LusoRobótica - Robótica em Português

Robótica => Projectos de robótica => Tópico iniciado por: DCautosport em 09 de Dezembro de 2012, 18:02

Título: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 09 de Dezembro de 2012, 18:02
Boas tardes a todos.

Sou novo aqui no forum, e increvi-me aqui tal como disse na minha apresentação que necessito muito da vossa ajuda para contrução de uma máquina que ajude a minha filha a fazer fisioterapia.

Como ninguém me conhece vou fazer uma breve descrição do que se passa com a minha filha e do que eu pretendo. Pois bem a minha filha a qual não vou divulgar aqui aqui o nome devido a razões obvias, sofre de uma doença rara chamada de Artrogripose Múltlipa Congénita, como muitos não saberão o que é... é basicamente uma mal formação do feto ainda na gestação.... avançando... não tem nenhum problema a nivel de cabeça, aliás é uma menina bastante inteligente até, mas infelizmente tem alguns problemas a nível motor, ela não consegue dobrar os cotovelos nem levantar os braços (além de outras dificuldades como dobrar os joelhos mas com muita fisioterapia que já fez desde o 2º dia de vida e após algumas intervenções cirurgicas para correção ela consegue andar sem grandes problemas) os braços esses sim estão a precisar de muita fisioterapia pois estão muito "atrazados" em relação ao que deveriam de estar... de frisar que o único tratamento para esta doença é a fisioterapia a terapia ocupacional hidroterapia etc etc e todas as melhoras que ela conseguir são gratificantes pois não regridem... de salientar também que existe um sitio no mundo onde ela poderia ir e onde seria possivel uma boa recuperação, esse local é em cuba onde ela faria cerca de 8horas diarias de fisioterapia 7 dias por semana em ciclos de 28 dias... mas infelizmente cada ciclo desses custa cerca de 10000€ mais viagens e estadia e infelizmente não consigo suportar esse valor (nem imaginar o quanto imponente e frustado me sinto em como pai de não puder ajudar mais a minha filha... maldito dinheiro...) bem adiante o que pretendo na verdade era construir uma máquina com uma espécie de braços que encaixariam nos braços da minha filha e fizessem movimentos para cima e para baixo simulando uma fisioterapeuta de salientar que a máquina teria de ter alguma afinações como a altura que levantam pois mesmo sendo nós a levantar o braço da minha filha ele não levanta todo para cima num angulo de 90º graus portanto teria de ter ai uma afinação para por exemplo todas as semanas aumentar 1cm o levantamento e consequentemente os graus que o braço levanta, teria também de ter afinação na velocidade com que feria esse movimento... pois bem quero ainda dizer que não percebo nada de nada de como construir isto... sou um completo nerd e vosses todos são um recurso para mim para puder ajudar a minha filha... portanto se alguém me quizer e puder ajudar peço desde já paciencia e que me expliquem tudo tudo desde como se faz até como se monta passando por onde se compra.... agora por fim pergunto...

Alguém de disposto a ajudar-me???

Desde já agradeço do fundo do coração a todos os que me quizerem ajudar seja com ideias seja com simples pensamento seja com horas perdidas na forma de execução de como fazer... o meu muito obrigado.


Tópico editado para colocação dos links da "base" do projecto: ---» http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)

Ficheiros em vários formatos:

http://www.multiupload.nl/JC03DZCZU0 (http://www.multiupload.nl/JC03DZCZU0)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Tech_JA em 09 de Dezembro de 2012, 18:57
 DCautosport,
Desde já agradeço-te a oportunidade que me dás para exprimir as minhas  ideias e/ou ajudar-te num projeto para um fim tão delicado.
Necessito de perguntar-te o seguinte, para poder(mos) compreender algumas limitações inerentes ao equipamento que pretendes fazer:
Qual é a idade da tua filha?
Pergunto-te isto, porque se for uma criança que já possa sentar-se numa cadeira, o equipamento poderia ser, por exemplo, os braços de uma cadeira articulados e que se movimentassem eletricamente  com regulação de altura, em que a tua filha apoiaria os braços sobre estas plataformas móveis
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 09 de Dezembro de 2012, 19:45
Desde já agradeço a resposta rapida de entreajuda... e peço desculpa por não incluir alguns dados tão importantes como esse... mas esplicar tudo em meia duzia de linhas num tópico torna-se um pouco complicado... respondendo as questões... a minha filha tem 6 anos, e como tal sim pode sentar-se sem problemas... e ainda bem que fizes-te esse reparo, pois ainda ficou outra espesificação por dizer... convém ter um apoio na zona da coluna (costas) porque com nao levanta os braços tem a tendencia de se chegar com o pescoço ligeiramente para tráz impulsionando rapidamente para a frente de forma a que os braços mexão (levantem) por forma desse impulso... se é que me entendem... por isso sim essa ideia da cadeira com braços pareçe-me bem... ou algo do genero de ficar em pé com as costas "apertadas" a algo liso...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 09 de Dezembro de 2012, 19:52
Em nome pessoal e em nome da equipe G7, nós queremo-nos disponibilizar toda a ajuda possivel para o desenvolvimento de uma estrutura que possa ir ao encontro do pretendido e que ajude numa recuperaçao rápida da sua filha.

Numa pesquisa no google, demos de conta dum exosqueleto que foi feito também para uma criança, com um problema também a nivel de braços e umas empresas desenharam e desenvolveram um exosqueleto que pode ser feito em impressoras 3D que podia ser aproveitado como base da estrutura da sua filha, ja que foi projectado para uma criança também, e ergonomicamente optimizado e que podia ser alterado e modificado de modo a podermos acrescentar uns motores/servos e sistemas de engrenagens permitindo depois com a electrónica de comando, controlar os movimentos segundo variaçoes regulaveis de modo a conseguir terapia aos braços da sua filha.

http://www.stratasys.com/Resources/Case-Studies/Medical-FDM-Technology-Case-Studies/Nemours.aspx (http://www.stratasys.com/Resources/Case-Studies/Medical-FDM-Technology-Case-Studies/Nemours.aspx)

Se a empresa nos pudesse fornecer os ficheiros da estrutura, ou nos ajudasse na configuraçao ou mesmo o envio de uma ou duas estrutura para podermos fazermos nós a adaptaçoes era super interessante! Nem que seja preciso fazermos uma vaquinha e pagarmos por todos o envio do exosqueleto!

Talvez o primeiro passo, era o sr, o pai da criança enviar um mail a eles para ver se é possivel alguma ajuda da parte deles!..

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 09 de Dezembro de 2012, 20:23
Boa tarde sr hugu... de facto conheço esse esqueleto... e infelizmente essa criança também sofre exactamente da mesma doença da minha filha (Artrogripose) sim sem dúvida que também seria uma excelente opção... e desde já agredeço uma vez mais todo o apoio que estou a receber de todos vós... até a nível monetário, o facto de se disponiblizarem demonstra de facto o qual sensiveis e amigos são... mas apesar de todas as dificuldades eu pago o for preciso (que possa claro) para ajudar a minha filha.... e se acham que poderia escrever uma mail ao fabricante farei isso mesmo ainda hoje.. pedindo qual seria a possiblidade de facultar o projecto. Embora esse esqueleto 3d parece-me a mim que tal como vos disse sou um nerd seja mesmo para uso diário para facultar a vida da criança... mas analisando bem a coisa... ela sem o colete e esqueleto não movimenta os braços tal como a minha fiha, e com o isso posto movimenta bastante bem até... isso de facto também pode ser uma espeçie de fisioterapia feita por os esforço da própria criança...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 09 de Dezembro de 2012, 21:51
Foi um pesquisa rapida, e nem me apercebi que era a mesma doença, e como o exosqueleto parece funcionar como resistencia aomovimento devido ao uso dos elasticos, até pensei que era o oposto ao que pretendia, por isso pensava que seria mais um exosqueleto para obrigar a criança a desenvolver os musculos para ganhar massa muscular e não o que pretendia para a sua filha. Mas se funcionar, então devia/deviamos contactar a tal empresa! Se não quiserem enviar o exosqueleto, então que nos facultem os ficheiros que nós temos por cá empresas portuguesas que podem fazer a impressao das peças!

Se quiser ajuda no mail, ou no inglês, nós podemos redigir um mail para o caro enviar em nome pessoal (se for o pai da criança, deve cativar mais a solidariedade da empresa que for uma pseu-empresa que pode estar apenas a inventar... mas podemos depois reforçar o pedido de ajuda e envirmos  também nós um mail!).

e não me trate por sr  ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: senso em 09 de Dezembro de 2012, 23:04
Boas noites, vamos lá todos aqui fazer um brainstrom para te ajudar-mos o melhor possivel.

Mal li isto, o que me saltou logo á ideia foi usar motores de passo acoplados a uma estrutura feita com extrusões de aluminio, assim ficas com um sistema ajustavel em que podes inclusivé ir aumentando o tamanho de cada parte movel para se adaptar perfeitamente ao corpo da tua filha, o maior problema será modelar uma estrutura anatómica para as costas, porque não queremos de todo criar problemas de coluna/postura á tua filha, pois isso seria andar para trás.

Tambem já tinha visto esse exo-esqueleto da Stratasys, não diria só pedir ficheiros de design, eu iria um passo mais longe e perguntaria se eles não estariam dispostos a fabricar-te um esqueleto desses, a um preço mais reduzido, visto que pagar a impressão de todas essas peças será uma pequena fortuna.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: velhogordo em 10 de Dezembro de 2012, 00:20
boas

claro que a minha cnc estará aos vosso dispor.

abraço
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 10 de Dezembro de 2012, 00:32
Outra possibilidade é começar por contactar esse tal Whitney Sample e perguntar se ele podia fabricar esse exo e em quanto ficaria. O artigo menciona que

(...) Whitney Sample has developed and 3D printed custom WREX devices for 15 of his smallest patients.

(...) Tariq Rahman, Ph.D, head of pediatric engineering and research, and Whitney Sample, research designer, both from Nemours/Alfred I. duPont Hospital for Children in Wilmington, Delaware.

O site do hospital é este, teria que ser contactado o hospital para chegar ao Sr. Sample: http://www.nemours.org/ (http://www.nemours.org/)

Portanto este senhor já fabricou muitos exos destes. Para mais, é um exo que teve acompanhamento de pessoal médico especializado. Se acabares por fabricar alguma máquina, penso que deves ter um médico da especialidade para acompanhar o desenvolvimento ou pelo menos opinar acerca da máquina.

Os 2 senhores acima aplicaram uma patente de um "Orthosis device", de acordo com http://www.nemours.org/content/dam/nemours/www/filebox/research/activepatentlist.pdf (http://www.nemours.org/content/dam/nemours/www/filebox/research/activepatentlist.pdf) . Não consegui perceber se se trata do mesmo dispositivo, se é uma versão mais primitiva ou algo que não tem nada a ver. Lá menciona que essa patente foi licenciada a uma empresa: Licensed to JAECO Orthopedics, Inc., Hot Springs, Arkansas . É outra possibilidade a contactar para saber se eles fabricariam o dispositivo e por quanto.
Embora não possa ser explorado comercialmente, as patentes são públicas e qualquer pessoa tem acesso a elas. Aqui está a tal: http://www.google.com/patents/US20030023195 (http://www.google.com/patents/US20030023195)

Agora... isto parece-me ser diferente de fisioterapia. Este exo ajuda a pessoa a movimentar-se, removendo-lhe peso, e isso não sei se é um treino para a pessoa, pois ela não está realmente a fazer grande esforço. Talvez seja se se for aumentando o nível de dificuldade, por ajuste dos elásticos, não sei avaliar isso (notem que este exo é totalmente passivo, não há motores nem maquinaria hidraulica).
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: elfo106 em 10 de Dezembro de 2012, 00:49
Agora... isto parece-me ser diferente de fisioterapia. Este exo ajuda a pessoa a movimentar-se, removendo-lhe peso, e isso não sei se é um treino para a pessoa, pois ela não está realmente a fazer grande esforço. Talvez seja se se for aumentando o nível de dificuldade, por ajuste dos elásticos, não sei avaliar isso (notem que este exo é totalmente passivo, não há motores nem maquinaria hidraulica).

Pois, isso fez-me confusão. Pretende-se um dispositivo que faça os movimentos sem que a criança faça esforço, para a exercitar e ganhar elasticidade (não sei até que ponto seria ela capaz de recriar esses movimentos assim que fosse retirada a ajuda) ou alguma coisa que apenas a ajude minimizando o esforço necessário?

Tenho ainda mais algumas dúvidas, mas vamos por partes: se alguém lhe pegar nos braços e os levantar, os braços levantam normalmente ou os músculos por estarem de certa forma atrofiados acabam por impedir ou criar resistência ao movimento?

Disse também que ela só levanta os braços até cerca de 90º. Se ela tiver ajuda para os levantar mais um pouquinho, isso provoca-lhe dores ou desconforto?

