem" referia-me ao país do vendedor do produto.
Dentro da UE não há alfandegas ao barulho.
O IVA é um imposto que só se aplica aos clientes finais que residem nos países onde o IVA se aplica. Qualquer coisa comprada por um cliente final tem que levar IVA; o vendedor entrega o valor do IVA na totalidade ao Estado. Mas então porque é que uma empresa quando compra algo a outra, paga à mesma o IVA (à outra empresa)? É uma forma de evitar fuga ao imposto. Esse IVA que uma empresa paga a outra, é descontado do IVA que a empresa recebe dos clientes, daquilo que vende. Então a empresa que compra precisa da factura para comprovar esse valor, e exige-o à empresa que vende. Quando chega a a hora de apresentar as contas do IVA ao Estado (que pode ser mensalmente ou de 3 em 3 meses, conforme a dimensão da empresa), a empresa apresenta o total do IVA que recebeu de clientes e o total de IVA que pagou por produtos/serviços a outras empresas. O valor que a empresa tem que dar ao Estado é a diferença dos 2, ou seja, o IVA recebido de clientes menos o IVA pago a outras empresas, "anulando-se" assim o pagamento de IVA a outras empresas. Deu para entender?
As transações intra-comunitárias são uma "extensão" das regras acima à UE. Só que como os países são diferentes (cada empresa apresenta contas apenas no seu próprio país) e taxas de IVA diferentes, em vez de a empresa que compra pagar o IVA à empresa que vende, não há pagamentos de IVA. Contudo, ambas as empresas têm que declarar essas transacções; no caso da empresa que compra, ela terá que pagar o IVA no próprio país (acaba por ser como se tivesse comprado a uma empresa do próprio país, em que teria que pagar o IVA) e a que vende não faz mais nada, não dá ao seu Estado nada relativo a essa transacção porque também não recebeu nela nenhum IVA.
Quando uma empresa compra fora da UE (ou seja, *importa*) acho que não há regras diferentes para clientes finais ou empresas na alfandega. A empresa paga o IVA na alfandega, mas depois apresenta esse valor ao Estado como IVA pago e esse IVA vai descontar no valor total de IVA a dar ao Estado.
O que há é que a partir de certas quantidades (se não estou em erro, cerca de 1000€) e frequência de encomendas, há obrigação de preencher uma papelada extra, e a empresa tem que estar registada como fazendo "importação".
No caso de empresa residente na UE, é possível não cobrar IVA a um cliente final se ela se encontrar fora da UE, e é considerado exportação (empresa tem que estar registada como fazendo exportação). Ainda não consegui perceber do código do IVA se é possível a um vendedor pequeno fazer isto de uma forma mais expedita, porque as regras do código do IVA àcerca disto são "chatas": é preciso que o comprador passe uma declaração ao vendedor dizendo que o produto é para exclusivo uso pessoal. Nunca entendi se há maneira mais fácil de fazer isto mesmo já tendo ligado para o apoio da Finanças várias vezes. Isto é vantajoso porque, por exemplo, isto permitia vender cenas para fora da UE (por exemplo para os EUA, Canadá, Brasil, China, etc) sem cobrar-lhes IVA, baixando assim imenso os nossos preços.
Pelo que percebi do código do IVA e pelo que me disseram na linha de apoio das Finanças, não há nenhuma obrigação extra por estarmos registados como fazendo importação/exportação. No entanto, admito que não tenho grande confiança na malta que lá está a responder. Também já consultei um contabilista, e percebi que ele sabia menos que eu; parece-me que em geral estão habituados a uma certa maneira de trabalhar e a fazer sempre o mesmo tipo de coisas. Concluí que teria que pagar bem e ir a um que percebesse de importação/exportação em alguma grande empresa de contabilidade.
Para finalizar, quero ainda dizer que, apesar de eu estar sempre a referir "empresa", na verdade foi só para simplificar. A expressão correcta seria "sujeito passivo de IVA", e sujeitos passivos de IVA podem ser empresas ou empresários em nome individual (categoria B mas no regime de IVA).
Ufa, que grande Tratado :). Depois posso dar uns exemplos se quiserem. Agora vou mas é dormir.
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Lá vou eu desenterrar o tópico de novo :P
O meu pai enviou-me um email a dizer que já fez encomenda do Rigol DS1052E em nome da empresa e não pagou IVA, nem os 19% do país de onde vem, nem os 23% de cá...
Colocou o NIF da empresa e o valor do IVA foi automaticamente descontado (se calhar é por isto que os valores apresentados são sem IVA).
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Boas :)
Depois de muito experimentar o osciloscópio reparei que ao contrário do multímetro que mede a diferença de potêncial entre 2 pontos, o osciloscópio não o faz, pelo menos em algumas situações...
Alguém me pode explicar o porquê de quando ligo a ponta de prova a 3V por exemplo e o crocodilo do ground a 5V não me aparece um sinal com -2V? Isto era o esperado com o multímetro... Esperava que com o osciloscópio fosse igual... Tinha 2 ondas quadradas com 50Hz de frequência, mas quando uma delas estava a 1, a outra estava a 0 e vice versa. Pensava vir a obter uma onda AC, mas obtive uma DC, variando entre 0 e 1 com a mesma frequência das 2 ondas quadradas...
Liguei o ground da ponta a uma das ondas e a ponta de prova à outra onda...
Alguém me explica o porquê disto? :(
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Porque a massa do osciloscópio(o crocodilo) está ligado ao terminal de terra das tomadas e um osciloscópio deve SEMPRE estar ligado a uma tomada com ligação terra, porque um osciloscópio não é para estar a flutuar em relação aos 230vAC, e cuidado com isso de ligar voltagens á sorte no terminal de massa das pontas de prova porque podes rebentar com o osciloscópio.
E não esquecer, osciloscópio sempre com ligação á terra, se não a tua massa assim como os terminais BNC, e tudo o que seja metálico poderá e irá estar com um potencial relativo á terra que pode variar entre poucos e uns milhares de volts, logo nada de brincar com essas coisas.
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Percebi...
Encontrei este vídeo no youtube:
Oscilloscope operation differential voltage measurement (http://www.youtube.com/watch?v=VWodjUSkYVE#)
Penso que ele está a falar precisamente sobre isto certo? No minuto 3 ele usa uma opção qualquer para medir a diferença de tensão entre as 2 pontas certo? Não encontro isso no meu osciloscópio :( Não tem essa função ou não sou eu que estou a encontrar? Se me puderem ajudar :)
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Para uma ponta de prova diferencial, ligas os crocodilos das duas pontas de prova, e depois usas a mola de cada ponta para ligar num sitio que queres, depois em Math fazes canal A - Canal B, basicamente ficas com uma ponta diferencial, mas cuidado com as voltagens que vais andar a medir com isso, o Rigol supostamente pode levar com 300V RMS nas entradas, mas..
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Já consegui, obrigado :)
Não vou medir tensões muito grandes, é mais por curiosidade :P