Os médicos explicaram-lhe a diferença entre a terapia cubana e as outras? Só para percebermos o que fazem eles melhor, para percebermos melhor como podemos ajudar a sua filha.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 02:10
Obrigado a todos os que tão prontamente se estão a dispor ajudar, portanto vou tentar responder a todas as vossas perguntas na espectativa de vos demostrar o melhor possivel... portanto é assim as diferenças dessas fisiterapias realizadas em cuba na clinica ciren para a realizada em portugal tem apenas uma diferença... é o facto de ser fisiterapia intensiva, ou seja lá a recuperação e feita de tal modo que são 8 horas diarias a exercitar o corpo nas demais variadas formas... cá infelizmente não temos ninguém que forneça esse serviço de fisio intensiva por excelentes profissionais que tenhamos não é possivel estar uma fisioterapeuta 8 horas seguidas com a mesma pessoa, fazendo-lhe tratamento... e mesmo lá só se torna possivel devido a ser uma coisa privada... cá recentemente foi criada uma especie de sucursal da clinica ciren em guimaraes, onde trabalham de forma parecida, mas apenas fazendo 7 horas diarias e ao invés dos 7 dias semanais passam a ser 6 dias semanais e ao sabado apenas manhã continuando a ser os 28 dias, apenas referem que as situações mais complicadas continuam a enviar para cuba mas como referi no primeiro tópico são custos que infelizmente não consigo suportar... só a comissão de estudo que demora uma semana onde estudam o casso e desemvolvem um plano de trabalho são 4 mil euros fassam ou não fassam a fisio depois... e claro que em cima deste valor depois tem o preço dessas sessões de 28 dias que são um valor exorbitante que não esta ao alcançe de qualquer pai nem de qualquer pessoa sequer... aqui em portugal a minha filha embora fassa fisioterapia todos os dias é apenas 45 minutos diarios, uns días é fisioterapia outros é terapia ocupacional, outos é hidroterapia mas é apenas 45 minutos diarios... eu posso de facto ter mais uma hora ou duas contratrando uma fisio particular que fosse a casa por exemplo... mas isso custaria-me 20€ a hora mesmo a 5 dias apenas mais uma hora são 100€ ao fim do mês são 400€... pra quem ganha a volta de 500€ como eu custa... e ainda por cima a minha esposa apenas pode trabalhar em part-time de manha pois á tarde lá esta é necessario ir buscar a minha filha a escola e leva-la a fisio isto diariamente só em combustivel... e mesmo assim estaria longe das 8horas diarias feitas em outros lados..  bem não me queixo da vida nem é essa a intenção deste tópico...  portanto acho que a diferença estre um lado (portugal) e outro (Cuba) é mesmo essa... a organização do trabalho... facto de lá ser intensiva e cá não...  Esse esqueleto pareçe-me uma boa ideia mesmo sem ser pelo facto de lhe fazer a dita fisioterapia pode de facto facilitar-lhe muito a vida em tarefas basicas como o comer que não consegue, temos de ser nós a dar-lhe pois os braços não têm elevação suficiente para levar a comida a boca, como o ir a casa de banho e limpar-se... etc etc podia fazer um testamento aqui... portanto de facto esse esqueleto é algo que poderia facilitar-lhe muito a vida para as tarefas basicas do dia a dia... e quanto ao facto de de poder existir um outro aparelho semelhante com motores mas que lhe fassa fisio tanto melhor... ai estaria completo... se esse esqueleto tem assim tantas patentes duvido que enviem alguma coisa sequer... mas não custa tentar... e fazerem a fabricação dele duvido também, mas mesmo que o fizessem a baixo custo o mais certo seria ter de lá ir para fazerem tudo a medida do corpo dela... Srº Hugu já que ofereçeu ajuda até na escrita do email agradeço mais uma vez e aceito de facto essa ajuda pois traduzir no google tradutor nem sempre fica percebivél... se poder elaborar o texto então eu envio... agora dizendo a todos se acharem necessário poderei até fazer um video da minha filha com a maneira com ela tem os braços se isso vos facilitar...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 02:37
Citar
Pois, isso fez-me confusão. Pretende-se um dispositivo que faça os movimentos sem que a criança faça esforço, para a exercitar e ganhar elasticidade (não sei até que ponto seria ela capaz de recriar esses movimentos assim que fosse retirada a ajuda) ou alguma coisa que apenas a ajude minimizando o esforço necessário?

Tenho ainda mais algumas dúvidas, mas vamos por partes: se alguém lhe pegar nos braços e os levantar, os braços levantam normalmente ou os músculos por estarem de certa forma atrofiados acabam por impedir ou criar resistência ao movimento?

Disse também que ela só levanta os braços até cerca de 90º. Se ela tiver ajuda para os levantar mais um pouquinho, isso provoca-lhe dores ou desconforto?

Os médicos explicaram-lhe a diferença entre a terapia cubana e as outras? Só para percebermos o que fazem eles melhor, para percebermos melhor como podemos ajudar a sua filha.
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Quando nasceu mao mexia nada alias nasceu com as ancas para cima encostando os pés a cabeça e os braços totalmente esticados para baixo entre as pernas... (tipica possição fetal) devido a fisio que fez desde logo foram e conseguindo que os musculos fossem cedendo um bocadinho de cada vez no entando hoje em dia se formos nós a levantar os braços levantam até ao nível da cabeça sem resistencia faltanto apenas poucos graus para a normalidade... os cotovelos esse a coisa é mais complicada era totalmente rigidos e hoje se formos nós a dobrar apenas dobra cerca de 30ºgraus, portanto deduzo que se for fazendo fisio e aumentando o nível de esforço e graus de contração irá melhorar progressivamente... quanto ao facto de sentir dor ou desconforto nos braços não sente até ao nível da cabeça nem dor nem desconforto... embora se forçar demasiado para tráz sinta algum desconforto sim tanto que a fisiterapeuta dela quando é para esforçar diz-lhe para quando começar a doer ela contar até dez em voz alta, de forma que eu entendo que será ali uns 10 segundos de esforço deixa vir o braço a baixo e volta a ir a cima mais 10 segundos de esforço e assim sucessivamente (este é apenas um dos exercicios que a fisioterapeuta lhe faz entre muitos outros)... em relação aos cotovelos não vão além dos 30ºgraus de flexão e até ai não lhe custa nada de nada... se forçar não vai mais mas não lhe causa dor nem desconforto... a articulação está demasiado rigida e atrifiada... só mesmo com muita fisio e forçando os graus lentamente... as diferenças tal como disse no post anterior devem-se ao facto de lá ser sessões de 8 horas diárias de esforço intensivo das articulações e dos musculos e cá apenas ser de 45 minutos diários...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: caxuda em 10 de Dezembro de 2012, 03:07
Dá gosto ver a tua dedicação e empenho para com a tua filha. Não tenho duvidas que és um paizão.

Infelizmente nesta matéria não posso ajudar tanto quanto gostava, pouco mais sei que a maioria dos mortais, mas estou disponível se precisarem de alguma coisa mais comum.

Vou manter-me atento ao tópico.


Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 03:13
Dá gosto ver a tua dedicação e empenho para com a tua filha. Não tenho duvidas que és um paizão.

Infelizmente nesta matéria não posso ajudar tanto quanto gostava, pouco mais sei que a maioria dos mortais, mas estou disponível se precisarem de alguma coisa mais comum.

Vou manter-me atento ao tópico.

Obrigado... e acredita que já ajudas.... as vezes um palavra de reconforto e batante agradavél de ouvir...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: jorge_rc em 10 de Dezembro de 2012, 09:14
Não tenho conhecimento suficientes para ajudar em algo específico, mas se for preciso alguma ajuda em contactos com empresas ou algo mais geral, estou cá para ajudar no que puder!

Já agora, se não te importares de dizer, são de que zona? com sorte até alguem daqui é daí de perto e pode dar uma mão na parte estrutural ou assim!

Um abraço
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Mike em 10 de Dezembro de 2012, 09:47
Tens a minha ajuda no que precisares! Haverá pessoas que sabem mais no forum, mas no que for preciso e puder ajudar cá estarei!

Força nisso! Tens a minha admiração.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 10 de Dezembro de 2012, 10:46
O ser patenteado só significa que ninguém pode ganhar dinheiro a vender o produto sem autorização do autor da patente. Isso não impede ninguém de o construir e fazer uso próprio.

Então temos aqui 2 coisas diferentes que poderão ser úteis, um exo que ajuda os movimentos no dia-a-dia e uma máquina de fisio para trabalhar mais intensivamente. Quanto à vantagem do exo não há dúvidas. Quanto à máquina de fisio, já vimos que ter um fisioterapeuta a fazer esses movimentos à tua filhota é caro. Se tiveres esta máquina, alguém tem que estar estar presente enquanto a ela utiliza a máquina, e a máquina não "sabe" mais do que um fisioterapeuta; sendo assim, qual é a vantagem em ter essa máquina?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Tech_JA em 10 de Dezembro de 2012, 11:12
Na minha opinião, se for efetuado o exo vai ser 2-em-1: A tua filha vai ter possivelmente "mobilidade autónoma" e ao movimentar os braços, mesmo com o exo, está a fazer uma espécie de auto-fisioterapia.

Relativamente ao exo, penso que seria ideal fazer um prototipo bastante rudimentar, apenas para um braço, para ver o comportamento do braço com a ortótese. Se resultar, então passava-se para a construção do exo.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Marvin em 10 de Dezembro de 2012, 12:43
Meu caro você tem a minha admiração e embora o meu tempo seja muito limitado no que puder vou tentar ajudar.

Para alem dos actuadores do exo, não seria tambem interessante ter sensores (flex) para ver a progressão e a postura correcta dos membros para ajudar na fisioterapia? Ou pelo menos para ver a progressão real e auxiliar os medicos e fisioterapeutas?

p.s. não li todos os posts, sendo alguns extensos se a minha pergunta é descabida desculpem-me.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: tops72 em 10 de Dezembro de 2012, 12:59
Fico sensibilizado com este projecto e admiro muito o senhor de vir pedir ajuda a Lusorobotica e acho que a comunidade deve ficar muito orgulha de este senhor nos pedir ajuda.

Eu nao tenho muito tempo porque ando com os meus projectos,mas vou falar com alguns contactos e ajudarei no que for preciso, a noite faço uma busca de alguma informação vou acompanhar este projecto.

Força :D :D ;D ;D :D :D

Atenciosamente
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:17
Não tenho conhecimento suficientes para ajudar em algo específico, mas se for preciso alguma ajuda em contactos com empresas ou algo mais geral, estou cá para ajudar no que puder!

Já agora, se não te importares de dizer, são de que zona? com sorte até alguem daqui é daí de perto e pode dar uma mão na parte estrutural ou assim!

Um abraço

Sou da zona da grande Lisboa... Não queria espesificar o local... não por vosses mas por ter receio que alguma fisioterapeuta dela encontre este tópico e intrepete mal a minha intenção... tal como disse não acho que os profissionais do outro pais sejam mais competentes... simplesmente têm outros meios e outra estrutura organicicional... não quero tirar a competencia aos terapeutas portugueses o qual admiro bastante tanto que o ortopedista dela disse que provavelmente ela não iria andar e no entanto hoje anda sem qualquer problema... devo isso aos fisio dela...
no entanto se alguem desejar saber por PM direi sem problemas.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:19
Tens a minha ajuda no que precisares! Haverá pessoas que sabem mais no forum, mas no que for preciso e puder ajudar cá estarei!

Força nisso! Tens a minha admiração.
obrigado...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:28
O ser patenteado só significa que ninguém pode ganhar dinheiro a vender o produto sem autorização do autor da patente. Isso não impede ninguém de o construir e fazer uso próprio.

Então temos aqui 2 coisas diferentes que poderão ser úteis, um exo que ajuda os movimentos no dia-a-dia e uma máquina de fisio para trabalhar mais intensivamente. Quanto à vantagem do exo não há dúvidas. Quanto à máquina de fisio, já vimos que ter um fisioterapeuta a fazer esses movimentos à tua filhota é caro. Se tiveres esta máquina, alguém tem que estar estar presente enquanto a ela utiliza a máquina, e a máquina não "sabe" mais do que um fisioterapeuta; sendo assim, qual é a vantagem em ter essa máquina?

a vantagem seria o facto de poder fazer fisio "intensiva diariamente" que é o único tratamento existe para esta doença... poderia fazer fisio algumas horas diarias e no tempo de férias poderia fazer as 8h diarias... o que será a minha ultima esperança para as melhoras delas... quanto a facto de estar presente alguem não teria problema... ou eu ou a mãe estariamos sempre presente... é verdade que a maquina não sabe mais que um fisioterapeuta, nem eu o sei.... mas acredita que 6 anos a ver todos dias a fisio... da para ter umas luzes... tanto que quando pudemos tentamos fazer o que pudemos em casa e o que a própria fisioterapeuta ensina para lhe fazer-mos em casa... essa maquina teria inumeras vantagens tais como aumentar o tempo de fisio em casa com melhor qualidade... consequêntemente melhoras na minha filha....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:31
Na minha opinião, se for efetuado o exo vai ser 2-em-1: A tua filha vai ter possivelmente "mobilidade autónoma" e ao movimentar os braços, mesmo com o exo, está a fazer uma espécie de auto-fisioterapia.
Sim concordo... esse exo traria-lhe qualidade de vida e alguma independencia... e também julgo que fará uma espécie de auto-fisioterapia... mas ai já não tenho certeza do que falo... talvez uma "máquina" complemente a outra. uma fazia-lhe fisio outra dava-lhe autonomia...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:33
Meu caro você tem a minha admiração e embora o meu tempo seja muito limitado no que puder vou tentar ajudar.

Para alem dos actuadores do exo, não seria tambem interessante ter sensores (flex) para ver a progressão e a postura correcta dos membros para ajudar na fisioterapia? Ou pelo menos para ver a progressão real e auxiliar os medicos e fisioterapeutas?

p.s. não li todos os posts, sendo alguns extensos se a minha pergunta é descabida desculpem-me.
obrigado.... quanto aos sensores flex não sei o que são nem para o que servem.....!!!???
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 15:34
Fico sensibilizado com este projecto e admiro muito o senhor de vir pedir ajuda a Lusorobotica e acho que a comunidade deve ficar muito orgulha de este senhor nos pedir ajuda.

Eu nao tenho muito tempo porque ando com os meus projectos,mas vou falar com alguns contactos e ajudarei no que for preciso, a noite faço uma busca de alguma informação vou acompanhar este projecto.

Força :D :D ;D ;D :D :D

Atenciosamente
muito obrigado.... agradeço qualquer minuto disponivel que possam dedicar a este projecto....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: vnevoa em 10 de Dezembro de 2012, 16:10
Olá a todos.

Caro DCautosport, convinha antes de mais estabelecer um "caderno de requisitos" bem delineado para este projecto, senão a malta anda práqui às voltas e não se chega a lado nenhum. Num fórum como este, existem mais ideias e possibilidades do que aquelas que consegue contar. :) Por isso, se quer realmente resultados, convém limitar as opções logo à partida.

Ora vamos lá ver.... pelo pouco que pude entender na minha busca na net, a Artrogripose tem duas componentes que é preciso corrigir: a do esqueleto (articulações e tendões), e a dos músculos. O problema das articulações é uma grande limitação do ângulo de rotação, que pelo que percebi pode ser tratado a pouco e pouco forçando os membros a ir cada vez mais longe no movimento. O problema dos músculos é mais simples, é uma questão de exercício e alimentação de forma a desenvolver massa muscular. Mas com as articulações trancadas, o exercício não é possível. É isto, em resumo, não é?

Portanto, pelo que descreveu e pelo que pude encontrar, parece-me que a primeira prioridade é a libertação das articulações, que é conseguida através da fisioterapia: obrigando os membros a mover-se até ao limite, fazendo um pouco de força nesses limites, e repetindo muitas vezes durante muitas semanas de modo a ir soltando a articulação e alongando os tendões. Isto não pode ser feito pela sua filha por si própria, tanto por não ter força suficiente como por se calhar poder chegar a limites dolorosos, dos quais se defende. Daqui se conclui que para isto é preciso uma fonte externa de força a actuar sobre os membros da menina, o que aqui neste fórum quer dizer "motores eléctricos". E para evitar a destruição das mesmas articulações e a melhor afinação dos ângulos e forças (tal como você descreveu), tem de haver maneira de monitorizar e limitar o ângulo de dobragem da articulação.

A segunda preocupação, a do desenvolvimento muscular, é normalmente tratada por actividades de esforço, seja a natação ou hidroterapia ou afins. Por aqui se espera que ela puxe pelo pouco músculo que tem, de forma a provocar o seu desenvolvimento.  O objectivo de criar músculo, tal como todos os praticantes de halterofilismo sabem, consegue-se melhor quando o músculo tem de enfrentar uma força contrária ao movimento. Ora, isto é um requisito inverso do primeiro: a fisioterapia AJUDA o movimento, o treino de força IMPEDE o movimento.

Ainda estou dentro daquilo que se pretende, ou já me desviei?

Do meu ponto de vista, um exoesqueleto com motores e sensores é obviamente o ideal para a fisioterapia, podendo também ser usado para o treino de força (embora aqui eu ache um desperdício, ela faria melhor em aplicar-se em tarefas da vida real - mas o exoesqueleto poderá ser usado como um complemento caso seja necessário).
Mas isto é complexo, frágil, e não muito barato. E tem risco... uma máquina mal afinada pode partir um braço, rebentar um tendão, ou destruir uma articulação, tudo depende do jogo de forças e alavancas. É por isso que este tipo de trabalho é feito por pessoas e não por máquinas: as pessoas têm uma grande sensibilidade de feedback sobre o que está a acontecer, para além da empatia que têm com a pessoa que estão a manipular.
Por outro lado, as máquinas têm o potencial de ter maior precisão e força do que as pessoas... mas é preciso estarem bem desenhadas, construídas, e afinadas. Ou seja, é preciso ter alguém que percebe de fisioterapia envolvido no projecto desta máquina desde o princípio. Isto, para não correr riscos.

Dito isto, podemos continuar com a ideia. Vejo várias pessoas a falar de servos, mas eu na minha parca experiência de robótica não estou a ver nenhum servo com força suficiente para fazer esta fisioterapia... principalmente se for montado na dobradiça, como é comum fazer-se nos robots "andróides". Mas isto é apenas um pormenor, e deixo-o para a malta com mais experiência que eu, deve haver aqui pelo menos uma dúzia de pessoas que podem selecionar um bom motor para este trabalho, potente e leve. Quanto aos sensores, também há muitas maneiras de fazer a coisa, mas para mim aquilo que seria mais seguro e eficaz seria um conjunto de duas coisas: um sensor de força (extensómetro, por exemplo?) para regular a força do motor de forma a mantê-la constante independentemente do ângulo da articulação; e talvez um interruptor de fim-de-curso ajustado numa mola, como um segundo sensor de emergência caso alguma coisa corra mal. E claro, um grande "botão vermelho" para parar a máquina ao menor sinal de perigo. Este botão em princípio deverá ser algo intuitivo e integrado na máquina, para que a sua filha use sem dificuldade; estou a pensar em qualquer coisa que ela seja capaz de agarrar enquanto quer que a máquina faça força, e que largue assim que se tornar doloroso, parando a máquina. Isto deve actuar como interruptor geral de segurança, na minha opinião - deve mesmo cortar a corrente, não vá o microcontrolador ter ideias próprias.

Resumindo, temos aqui os seguintes componentes que vejo serem necessários:
1 - uma estrutura mecânica (impressa em plástico ou construída em metal);
2 - motores de actuação da estrutura;
3 - sensores de força para dosear o esforço;
4 - sensores de ângulo de rotação (opcionais, na minha opinião, mas quem manda é o "consultor" de fisioterapia - ele é que sabe o que é importante, o ângulo ou a força ou os dois);
5 - interruptores de emergência (comandados facilmente pela menina e por quem esteja a ver);
6 - microcontrolador e interface humana (écran/teclado/etc.) para controlar o comportamento e receber os "objectivos da missão": quantas repetições de movimento, com que força, até que ângulo, etc.

Eu desconheço totalmente esta comunidade, mas pela experiência que tenho em projectos multifacetados, penso que a melhor maneira de levar isto para a frente é com um MÍNIMO de 3 especialistas:
- um de fisioterapia, que explica como é que se faz e dá opinião sobre os resultados da máquina;
- um de mecânica, que trata de desenvolver a estrutura (comprar, copiar, adaptar, criar, etc.) e escolher e adaptar os motores;
- um de electrónica/robótica, que desenha o sistema de sensores e integra todas as partes.

É claro que tudo isto pode ser feito por um único "génio" multifacetado, mas pelo que conheço da comunidade geek nacional, não é provável que aconteça. Quem tem conhecimentos e experiência não tem tempo, e quem tem tempo não tem ainda a experiência nem a organização... é um problema tramado, e é por isso que este fórum existe principalmente em modo de "hobby". :)

Primeiros passos do projecto:
1 - conversar com um fisioterapeuta e esclarecer o que raio é que a máquina deve fazer, ao pormenor;
2 - começar por um problema de complexidade pequena mas alto ganho: um cotovelo, por exemplo;
3 - montar um protótipo "rude" para que ela possa experimentar, sempre com um "grande botão vermelho" para desligar tudo (eu também tenho uma filha de 6 anos... ;) );
4 - usar esse protótipo de 1 articulação e as lições aprendidas com ele para desenhar e fabricar o resto do exoesqueleto de forma modular (costas + ombros + cotovelos, costas + ancas + joelhos + tornozelos).

Ir desenhando e construindo isto aos módulos permite tornar o custo suportável, e também ir aprendendo com os erros e optimizando a tecnologia sem ter ter de investir em grande à cabeça.

Boa sorte a todos!! :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 10 de Dezembro de 2012, 16:22
O exo parece-me bastante interessante, permitiria se calhar um impacto maior mais imediato na vida da pequena e não tem partes eléctricas o que facilita e embaratece bastante a coisa. Por outro lado, talvez seja bom de alguma forma tentares saber (talvez por consulta com o médico dela) se há alguma vantagem de uma máquina (exo) em relação à outra (máquina de fisio). Porque é que eu digo isto? Porque, por exemplo, o exo poderia ser suficiente para ela se exercitar, ou porque, uma vez que ela se veja com maior liberdade de movimentos, pode ser dificil convencê-la a fazer fisio. Voltamos ao ponto que eu já tinha referido de que convém algum especialista fazer algum acompanhamento, para termos a certeza de que não se está a fazer alguma coisa que faça mais mal do que bem. Compreendo que, do teu ponto de vista, te possas sentir "receoso" em colocar tais questões ao médico (nem toda a gente tem assim uma mente tão aberta...), mas podes sempre colocar as questões de "um ponto de vista hipotético" ("Sr. Dr., então e se fosse possivel arranjar uma máquina que ... bla bla bla, acha que .. bla bla bla").

A minha opinião é a seguinte, DC: acho que devias começar por tentar contactar os tais especialistas americanos para averiguar se seria possível e possív€l adquirir-lhes um exo e podes até também perguntar-lhes se o exo funciona como uma fisioterapia ou se apenas permite mais liberdade ao seu utilizador, pois eles têm muita experiência em tudo isto. Em caso de não ser possível por qualquer motivo que seja, então podemos partir para uma tentativa de implementação de um exo destes, e /ou de uma máquina de fisio.

Estou a fazer todas estas perguntas porque às vezes não sabemos exactamente o que se pretende ou o que será melhor, e devemos investir algum tempo a investigar isso. Não vale a pena saltar logo para a construção de algo que depois se verifique que afinal "não era nada disto" (o que pode acontecer à mesma, mas com menor probabilidade).
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 10 de Dezembro de 2012, 16:31
Antes de mais bem-vindo DCautosport e parabéns pela excelente actitude.

Ninguém gostaria de estar na tua situação de Pai onde nos sentimos de certo modo impotentes na limitação que sentimos ao não poder fazer mais pelos nossos filhos.

No seu lugar o que eu faria?!

Antes de mais disctuir esse problema em espaços como este é sem dúvida uma excelente forma de ter mais pessoas a pensar no assunto e assim descubrir possíveis caminhos a seguir.

Como se sabe, é algo quem tem que ser muito bem feito para que os efeitos não sejam negatívos tais como lesões e afins.

No seu papel eu juntaria o máximo de informação possível, fazia uma exposição do problema e possível solução tal como fez no inicio deste post e expunha-o a entidades como IST ou ISEL como proposta de projecto. Estas instituições tem muito conhecimento e capacidades para abraçar tal projecto e estão sempre à procura de projectos destes, gratificantes a nível tecnológico e humano.

Depois de um projecto bem apresentado com uma versão de 1 página e uma versão de 10 páginas sobre o assunto, não queremos que alguém abandone o projecto por falta de tempo para ler tudo ou por falta de informação para saber mais, bombardeava as restantes universidades e politécnicos do país tal como ESTG de leiria entre outras que tem curosos como informática para a saúde e enfremágem, para além de eng. informática, mecânica e electrónica.

Garanto-lhe que receberá várias respostas e que certamente irá conseguir reunir uma equipa de pessoas capaz de ajudar a sua filha.

As melhoras para ela e conta connosco ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 16:34
Caro vnevoa...
Simplesmente tudo dito.... sinto que estamos a chegar a qualquer lado... e o meu muito obrigado por tudo... de facto eu não tenho conhecimentos suficientes para construir nada assim tão elaborado... dai eu ter-me inscrito no forum a fim de pedir ajuda de pessoas que no seu todo se completem a nível de electronica mecanica para elaborar o projecto... tudo o resto que foi dito esta correcto... a nível de ter um fisioterapeuta que acompanhe o projecto... também me parece bem... e posso conversar com a terapeuta ocupacional dela que é uma pessoa bastante acessivel e anda sempre em busca de tal como eu mecanismos e ideias que possam ajudar ou facilitar... mas para isso preciso na mesma de um "projecto" em papel por exemplo para lhe mostrar pedir opinião e rectificar algo que possa estar menos bem... ´quando chegar a esse patamar concerteza que mostrarei a quem entende do assunto para que possa fazer os ajustes finais... Sinceramente acho que isto de facto pode ser um grande projecto... que para além de benificiar a minha filha poderá benificiar também outras crianças (ou até mesmo adultos) que padeçam do mesmo problema ou até mesmo de problemas semelhantes de atrofia muscular ou rigidez de alticulações.. devidamente adquado a cada pessoa... acho que poderá ser feita ""história"" aqui!!! agora é verdade que é preciso muita vontade e entreajuda para a concretização do mesmo.... sim sem dúvida que sim... mas pelo feedback que tenho recebido... existe aqui muita gente com vontade de ajudar...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 16:40
O exo parece-me bastante interessante, permitiria se calhar um impacto maior mais imediato na vida da pequena e não tem partes eléctricas o que facilita e embaratece bastante a coisa. Por outro lado, talvez seja bom de alguma forma tentares saber (talvez por consulta com o médico dela) se há alguma vantagem de uma máquina (exo) em relação à outra (máquina de fisio). Porque é que eu digo isto? Porque, por exemplo, o exo poderia ser suficiente para ela se exercitar, ou porque, uma vez que ela se veja com maior liberdade de movimentos, pode ser dificil convencê-la a fazer fisio. Voltamos ao ponto que eu já tinha referido de que convém algum especialista fazer algum acompanhamento, para termos a certeza de que não se está a fazer alguma coisa que faça mais mal do que bem. Compreendo que, do teu ponto de vista, te possas sentir "receoso" em colocar tais questões ao médico (nem toda a gente tem assim uma mente tão aberta...), mas podes sempre colocar as questões de "um ponto de vista hipotético" ("Sr. Dr., então e se fosse possivel arranjar uma máquina que ... bla bla bla, acha que .. bla bla bla").
Essa questão já foi colocada... de outra forma... mas foi.... e a resposta foi rápida... de que existe nenhuma maquina actualmente que possa fazer tal coisa... talvez num futuro proximo venha a existir....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 16:42
Antes de mais bem-vindo DCautosport e parabéns pela excelente actitude.

Ninguém gostaria de estar na tua situação de Pai onde nos sentimos de certo modo impotentes na limitação que sentimos ao não poder fazer mais pelos nossos filhos.

No seu lugar o que eu faria?!

Antes de mais disctuir esse problema em espaços como este é sem dúvida uma excelente forma de ter mais pessoas a pensar no assunto e assim descubrir possíveis caminhos a seguir.

Como se sabe, é algo quem tem que ser muito bem feito para que os efeitos não sejam negatívos tais como lesões e afins.

No seu papel eu juntaria o máximo de informação possível, fazia uma exposição do problema e possível solução tal como fez no inicio deste post e expunha-o a entidades como IST ou ISEL como proposta de projecto. Estas instituições tem muito conhecimento e capacidades para abraçar tal projecto e estão sempre à procura de projectos destes, gratificantes a nível tecnológico e humano.

Depois de um projecto bem apresentado com uma versão de 1 página e uma versão de 10 páginas sobre o assunto, não queremos que alguém abandone o projecto por falta de tempo para ler tudo ou por falta de informação para saber mais, bombardeava as restantes universidades e politécnicos do país tal como ESTG de leiria entre outras que tem curosos como informática para a saúde e enfremágem, para além de eng. informática, mecânica e electrónica.

Garanto-lhe que receberá várias respostas e que certamente irá conseguir reunir uma equipa de pessoas capaz de ajudar a sua filha.

As melhoras para ela e conta connosco ;)
obrigado por toda a informação... mas para tudo isso preciso da vossa ajuda... tenho dfe ter concerteza uma base ou algo de gerenero para puder enviar para eles certo?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 17:07
Project Kailyn (http://www.youtube.com/watch?v=9lVvQxjZCNc#ws)

Nemours WREX Robotic Device Helps Children Reach Higher (http://www.youtube.com/watch?v=f3WX4fBVqkE#)

Deixo aqui um video de um aparelho feito por uns colegas de universidade de uma criança com o mesmo problema... para lhe ajudarem a uma coisa simples como comer... é assim algo do genero que vos peço ajuda... alguém com ideia e que consigam me ajudar a elaborar e criar algo... de referir que os braços desta menina no 1º videos são muito semelhantes aos da minha filha... até na própria postura dos mesmos... de referir também que a minha ideia de vós pedir ajuda advém também de ter visualizado este video e concerteza temos por cá pessoas com ideias e vontade de ajudar semelhante aos colegas dessa menina...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 10 de Dezembro de 2012, 17:14
Poderá começar por expor a situação ao meu ex professor Pedro Miguens, encontrará os seu email aqui:
http://www.cc.isel.ipl.pt/pessoais/pedromiguens/ (http://www.cc.isel.ipl.pt/pessoais/pedromiguens/)

Pode dizer que vem aconselhado por Tiago Rodrigues do LusoRobótica, e que gostava de saber se pode encaminha-lo para colegas que o possam ajudar em tal projecto.

Com sorte o mesmo passará toda a informação à http://idmind.pt (http://idmind.pt) que certamente estarão interessados em apoiar o seu projecto.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 10 de Dezembro de 2012, 18:06
Como vês DC, podes ter a certeza de que não sais daqui sem uma solução :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 18:13
Caros amigos... assim numa pesquiza como tantas outras que fasso sobre o assunto... tanto em inglês como em português como espanhol e em todas as linguas que consigo... encontrei assim de repente isto... que ou muito me engano ou é precisamente o projecto wrew do exoesqueleto... alguém pode dar uma vista de olhos???
nâo sei com que software abre esta extensão de ficheiros... mas pela pesquiza parece que é ficheiros de cad certo? se assim for temos aqui um grande avanço no projecto certo?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 10 de Dezembro de 2012, 19:28
Caros amigos... assim numa pesquiza como tantas outras que fasso sobre o assunto... tanto em inglês como em português como espanhol e em todas as linguas que consigo... encontrei assim de repente isto... que ou muito me engano ou é precisamente o projecto wrew do exoesqueleto... alguém pode dar uma vista de olhos???
nâo sei com que software abre esta extensão de ficheiros... mas pela pesquiza parece que é ficheiros de cad certo? se assim for temos aqui um grande avanço no projecto certo?

Ontem tb lembrei-me de pesquisar projectos de exosqueletos, e tb descubri o projecto WREX numa biblioteca de CADs, mas co ja era tarde, apenas comuniquei à minha equipe G7..

Lembrei-me de pesquisar possiveis projectos e steps de exosqueletos em bibliotecas e ao que parace o projecto WREX é opensource:
http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)

Agora deviamos era arranjar maneira de alguma empresa de impressao 3D pudesse fazer um ou outro exo, para testar e adaptar, com o minimo custo possivel! (n ha uma empresa edplab ou la co se chama que dá pra pedir 3Ds gratuitamente?..)


n sei bem se é do projecto original ou se foi feito à posterior por um desenhador entusiasta, mas ja é uma boa ajuda para pegar no projecto e continuar a adaptaçao/mecanico-electronica!..
São ficheiros CAD que softwares modeladores 3D geram.. ao que parece ha a possibilidade de ter acesso às parts todas do assembley geral, por isso smp se pode mandar fazer a impressao 3D dos componentes em empresas que façam impressao 3D, mas pelo que estive a ver, seria interessante pedir à propria empresa americana onde foi feito o prototipo pq teem o material certo e podem fazer a restante assemblagem ja que faltaria acoplar a cinta/colete ao exosqueleto e podiam ajudar tb depois num exosqueleto versao electro-mecanico.

O interessante era pedir entao 2 exosqueletos, um para ser logo usado pela sua filha e ajudar no dia-a-dia e outro para adaptação electro-mecanica para a feitura dum exosqueleto para a fisioterapia!

(ja estou a tratar do mail para enviar à empresa americana, dá-me só mais um tempinho!..)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 19:34
Caros amigos... assim numa pesquiza como tantas outras que fasso sobre o assunto... tanto em inglês como em português como espanhol e em todas as linguas que consigo... encontrei assim de repente isto... que ou muito me engano ou é precisamente o projecto wrew do exoesqueleto... alguém pode dar uma vista de olhos???
nâo sei com que software abre esta extensão de ficheiros... mas pela pesquiza parece que é ficheiros de cad certo? se assim for temos aqui um grande avanço no projecto certo?

Ontem tb lembrei-me de pesquisar projectos de exosqueletos, e tb descubri o projecto WREX numa biblioteca de CADs, mas co ja era tarde, apenas comuniquei à minha equipe G7..

Lembrei-me de pesquisar possiveis projectos e steps de exosqueletos em bibliotecas e ao que parace o projecto WREX é opensource:
http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)

Agora deviamos era arranjar maneira de alguma empresa de impressao 3D pudesse fazer um ou outro exo, para testar e adaptar, com o minimo custo possivel! (n ha uma empresa edplab ou la co se chama que dá pra pedir 3Ds gratuitamente?..)


n sei bem se é do projecto original ou se foi feito à posterior por um desenhador entusiasta, mas ja é uma boa ajuda para pegar no projecto e continuar a adaptaçao/mecanico-electronica!..
São ficheiros CAD que softwares modeladores 3D geram.. ao que parece ha a possibilidade de ter acesso às parts todas do assembley geral, por isso smp se pode mandar fazer a impressao 3D dos componentes em empresas que façam impressao 3D, mas pelo que estive a ver, seria interessante pedir à propria empresa americana onde foi feito o prototipo pq teem o material certo e podem fazer a restante assemblagem ja que faltaria acoplar a cinta/colete ao exosqueleto e podiam ajudar tb depois num exosqueleto versao electro-mecanico.

O interessante era pedir entao 2 exosqueletos, um para ser logo usado pela sua filha e ajudar no dia-a-dia e outro para adaptação electro-mecanica para a feitura dum exosqueleto para a fisioterapia!

(ja estou a tratar do mail para enviar à empresa americana, dá-me só mais um tempinho!..)

Nem sei como agradecer-lhe Srº Hugu.... sim foi nesse mesmo site que encontrei este projecto... nem imagina como estou contente por então já haver uma base de projecto... obrigado muito obrigado mesmo...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Marvin em 10 de Dezembro de 2012, 21:22
Meu caro você tem a minha admiração e embora o meu tempo seja muito limitado no que puder vou tentar ajudar.

Para alem dos actuadores do exo, não seria tambem interessante ter sensores (flex) para ver a progressão e a postura correcta dos membros para ajudar na fisioterapia? Ou pelo menos para ver a progressão real e auxiliar os medicos e fisioterapeutas?

p.s. não li todos os posts, sendo alguns extensos se a minha pergunta é descabida desculpem-me.
obrigado.... quanto aos sensores flex não sei o que são nem para o que servem.....!!!???

São sensores de flexão, muito utilizados nas luvas virtuais (http://benkrasnow.blogspot.pt/2010/12/diy-10-finger-flex-sensor-gloves-for.html (http://benkrasnow.blogspot.pt/2010/12/diy-10-finger-flex-sensor-gloves-for.html)) que permitem verificar o angulo de flexão de um membro, por exemplo consegue-se verificar a posição do dedo e se esta esticado ou "encolhido".

A minha pergunta é de se não seria importante verificar o angulo de flexão das articulações da sua filha se atingiam os valores necessarios a nivel fisioterapeutico. Sei que existem coisas parecidas para ginastas e os surfistas de alta competição para verificar as posturas corporais.

Com estes sensores é possivel controlar a força dos actuadores (motores caso os haja) de forma a eles não trabalharem cegamente e dar controlo mais correcto das forças a exercer nas articulações. Ou apenas ver a progressão do tratamento com o exoesqueleto.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 22:54
Meu caro você tem a minha admiração e embora o meu tempo seja muito limitado no que puder vou tentar ajudar.

Para alem dos actuadores do exo, não seria tambem interessante ter sensores (flex) para ver a progressão e a postura correcta dos membros para ajudar na fisioterapia? Ou pelo menos para ver a progressão real e auxiliar os medicos e fisioterapeutas?

p.s. não li todos os posts, sendo alguns extensos se a minha pergunta é descabida desculpem-me.
obrigado.... quanto aos sensores flex não sei o que são nem para o que servem.....!!!???

São sensores de flexão, muito utilizados nas luvas virtuais (http://benkrasnow.blogspot.pt/2010/12/diy-10-finger-flex-sensor-gloves-for.html (http://benkrasnow.blogspot.pt/2010/12/diy-10-finger-flex-sensor-gloves-for.html)) que permitem verificar o angulo de flexão de um membro, por exemplo consegue-se verificar a posição do dedo e se esta esticado ou "encolhido".

A minha pergunta é de se não seria importante verificar o angulo de flexão das articulações da sua filha se atingiam os valores necessarios a nivel fisioterapeutico. Sei que existem coisas parecidas para ginastas e os surfistas de alta competição para verificar as posturas corporais.

Com estes sensores é possivel controlar a força dos actuadores (motores caso os haja) de forma a eles não trabalharem cegamente e dar controlo mais correcto das forças a exercer nas articulações. Ou apenas ver a progressão do tratamento com o exoesqueleto.
Hum... ok já entendi... esta fabuloso... sem dúvida uma excelente opção... gostei...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 10 de Dezembro de 2012, 23:32
Para já, enquanto não tenho uma ideia do que se possa fazer ou outra informação acrescentar queria realçar que qualquer coisa que vá para a frente tem que ter um sistema de segurança muito bem elaborado.

Podem contar comigo tb :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 10 de Dezembro de 2012, 23:49
Desculpem o offtopic mas não consigo evitar comentar a sorte que temos nas pessoas que frequentam este espaço. Parece que foram escolhidas a dedo, um excente exemplo de vontade de ajudar o próximo.

Obrigado a todos por fazerem do LR um exemplo a seguir.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 23:50
Para já, enquanto não tenho uma ideia do que se possa fazer ou outra informação acrescentar queria realçar que qualquer coisa que vá para a frente tem que ter um sistema de segurança muito bem elaborado.

Podem contar comigo tb :)
desde já o meu muito obrigado... espero que cheguemos a algum lado...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 10 de Dezembro de 2012, 23:54
Desculpem o offtopic mas não consigo evitar comentar a sorte que temos nas pessoas que frequentam este espaço. Parece que foram escolhidas a dedo, um excente exemplo de vontade de ajudar o próximo.

Obrigado a todos por fazerem do LR um exemplo a seguir.
Sem dúvida... acertei em cheio no forúm em que me increvi... nem sei como poderei agradecer a todos vós o pouco (muito) que todos estão a fazer.... o meu muito obridado uma vez mais...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: ivitro em 11 de Dezembro de 2012, 00:51
viva,

O que os profissionais de saúde que têm acompanhado a menina dizem sobre isto?

Objetivamente o que pretende é uma máquina que faça de algum modo fisioterapia correcto?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 11 de Dezembro de 2012, 01:21
viva,

O que os profissionais de saúde que têm acompanhado a menina dizem sobre isto?

Objetivamente o que pretende é uma máquina que faça de algum modo fisioterapia correcto?

Se de facto conseguirmos adaptar ao exosqueleto um sistema electro-mecanico, vai contudo requerer um apoio da parte dos medicos/ortopedista da criança! Porque só eles é que podem avaliar a aplicaçao do exosqueleto na criança ou nao! Até mm relativamente ao exosqueleto standard, porque cada criança é diferente, e a sua aplicaçao depende da estrutura da criança e na correçao que o exosqueleto deve dar à criança, logo não se quer que a criança fique pior com algo k n foi controlado ou avaliado pelos médicos!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 02:34
Bom é assim mal nunca lhe irá fazer... quando muito e na pior das hipoteses não lhe fará bem nem mal... mas não penso desse modo... e tenho a certeza que independentemente de seja o que for lhe fará bem... agora se lhe fará bem o sufeciente que eu penso ou quero... não sei como é óbvio... mas garantidamente que não lhe fará mal absolutamente nenhum...
entretanto pergunto aos entendidos...
Fiz o donwload do software Alibre Design para puder visualizar os ficheiros do projecto... e reparei que as medidas não estão em mílimetros nem em centimetros... isso pode ser um problema???
alguém entendido sabe ver os ficheiros e verificar se esta tudo correcto? ou seja se eventualmente o projecto esta bem desenhado e caso fosse imprimido as peças encaixariam umas nas outras???
outra coisa acham que deva enviar os ficheiros para empresas que fassam impressão em 3D a pedir orçamento de quanto ficaria a impressão???
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: npereira em 11 de Dezembro de 2012, 10:14
Bom é assim mal nunca lhe irá fazer... quando muito e na pior das hipoteses não lhe fará bem nem mal... mas não penso desse modo... e tenho a certeza que independentemente de seja o que for lhe fará bem... agora se lhe fará bem o sufeciente que eu penso ou quero... não sei como é óbvio... mas garantidamente que não lhe fará mal absolutamente nenhum...
entretanto pergunto aos entendidos...
Fiz o donwload do software Alibre Design para puder visualizar os ficheiros do projecto... e reparei que as medidas não estão em mílimetros nem em centimetros... isso pode ser um problema???
alguém entendido sabe ver os ficheiros e verificar se esta tudo correcto? ou seja se eventualmente o projecto esta bem desenhado e caso fosse imprimido as peças encaixariam umas nas outras???
outra coisa acham que deva enviar os ficheiros para empresas que fassam impressão em 3D a pedir orçamento de quanto ficaria a impressão???

Bom dia DCautosport,
Antes de mais quero felicitar a sua iniciativa em tentar ajudar a sua filha junto desta comunidade, e de certeza que daqui vai sair um solução.
Estive a analisar os ficheiros do Wrex e as medidas estão em milímetros, embora não apareçam as unidades. Mas para confirmar, pode no canto superior esquerdo clicar sobre o circulo onde tem o ícone do Alibre Design e clicar sobre a opção Design Properties. Caso esteja instalado em português deve de aparecer algo como Propriedades do Desenho. Ao clicar abre uma nova janela e em do lado esquerdo em Units>General pode escolher as unidades que desejar.

Resta-me desejar sucesso neste projecto, e no que dá minha parte precisar estarei sempre disponível  ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 11 de Dezembro de 2012, 10:54
(...) Fiz o donwload do software Alibre Design para puder visualizar os ficheiros do projecto... e reparei que as medidas não estão em mílimetros nem em centimetros... isso pode ser um problema???
alguém entendido sabe ver os ficheiros e verificar se esta tudo correcto? ou seja se eventualmente o projecto esta bem desenhado e caso fosse imprimido as peças encaixariam umas nas outras???
outra coisa acham que deva enviar os ficheiros para empresas que fassam impressão em 3D a pedir orçamento de quanto ficaria a impressão???

Não deve ser assim tão simples. Não sabemos se as dimensões dos desenhos são as correctas para a tua filha, nem sabemos sequer se um exo deste material é adequado (resistente) para ela, pois tem 6 anos e a menina do video deve ter uns 3 ou 4 (e repara como no video a mãe refere que às vezes parte uma peça). Não sabemos se é uma questão de apenas aumentar a distância entre "dobradiças" ou se é necessário reforçar (aumentar) as mesmas dobradiças ou se simplesmente é melhor fazê-las de outro material. Daí que acho importante começar por contactar os autores do exo para ver o que eles dizem.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: dropes em 11 de Dezembro de 2012, 11:18
Uma impressão 3D nunca é tão resistente como uma extorsão de plástico, este último requer moldes e sai mais dispendioso.
Outra opção seria através de uma CNC 4 eixos em corpo de alumínio, leve e forte.
Quanto às dimensões convém que sejam de ajuste para acompanhar o crescimento.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 13:21
Bom dia... é assim segundo entendi pelos ficheiros do modelo eles já são ajustáveis... ou não??? pelo que percebo (que de facto é pouco ou nada) as dobradiças seja na parte do cotovelo seja as do ombro terão de ser sempre assim conforme está no modelo... a afinação advém daquela peça que faz a ligação entre a dobradiça do ombro a dobradiça do cotovelo... tanto que tem vários furos com a afinação de sitio para ser colocada a dobradiça certo??? corrigam-me se estiver errado???
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 13:24
Uma impressão 3D nunca é tão resistente como uma extorsão de plástico, este último requer moldes e sai mais dispendioso.
Outra opção seria através de uma CNC 4 eixos em corpo de alumínio, leve e forte.
Quanto às dimensões convém que sejam de ajuste para acompanhar o crescimento.

se for esse o caso poderei sempre ir a umas firmas de metalúrgica ou metalomecânica que disponham de CNC pedir orçamentos para a execução das peças... provávelmente até existe mais firmas que possam fabricar as peças em aluminio do que aquelas que poderam fazer em impressão 3D e consequentemente até poderá sair mais barato ou não??? ou não será o material adquado???
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 13:47
Bom é assim mal nunca lhe irá fazer... quando muito e na pior das hipoteses não lhe fará bem nem mal... mas não penso desse modo... e tenho a certeza que independentemente de seja o que for lhe fará bem... agora se lhe fará bem o sufeciente que eu penso ou quero... não sei como é óbvio... mas garantidamente que não lhe fará mal absolutamente nenhum...
entretanto pergunto aos entendidos...
Fiz o donwload do software Alibre Design para puder visualizar os ficheiros do projecto... e reparei que as medidas não estão em mílimetros nem em centimetros... isso pode ser um problema???
alguém entendido sabe ver os ficheiros e verificar se esta tudo correcto? ou seja se eventualmente o projecto esta bem desenhado e caso fosse imprimido as peças encaixariam umas nas outras???
outra coisa acham que deva enviar os ficheiros para empresas que fassam impressão em 3D a pedir orçamento de quanto ficaria a impressão???

Bom dia DCautosport,
Antes de mais quero felicitar a sua iniciativa em tentar ajudar a sua filha junto desta comunidade, e de certeza que daqui vai sair um solução.
Estive a analisar os ficheiros do Wrex e as medidas estão em milímetros, embora não apareçam as unidades. Mas para confirmar, pode no canto superior esquerdo clicar sobre o circulo onde tem o ícone do Alibre Design e clicar sobre a opção Design Properties. Caso esteja instalado em português deve de aparecer algo como Propriedades do Desenho. Ao clicar abre uma nova janela e em do lado esquerdo em Units>General pode escolher as unidades que desejar.

Resta-me desejar sucesso neste projecto, e no que dá minha parte precisar estarei sempre disponível  ;)
O meu Alibre não tem nada disso... se clicar no icone que me diz apenas tenho as opções de abrir importar imprimir converter para pdf... talvez seja porque tenho a versão trial.... poderá não ser a versão completa....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 14:09
entretanto encontrei mais isto ontem a noite... parece que alguém teve uma ideia semelhante a minha...

http://www.instructables.com/id/Physiotherapist-Robotic-Arm/ (http://www.instructables.com/id/Physiotherapist-Robotic-Arm/)

e isto também me parece ser aquilo que procuro... embora muito bem elaborado....
http://www.medicalexpo.com/prod/rimec/shoulder-elbow-and-wrist-continuous-passive-motion-devices-69852-438644.html (http://www.medicalexpo.com/prod/rimec/shoulder-elbow-and-wrist-continuous-passive-motion-devices-69852-438644.html)

ou este...

http://physiotherapy-india.blogspot.pt/2010/03/stroke-survivors-benefit-from-robot.html (http://physiotherapy-india.blogspot.pt/2010/03/stroke-survivors-benefit-from-robot.html)

encontrei também este com software e tudo... mas não encontrei mais nenhum referencia sobre o mesmo.
Physiotherapy Robotic Arm[/url
 (http://www.youtube.com/watch?v=pE3cPfztjtg#)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 11 de Dezembro de 2012, 14:23
Bom dia... é assim segundo entendi pelos ficheiros do modelo eles já são ajustáveis... ou não??? pelo que percebo (que de facto é pouco ou nada) as dobradiças seja na parte do cotovelo seja as do ombro terão de ser sempre assim conforme está no modelo... a afinação advém daquela peça que faz a ligação entre a dobradiça do ombro a dobradiça do cotovelo... tanto que tem vários furos com a afinação de sitio para ser colocada a dobradiça certo??? corrigam-me se estiver errado???

Eles são ajustáveis (mais propriamente, "configuráveis") até certo ponto (nos desenhos só o comprimento do braço é que é ajustável, o do antebraço não é), mas peças como dobradiças (as do cotovelo são de plástico) e as de ligação (também plástico) podem ser muito fracas para a tua filhota, com a dimensão e resistência que têm. Até aquela peça que encosta entre o cotovelo e a mão pode ter uma curvatura demasiado apertada para o raio do braço dela. São questões como esta que vale a pena tentar esclarecer com os inventores do exo, dizendo-lhes as dimensões aproximadas e peso da tua filha.
Depois de explorar essa possibilidade e não dando frutos por aí, então sim, podemo-nos focar no desenho de um exo tendo como base esses desenhos CAD. Inicialmente pode nem ser melhor mandar logo fazer peças; sítios como o AKI e outros têm montes de peças metálicas em angulo, dobradiças e N outros materiais que podem servir para fazer uma 1ª versão a usar na procura das dimensões mais adequadas, e só depois então optimizar trocando algumas peças mais "tamaconas" por outras feitas à medida e logo mais pequenas e leves. É esta a minha opinião.

Ao mesmo tempo podemos focar-nos na máquina de fisio. Terás que fazer uns desenhos que nos explique exactamente os movimentos que é necessário fazer. Eu proponho que faças desenhos em traço simples, por exemplo um segmento de recta para o braço, outro para o antebraço, uma bolinha para indicar onde é a dobradiça (cotovelo, ombro, pulso), com as dimensões da tua filha, e indicando em que eixos (bolas) se dá a rotação e de onde até onde. Se não estiveres bem a ver o tipo de desenho de que falo diz que eu faço um exemplo.

Por outro lado também podes ainda explorar primeiro a possibilidade indicada pelo TigPT, de contactar o professor do ISEL que ele recomendou. Eles têm conhecimento mais que suficiente e o trabalho pode ser feito como trabalhos finais de curso ou mestrado/doutoramento, e a cobrarem-te alguma coisa suponho que seja apenas o valor dos materiais, e isto se não arranjarem alguma empresa que patrocine o trabalho. E é um projecto que estou certo que acharão muito interessante e apetecível.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: beirao em 11 de Dezembro de 2012, 14:34
Li o tópico na diagonal, e no que pode puder ajudar podem contar comigo.

Em termos de sistemas para pessoas com necessidades especiais, já estive e se tudo correr bem estarei em breve, com um projeto em mãos, mas neste caso é para pessoas em cadeira de rodas.

Mas essencialmente escrevo aqui para deixar uma palavra de incentivo ao pai da menina... Força e lute sempre por aquilo em que acredita! ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 14:37
Este seria de facto o ideal... embora compreenda não ser possível...


http://www.smartplanet.com/video/robots-to-aid-stroke-victims-with-physical-therapy/460398 (http://www.smartplanet.com/video/robots-to-aid-stroke-victims-with-physical-therapy/460398)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 14:39
Ok njay... entendi... vou ficar a aguardar então a ajuda do sr.º hugu para elaboração do texto a enviar para o criador.... e obrigado
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 14:40
Li o tópico na diagonal, e no que pode puder ajudar podem contar comigo.

Em termos de sistemas para pessoas com necessidades especiais, já estive e se tudo correr bem estarei em breve, com um projeto em mãos, mas neste caso é para pessoas em cadeira de rodas.

Mas essencialmente escrevo aqui para deixar uma palavra de incentivo ao pai da menina... Força e lute sempre por aquilo em que acredita! ;)

obrigado a todos por tudo o que têm feito....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: npereira em 11 de Dezembro de 2012, 14:45
Bom é assim mal nunca lhe irá fazer... quando muito e na pior das hipoteses não lhe fará bem nem mal... mas não penso desse modo... e tenho a certeza que independentemente de seja o que for lhe fará bem... agora se lhe fará bem o sufeciente que eu penso ou quero... não sei como é óbvio... mas garantidamente que não lhe fará mal absolutamente nenhum...
entretanto pergunto aos entendidos...
Fiz o donwload do software Alibre Design para puder visualizar os ficheiros do projecto... e reparei que as medidas não estão em mílimetros nem em centimetros... isso pode ser um problema???
alguém entendido sabe ver os ficheiros e verificar se esta tudo correcto? ou seja se eventualmente o projecto esta bem desenhado e caso fosse imprimido as peças encaixariam umas nas outras???
outra coisa acham que deva enviar os ficheiros para empresas que fassam impressão em 3D a pedir orçamento de quanto ficaria a impressão???

Bom dia DCautosport,
Antes de mais quero felicitar a sua iniciativa em tentar ajudar a sua filha junto desta comunidade, e de certeza que daqui vai sair um solução.
Estive a analisar os ficheiros do Wrex e as medidas estão em milímetros, embora não apareçam as unidades. Mas para confirmar, pode no canto superior esquerdo clicar sobre o circulo onde tem o ícone do Alibre Design e clicar sobre a opção Design Properties. Caso esteja instalado em português deve de aparecer algo como Propriedades do Desenho. Ao clicar abre uma nova janela e em do lado esquerdo em Units>General pode escolher as unidades que desejar.

Resta-me desejar sucesso neste projecto, e no que dá minha parte precisar estarei sempre disponível  ;)
O meu Alibre não tem nada disso... se clicar no icone que me diz apenas tenho as opções de abrir importar imprimir converter para pdf... talvez seja porque tenho a versão trial.... poderá não ser a versão completa....

Por baixo dessas opções aparece depois por baixo delas todas... Em anexo deixo as imagens de demonstração  ;)

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 11 de Dezembro de 2012, 14:57
Hum..... obrigado......
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: dropes em 12 de Dezembro de 2012, 10:22
Só para relembrar este tópico, passado uns dias começa a ficar em esquecimento e sei que é muito importante manter em aberto este problema até à sua resolução.

Neste momento é suposto o Hugo ter-lhe enviado um texto em inglês, claro que seria melhor ter sido o Sr. a realizá-lo em português antes da sua tradução, por isso é confirmar se está de acordo com ele e completar os espaços.
Creio haver uma gafe no início do texto quando refere ter aparecido esse problema devido a complicações de parto, desconhecendo o motivo.

Não se esqueça de anexar uma foto da sua filha para ajudar a ser mais credível.

Mantemo-nos disponíveis para o ajudar, isso pode acreditar, conheço este fórum à relativamente pouco tempo e existe uma força de vontade em ajudar entre todos não encontrada em mais nenhum fórum que eu conheça.  ;)
Por isso, mesmo que a resposta do e-mail seja negativa, arranjaremos uma forma de recriar o protótipo.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Marvin em 12 de Dezembro de 2012, 11:31
Metendo mais uma achega, este tipo de projectos normalmente são um pouco caros e desta forma e caso não haja fundos ilimitados, aconselho a pensar a utilização de um dos sites de crowdfunding disponiveis em Portugal de forma a financiar a construção da maquina. (http://www.massivemov.com/ (http://www.massivemov.com/) http://ppl.com.pt/ (http://ppl.com.pt/))

Não só pela sua filha mas para poder desenhar algo que possa ajudar mais crianças nessas condições, e isso é logo a partida algo que move muita gente.

Assim que o projecto estiver mais definido e os custos necessarios respectivamente descritos posso ficar responsavel por recolher os dados necessarios para essa angariação de fundos.

Já agora, este topico deveria ser colocado em destaque no forum por meio de sticky ou de colocação na primeira pagina, não é que caia no esquecimento mas é do tipo de projectos que de certeza todos querem acompanhar com atenção.

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 12 de Dezembro de 2012, 12:02
Tens razão Marvin, vou tratar disso.

Fixo e na homepage.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: rglove em 12 de Dezembro de 2012, 13:49
Boa tarde,
Antes de mais, espero que a sua filha melhore.
No que eu puder ajudar, estou sempre pronto!

Agora falando da doença, tem a certeza que não há operação possível? Eu não sei muito da doença, mas a minha irmã teve/tem a mesma doença/deformação... Artogripose certo? Ela tinha na mão. O que acontecia era que a mão ia fechando cada vez mais à medida que ela crescia e ela não conseguia abrir a mão completamente, se bem que nunca a prejudicou em nada. Tinha ainda um ligeiro desvio nos dedos. Ela foi operada este ano pelo prof. Abel Nascimento. Penso que é um bom cirurgião e penso que era boa ideia ter uma consulta com ele, se puder.

Boa sorte no projecto, vou ficar a acompanhar.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 13 de Dezembro de 2012, 00:31
Novidades... peço desde já desculpa por ontem e hoje não ter estado muito tempo disponivel para responder a todos no forum... qualquer das formas tenho novidades.... e boas... mas primeiro a má... (o melhor fica para o fim)
resposta ao email enviado por mim a Stratasys na página de contacto.

RE: I apologize if you received some misinformation, but Stratasys does not produce exoskeletons. We are a manufacturing company that makes machines for the 3D printing industry. I'm sorry that we are unable to help you.

Regards,
Service Customer Feedback


Agora a melhor parte...
Resposta ao email acompanhado de algumas fotos enviado por mim ao próprio desenvolvedor do exoesqueleto.

RE:
Hi Mr Costa,
 
Thank you for your email. We will try to help you with your daughter.

We have fit a number of children with amc with the wrex. Either it is attached to a wheelchair, chair, or on their back for the kids that can walk.
 
Attaching to the back is the most complicated because parts have to fit right and line up with the joints correctly. We are working on a motorized wrex but it is quite complicated.

 
 
In the meantime if you send me a short video of your daughter moving her shoulders and elbows, and then someone moving them, we can tell how much active and passive range of motion she has. Once we see what she may need in terms of an orthosis we can see about the next step.
 
I am certainly willing to help you design something automatic, however, there are devices that assist with therapy you may want to look at like the Armeo, and Armin. These are expensive though. … but the problem is not simple.
 
I will wait to receive the video.
 
 
 
Thanks,

Tariq
 
 
 
 
 
Tariq Rahman, PhD
 
Nemours Biomedical Research
 
A.I. duPont Hospital for Children
 
Wilmington, DE 19899
 
(302) 651 6831

Alguém traduz para português correcto? eu entendi praticamente tudo mas se alguém puder traduzir agradecia... e claro amanhã o mais tardar vai seguir um video para o Srº Tariq.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: elfo106 em 13 de Dezembro de 2012, 03:07
No primeiro email dizem que eles não são os fabricantes do wrex, mas sim, são fabricantes de maquinas de impressão 3D (usadas para fabricar coisas como é o caso do wrex).

No 2º, dizem que vão tentar ajudar a sua filha. Ja aplicaram o wrex a várias crianças com amc (abreviatura para o nome da doença que a asua filha tem...) e o wrex pode ser aplicado em cadeiras de rodas, cadeiras, ou não costas da criança quando esta é capaz de andar embora esta seja a solução mais complicada porque as peças têm que ficar correctamente colocadas e alinhadas com as articulações. Estão também a trabalhar numa solução motorizada mas é bastante complicado.

Pedem que entretanto lhes envie um pequeno video para verem como é que a sua filha movimenta os ombros e cotovelos e depois com alguém a movimenta-los para verem o alcance de movimentos activos e passivos que ela tem. Após eles verem o que precisa ela logo se verá qual o próximo passo.

Dizem também que gostavam de ajudar a projectar algo automático, no entanto há aparelhos que auxiliam a terapia e sugerem que veja o Armeo e o Armin que são caros (dizem..) mas que o problema não é simples.



Isto não é uma tradução mas no fundo é o que é dito nos emails.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 13 de Dezembro de 2012, 03:45
o primeiro mail é estranho, porque a propria stratsys parece tb fabricar e fazer impressoes 3D, e o site deles até tem um sitio onde se podem pedir samples e fazer pedidos!.. no minimo estranho a resposta deles!...  :( (podiam tb no minimo, ter dito qual foi a empresa que desenvolveu o WREX e onde foram feitas as peças do exo e que iriam reencaminhar o mail pra lá.. no mínimo!!  >:()

Mas sem desanimar! Foi bom ter tido resposta do Sr Tariq! e o interesse em ajudar a sua filha e parceria no desenvolvimento do equipamento fisio da melhor forma possivel!  :D

Trate entao do video que entretanto vamos já tratar do segundo mail!  8) 
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: LoneWolf em 13 de Dezembro de 2012, 09:18
Bons Dias,

...ora aqui esta uma atitude daquelas....sem palavras mesmo....    DCautosport é de louvar o SuperPai que esta a ser ;) ...."bem sei" o que deve estar a passar, ...ter aquele sentimento de impotente, rsrsrsr também passei por uma experiência idêntica, mas como tudo na vida não é só espinhos ;) ..... "caiu" num bom lugar, mais que não seja para obter ideias, pois por aqui tem boas carolas ( desculpem o termo ) apesar de não ter tido muito tempo ultimamente no que poder ajudar contem comigo, a experiência e conhecimento são poucos ou nenhuns mas terei todo gosto em ajudar ;)

Abraço e boa continuação

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 13 de Dezembro de 2012, 14:15
o primeiro mail é estranho, porque a propria stratsys parece tb fabricar e fazer impressoes 3D, e o site deles até tem um sitio onde se podem pedir samples e fazer pedidos!.. no minimo estranho a resposta deles!...  :( (podiam tb no minimo, ter dito qual foi a empresa que desenvolveu o WREX e onde foram feitas as peças do exo e que iriam reencaminhar o mail pra lá.. no mínimo!!  >:()

Não é nada estranho, tu é que não percebeste nada :). Essa empresa stratasys é fabricante de máquinas de impressão 3D. A stratasys descobriu estes 2 senhores no hospital do Nemours, que usaram uma máquina Stratasys que tinham no laboratório do hospital para imprimir partes para um exoesqueleto, e fizeram uma reportagem sobre isso, como forma de promoção e para mostrar como as máquinas deles são boas. Estes 2 Srs. do hospital é que desenvolveram o WREX e fabricaram alguns exos para pacientes que tinham lá no hospital.

Subscrevo a tradução do elfo. Esclareço apenas que o "pequeno video" deles quer dizer "curto", ou seja, faz um video o mais curto possível que mostre com clareza o que é pedido (1º ela a tentar movimentos sozinha e depois com alguém a fazer os movimentos por ela).
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 13 de Dezembro de 2012, 14:38
Boa tarde,
Antes de mais, espero que a sua filha melhore.
No que eu puder ajudar, estou sempre pronto!

Agora falando da doença, tem a certeza que não há operação possível? Eu não sei muito da doença, mas a minha irmã teve/tem a mesma doença/deformação... Artogripose certo? Ela tinha na mão. O que acontecia era que a mão ia fechando cada vez mais à medida que ela crescia e ela não conseguia abrir a mão completamente, se bem que nunca a prejudicou em nada. Tinha ainda um ligeiro desvio nos dedos. Ela foi operada este ano pelo prof. Abel Nascimento. Penso que é um bom cirurgião e penso que era boa ideia ter uma consulta com ele, se puder.

Boa sorte no projecto, vou ficar a acompanhar.
Existe vários niveis de artrogripose... uma afeta apenas um membro (tipica mal formação) outras mais complicadas que envolvem todos os menbros superiores outras menbros inferiores outras ambos e tb ai em varios estágios de gravidade por ser uma doença com problemas neuro e musculares nem todo pacientge é igual... uns têm musculos rigidos outros demaisado flacidos... tudo depende... quando tiver um bocadinho elaborarei um texto sobre a artrogripose feito com base em artigos cientificos... quanto ao Drº. Professor Abel nascimento sinceramente nunca tinha ouvido falar e desconhecia totalmente... embora a  minha filha seja seguida no hospital dona estefãnia pelo "melhor" ortopedista pediatrico não descuru a opcão de outras opiniões uma vez que aos braços eles digam que não podem fazer nada...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 13 de Dezembro de 2012, 14:51
Mas parece-me ser boas novidades não acham? apesar de o Srº tariq não ter falado de o valor do suposto exo só o facto de se prontificar a ajudar já me parece bem.... e o facto de ele/eles próprios estarem a tentar desenvolver um exo robótico, para que torne possivel uma fisio intensiva faz-me cada vez ter mais certezas que a minha ideia inicial não é então assim tão descabida nem tão fora de contexto nem tão perigosa como parecia... parece-me que talvez seja mais dificil do que eu imaginava (talvez por ser um nerd em robótica) mas parece-me ser algo alcançavel e atingivél, tenho aquela sensação que de facto será feita "história" aqui!!! Se os americanos conseguem fazer ou inventar isso nós portugueses também somos, pois defendo bastante que temos excelentes profissionais em portugal, que cá nunca são aproveitados nem valorizados e as vezes nem meios têm.. mas são tão bons ou melhores que os desse mundo fora.... isto faz-me lembrar aquela de " o portugues desenrasca-se pra tudo e com tudo" portanto queria apenas dizer estou super satisfeito por me ter incrito na Lusorobótica e não em outro forúm qualquer do genero internacional!!! uma vez mais obrigado a toda a cumunidade...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: rglove em 13 de Dezembro de 2012, 15:21
O prof Abel Nascimento é considerado, por muitos, o melhor cirurgião reconstrutivo do país... Daí ter falado nele. Ele é prof de medicina (penso eu) na universidade de Coimbra.

Veja mais aqui: http://www.abelnascimento.net/home.htm (http://www.abelnascimento.net/home.htm)

Penso que valia a pena falar com ele.


Quanto ao exoesqueleto, acho que devia ser feito com a colaboração de profissionais de saúde, visto que a estrutura tem de ser correcta para não piorar o estado da menina.

Se o Sr. Tariq se prontificou a ajudar, força nisso!

Fico à espera de mais novidades,

Boa sorte!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: brfr em 13 de Dezembro de 2012, 16:11
Boa tarde,
Compilando um pouco ideias e mecanismos que vi neste tópico e supondo desde já uma estrutura, se utilizar o exoesqueleto dos elásticos ou algo identico, substituindo apenas os elásticos por cilindros pneumáticos como me parece ser a força motriz dos sistemas do site:
http://www.medicalexpo.com/prod/rimec/shoulder-elbow-and-wrist-continuous-passive-motion-devices-69852-438644.html (http://www.medicalexpo.com/prod/rimec/shoulder-elbow-and-wrist-continuous-passive-motion-devices-69852-438644.html)
A pressão de ar nestes cilindros pode ser regulada por reguladores de pressão(~60€ cada) um em cada tipo de articulação de modo a controlar a força.
A velocidade dos movimentos pode ser regulada por reguladores de caudal (~5€ cada) um em cada tipo de articulação de modo a controlar a força.
o preço dos cilindros vai variar conforme o comprimendo e diametro (quanto maior o diametro maior a força alcançada por esse cilindro).
Esta coisa dos cilindros foge um bocado ao desafio electrónico mas é muito mais fácil de controlar. bastaria um pequeno temporizador para inverter sentidos de deslocamentos a activar uma electrovalvola por cada cilindro. A maior parte do pessoal deste forum sabe a dificuldade e o trabalho/tempo necessário para dimensionar/construir um sistema fiavel para controlar um motor.

para ajudar a dimensionar os cilindros sugeria uma medição da força necessária na fisioterapia... sendo um bocado "artezanal" utilizando uma balança nos pontos em que se faz força e obter a leitura em kilos.
força do cilindro=área util da camara do cilindro * pressão
KG=cm2*bar(kg/cm2)
isto é apenas uma ideia... pode... concerteza haverá mais...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 13 de Dezembro de 2012, 20:38
@brfr: de facto tb me surgiu essa ideia de usar cilindros pneumaticos ou hidraulicos para mover cada sessao do braço, como se fosse a pá duma rectro-escavadora, mas o probe é o sistema de alimentação do ar-comprimido ou do oleo hidraulico... teria de ser um sistema fixo, seria algo pesado, pouco portatil, cabos e tubos a sairem do exosqueleto... Nao deixa de ser uma opção, para um equipamento mais profissional e mais robusto e tvz mais eficiente na fisioterapia!

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: dropes em 14 de Dezembro de 2012, 00:56
Já se falou em motores de passo e agora hidráulica, mas ainda não deixei de pensar nos servos, até podem fazer um pouco de ruído mas são fortes e fáceis de ser controlados.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 14 de Dezembro de 2012, 01:34
Eu cá acho que depois de se ter a estrutura mecânica "logo se vê" :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 14 de Dezembro de 2012, 02:24
alguem que domine algum modelador 3D, já podia ir brincando e fazendo umas alteraçoes ou sugestoes no projecto WREX, cujos os files podem ser descarregados aqui: http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)
(eu infelizmente ja nao tenho o Solidworks instalado no portatil pk o meu bichinho já mal se aguenta nas canetas!  :o a ver se o pai natal me traz um novo!  :))

Já agora, a shapeways (http://www.shapeways.com), fazem impressoes em ceramica e outros materiais pra alem dos "polimeros" normais em impressoes 3D.. é from america, mas poder imprimir em ceramica, deve ser interessante pra dar rigidez a peças mais frageis do exosqueleto que sejam sujeitas a maiores esforços ou forças!..
Podiamos tb entrar em contacto com eles, não?!...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: lp_felix em 14 de Dezembro de 2012, 11:25
Quanto ao desenho posso dar uma ajuda porque trabalho diariamente em solid edge e em alibre e domino os programas relativamente bem... E sou de relativamente "perto" de Lisboa...
Quanto a impressão 3d/maquinação de pecas "grandes" brevemente tenho novidades, mas no seu tempo crio um tópico sobre o assunto... ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 14 de Dezembro de 2012, 12:19
Staples esta prestes a abrir serviço de impressão 3D com maquinas profissionais. Esta massificação das impressoras 3D vão ajudar muitos projectos como este a tornarem-se realidade.

Podes também contactar a EDP pois eles tem 1 laboratório em lisboa de impressão 3D e corte laser a funcionar e acessíveis a todos os interessados.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 14 de Dezembro de 2012, 16:26
Staples esta prestes a abrir serviço de impressão 3D com maquinas profissionais. Esta massificação das impressoras 3D vão ajudar muitos projectos como este a tornarem-se realidade.
isso é fixe! pk ha mta coisa na america e o probe de pedir cenas às americas, é mm tempo de demora e depois as alfandegas!..

Citar
Podes também contactar a EDP pois eles tem 1 laboratório em lisboa de impressão 3D e corte laser a funcionar e acessíveis a todos os interessados.
ya, é o edplab certo? mas n sei co funciona aquilo lá, porque ja pedi orçamentos pra peças 3D e nunca obtive respostas!... :(
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 14 de Dezembro de 2012, 17:42
Não é assim que funciona, tu contactas, inscreveste para lá ires (gratuitamente) e vais e fazes com a ajuda de quem lá está. O objectivo não é comercial mas sim apoiar projectos como este.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: msaleiro em 14 de Dezembro de 2012, 21:36
Staples esta prestes a abrir serviço de impressão 3D com maquinas profissionais. Esta massificação das impressoras 3D vão ajudar muitos projectos como este a tornarem-se realidade.

Podes também contactar a EDP pois eles tem 1 laboratório em lisboa de impressão 3D e corte laser a funcionar e acessíveis a todos os interessados.

Os serviços de impressão 3D da Staples que estão previstos são impressao em camadas de papel, não serão em plástico. Além disso esse serviço não está previsto para Portugal nos próximos tempos :\
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 15 de Dezembro de 2012, 02:28
Boas noites amigos, peço imensa desculpa por não ter tido oportunidade de dar respostas a todos os que passaram aqui pelo tópico mas tenho tido imenso trabalho e tenho feito 2 turnos seguidos e não tenho conseguido responder... embora antes de me ir deitar tenha vindo sempre cá ler as vossas respostas...

Em relação aos hidraulicos também tive essa ideia, mas achei bastante complicado a questão de controlar esses hidraulicos, e depois achei que tinha algumas desvantagens tal como já foi dito a questão do peso de todo o sistema de pressão de oléo o próprio peso para ela sobre os braços de um hidraulico achei que seria demasiado pesado... e também como já foi dito a questão da portablidade de puder levar para a sala enquanto vê um desenho animado ou levar para o quarto enquanto eu lhe lei uma história por exemplo torna-se uma tarefa um pouco complicada... embora não descure essa opção... se acharem por bem que é a mais viavél... não me importo obsulatamente nada de acartar o peso que for necessário se isso significar as suas melhoras... e o meu obrigado pela ideia....

EDP LAD!!!??? mas que optima noticia... isso é simplesmente excelente caso seja necessario imprimir alguma peça numa impressora 3D poderei lá ir sem qualquer custo segundo li no próprio site a impressora 3D eles fornecem até o material (ABS julgo eu) desde que seja usado com moderação... desconhecia totalmente esse open space... isso é música para os meus ouvidos...  muito obrigado pela informação!!!!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 15 de Dezembro de 2012, 23:54
EDP LAD!!!??? mas que optima noticia... isso é simplesmente excelente caso seja necessario imprimir alguma peça numa impressora 3D poderei lá ir sem qualquer custo segundo li no próprio site a impressora 3D eles fornecem até o material (ABS julgo eu) desde que seja usado com moderação... desconhecia totalmente esse open space... isso é música para os meus ouvidos...  muito obrigado pela informação!!!!

Se sois de lisboa e se vos fica facil ir ao edplab é de aproveitar ja! Tenta ir la qdo puderes e levavas os files do projecto WREX e pedias já 2 prototipos! Um ja ficavas com ele para tentar adpatar da sua filha para ver se é preciso fazer alteraçoes ou aumetar comprimentos para se adaptar à sua filha e o outro podias enviar à G7 para tentarmos fazer montagem dos motores/servos na estrutura!  8)

(um à parte) Entretanto contactei tb uma das empresas que o Sr DCautosport (dsculpa, mas eskeci o seu nome :P ) tinha postado em posts anteriores e pedi informaçoes sobre as maquinas de fisioterapia intensiva e a resposta que me enviaram foi esta:

Distinguido Sr. Antao,
 
Lo siento mucho comunicarVe que nuestros dispositivos para rehabilitaciòn no pueden ayudar
esta nina de 6 anos, como sirven solo para hacer rehabilitaciòn pasiva de los miembros superiores
y inferiores antes de interventos de cirurgìa ortopedica (reemplazo articular, protesis,...).
 
Aconsejo de vos adresar a estos distribuidores y demandar dispositivos para fisioterapia activa:
 
Chinesport (Italia)
www.chinesport.com (http://www.chinesport.com)
 
En el sitio de esta empresa, podeìs encontrar diferentes modelos de dispositivos para fisioterapia y
rehabilitaciòn activa para miembros superiores.
 
Cordialmente,
 
Federico Carroli
Sales Consultant
tel.+39 051 67 77 798
fax +39 051 67 77 357
e-mail : federico.rimec@rimec.it
www.rimec.it (http://www.rimec.it)
Skype: federicoRIMEC
Facebook: Rimec S.r.l.
Visit us at Arab Health, from 28th to 31th of January 2013 in Dubai!
RIMEC S.r.l.: manufacturing of CPM devices and orthopedic equipment.
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Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 17 de Dezembro de 2012, 18:36
estranho... pois pela defenição tanto de uma como de outra acho que a minha filha precisa de ambas.....

Mobilização Passiva

Movimento dentro da amplitude de movimento livre, que é produzido inteiramente por uma força externa, não há contração muscular voluntária. A força externa pode vir da gravidade, de um aparelho, de outra pessoa ou de uma parte do corpo do próprio individuo.

Indicações

Quando um paciente não se acha apto para mover ativamente um segmento ou segmentos do corpo, como, um comatoso, um paralítico ou alguém em repouso total no leito, ou quando há uma reação inflamatória e a amplitude de movimento ativa é dolorosa, a AM passiva controlada é usada para diminuir as complicações da imobilização de modo a:
-  manter a integridade da articulação ou tecido mole;
-  minimizar efeitos da formação de contraturas;
-  manter elasticidade mecânica do músculo;
-  promover circulação vascular;
-  manter liquido sinovial para nutrição das cartilagens e difusão de substâncias dentro da articulação;
-  diminuir ou inibir dor;
-  auxiliar o processo de cicatrização após uma lesão ou cirurgia;
-  ajudar a manter a consciência de movimento do paciente;
-  também é utilizado para determinar a elasticidade do músculo e outros tecidos moles, para determinar limitações de movimento e estabilidade articular.

  Mobilização ativa

Movimento dentro da AM livre, que é produzida por uma contração ativa dos músculos que cruzam aquela articulação. Pode ser do tipo isotônica, onde pode ocorrer a aproximação das fibras musculares(estão no sentido de um centro único)denominada de contração concêntrica, ou ocorrer o afastamento das fibras musculares denominada de contração excêntrica.Nas contrações isométricas ocorre a contração muscular, porém não há arco de movimento.

Indicações

Quando o paciente está apto para contrair ativamente seus músculos e mover um segmento, e quando não existe contra-indicações, a AM ativa e utilizada para:
- alcançar as mesmas metas da AM passiva com os benefícios adicionais de resultar em contração muscular;
- manter elasticidade e contratilidade fisiológicas dos músculos participantes;
- dar feedbach sensorial dos músculos em contração;
- promover estímulos para integridade óssea e articular;
- aumentar a circulação e evitar a formação de trombos;
- desenvolver coordenação e habilidades motoras para atividades funcionais.

Contra-Indicações para mobilização passiva e ativa

- são contra-indicados em circunstâncias onde o movimento de um segmento possa ser prejudicial;
- imediatamente após rupturas agudas, fraturas e cirurgias;
- movimentos onde ocorre aumento da dor e inflamação;
- processos inflamatórios agudos;
- dor articular ou muscular severa;
- dor muscular imediata ou tardia. 
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 18 de Dezembro de 2012, 15:37
Já recebi a resposta da edp fablab  :(... infelizmente o meu pedido foi recusado :( devido a não existir de momento material para a impressora (ABS julgo eu)... vou ter de aguardar até que exista material... além de ter pedido se seria possivel ir lá fazer a impressão em 3D levando eu o material.... mas ainda estou a aguardar a resposta... Também estou a aguardar a resposta do Sr.º Tariq após o envio do video pedido por ele... pois tive alguma dificuldade no envio... porque embora o video tivesse apenas 1minuto e 24 segundos mesmo após ser comprimido com o winrar ficou com 96MB e o hotmail apenas permite enviar 25MB... tive de fazer o envio online.... nem sei o que isso é... mas depois de ler percebi que o arquivo fica numa could minha... espero que ele consiga visualizar o video.... e aproveito para agradecer uma vez mais a ajuda de toda a comunidade lusorobótica.... e um agraço especial a toda a G7 electrónica que têm sido incansáveis em ajudar-me!!! a todos o meu obrigado!!!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 18 de Dezembro de 2012, 15:58
Já recebi a resposta da edp fablab  :(... infelizmente o meu pedido foi recusado :( devido a não existir de momento material para a impressora (ABS julgo eu)... vou ter de aguardar até que exista material... além de ter pedido se seria possivel ir lá fazer a impressão em 3D levando eu o material.... mas ainda estou a aguardar a resposta... Também estou a aguardar a resposta do Sr.º Tariq após o envio do video pedido por ele... pois tive alguma dificuldade no envio... porque embora o video tivesse apenas 1minuto e 24 segundos mesmo após ser comprimido com o winrar ficou com 96MB e o hotmail apenas permite enviar 25MB... tive de fazer o envio online.... nem sei o que isso é... mas depois de ler percebi que o arquivo fica numa could minha... espero que ele consiga visualizar o video.... e aproveito para agradecer uma vez mais a ajuda de toda a comunidade lusorobótica.... e um agraço especial a toda a G7 electrónica que têm sido incansáveis em ajudar-me!!! a todos o meu obrigado!!!

sim, tb se pode comprar o material e aparecer la com um rolo de abs!.. só que comprar na europa, acho k só mandando vir da UK..

qto ao video, podias ter colocado no dropbox (podes criar conta no dropbox gratuitamente) e depois enviavas só o link de partillha pelo mail..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: nunofilipemargarido em 21 de Dezembro de 2012, 09:46
Eu não tenho muito tempo, disponível, mas se for necessario fazer algumas tasks mandem-mas por mail que eu estou disposto a colaborar, desde que seja Open hardware ou software :)


   Meu mail é nunofilipemargarido@gmail.com
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 22 de Dezembro de 2012, 00:56
Eu não tenho muito tempo, disponível, mas se for necessario fazer algumas tasks mandem-mas por mail que eu estou disposto a colaborar, desde que seja Open hardware ou software :)


   Meu mail é nunofilipemargarido@gmail.com
Boas noites embora eu não saiba concretamente o que isso é.... obrigado....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 22 de Dezembro de 2012, 01:08
Eu não tenho muito tempo, disponível, mas se for necessario fazer algumas tasks mandem-mas por mail que eu estou disposto a colaborar, desde que seja Open hardware ou software :)


   Meu mail é nunofilipemargarido@gmail.com
Os files do projecto WREX,  está pra download neste sitio:
http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)

eu co não tenho o solidworks instalado, nem qq outro modelador 3D, n posso "brincar" com os ficheiros..
quem tiver hipoteses ou sugestoes era porreiro! (partilhem os sketches ou print screens para podermos debater sugestoes!..)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 24 de Dezembro de 2012, 19:36
Aproveito Este mesmo Tópico para desejar a toda a comunidade Lusorobótica as maiores felicidades neste época festiva, a todos um Feliz Natal, cheio de prendas para todos e principalmente que o Pai Natal concretize os desejos de todos.... A todos as nossas sinceras Boas Festas!!!
[/b][/size[/color]]
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Gabriel SS em 26 de Dezembro de 2012, 01:13
Por primeiro, tenho que dizer que és um paizão! Emocionante sua força de vontade!

Certa vez iniciei um projeto (infelizmente não saiu do papel por falta de verbas, mas não vem ao caso aqui) para uma grande feira de ciências em que a reabilitação era o foco.

Pode parecer banal, mas tínhamos um acelerometro acoplado à cabeça do usuário, e conforme a variação nos 3 eixos de um plano cartesiano, teríamos uma resposta.

Tinha os moldes do exoesqueleto desenhado em papel. Iria fazê-lo em plástico ABS.

Se interessar, contacte-me: gsalgueiros@gmail.com

P.S. - Estou acompanhando o tópico
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 26 de Dezembro de 2012, 20:11
Boa tarde e desde já obrigado por participar neste projecto tão importante para mim (e pra todos os que puderam possivelmente usufruir dele).
Concerteza será então uma das pessoas indicadas para ir acompanhando o evoluir deste projecto então, uma vez que fez parte integrante de algo semelhante...
Sinceramente como leigo na matéria que sou e volto a frizar que o sou, não entendi o funcionamente do acelerometro, não percebi qual seria a sua função...!!!??? uma vez que tem os moldes desenhados em papel pergunto se são de alguma forma identicos aos que temos aqui em ficheiros pra imprimir em 3D??? se interessar... bem claro que interessa.... toda a ajuda é bem vinda.... e tudo me interessa.... e so tenho a agradecer a sua disponiblidade em ajudar.

Aproveito também para dizer que ainda aguardo a resposta do Srº Tariq após o envio do video pedido por ele, nunca mais obtive nenhum tipo de resposta por parte do mesmo, o que sinceramente já me leva a desesperar, será que recebeu o meu email!? Será que recebeu o video? Será que esta de férias nesta época festive e dai não me ter dito mais nada!!!??? muitas duvidas e poucas respostas.... Será que existe alguma forma de receber um relatório de entrega ou de leitura de um email enviado? a semelhança do que aconteçe com um SMS ou MMS??? alguém sabe?
Aproveito também para dizer que também ainda estou a aguardar resposta da EDP FABLAB que infelizmente também nunca mais se dignou a responder, mesmo depois de eu ter explicado a situação e para que motivo seria... até fiz a pergunta se seria possivel levar eu o material uma vez que o motivo da recusa foi a falta de material para a impressora e a resposta até a presente data foi zero.... Enfim esperarei até Janeiro, se essa resposta não vier vou tentar entrar em contacto com um fablab em Coimbra para ver se é possivel... e se esse não for sei que também existe um no Porto e tentarei ir a esse....
Tenho também já uma consulta marcada para o Drº Professor Abel Nascimento para o fim de Janeiro para pedir uma segunda opinião ao que dizem na Estefânia conforme foi sugerido e indicado por um membro aqui da Lusorobótica a qual me prontifiquei de imediato..... Como podem observar esta tudo encaminhado mas tudo parado.... Não há novidades por enquanto....
Uma vez mais obrigado a todos por tudo....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Gabriel SS em 27 de Dezembro de 2012, 23:46
O projeto consiste basicamente em um acelerômetro acoplado à cabeça do usuário. Conforme o movimento da cabeça, o Arduino processaria a variação em determinados eixos e executaria uma função.

Por exemplo,mexendo a cabeça na diagonal frente/direita, teríamos:

Eixo X > 0;
Eixo Y >= 0;
Eixo Z > 0;

Assim, por exemplo, o exoesqueleto levantaria o braço esquerdo.

Tenho um projeto desenhado à mão. Se souberem de alguém que faça animações a fim de ilustrar o projeto, me avisem para que possamos desenvolvê-lo juntamente com a ilustríssima Comunidade Luso Robótica e disponibilizarmos todo o projeto de forma Open Source.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 27 de Dezembro de 2012, 23:55
@gabriel: o projecto esta para download nos links ja postado atrás!.. Seria interessante ter alguem que pudesse ir redesenhado o exosqueleto enqto acertavamos detalhes e medidas!..

@Pai: o acelerometro, seria uma funcionalidade do genero dos telemoveis ou comandos de jogos pra comandar algo com a inclinaçao ou movimentos feitos pelos  tlms/comandos.. acho k isso seria mais para pessoa com imobilidade total ou quase, qdo apenas teem a cabeça para indicar/comandar funçoes/movimentos.

Não é o caso, porque a criança em questão é completamente normal que tem apenas problemas nas articulaçoes dos braços (mau desenvolvimento ou desenvolvimento incompleto) e a ideia do exosqueleto é poder fazer fisioterapia para poder ganhar mobilidade e massa muscular nos braços.

@Pai: deve ser normal nesta época as coisas demorarem.. as pessoas tiram uns dias, n vao ver os mails e tal.. e alem disso, tb deve querer ver e rever o video para melhor avaliar a situaçao! Vamos aguardemos mais uns dias pela resposta do médico para ver o que podemos fazer!..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Gabriel SS em 28 de Dezembro de 2012, 00:05
@gabriel: o projecto esta para download nos links ja postado atrás!.. Seria interessante ter alguem que pudesse ir redesenhado o exosqueleto enqto acertavamos detalhes e medidas!..

É que meus desenhos eram diferentes. Mas, sem dúvidas, esses são mais profissionais.

@Pai: acho k isso seria mais para pessoa com imobilidade total ou quase, qdo apenas teem a cabeça para indicar/comandar funçoes/movimentos.
Não é o caso, porque a criança em questão é completamente normal que apenas  problemas nas articulaçoes dos braços e a ideia do exosqueleto é poder fazer fisioterapia para poder ganhar mobilidade nos braços e massa muscular.

Exato, a ideia do meu projeto é para pessoa com pouca mobilidade.

Mas no caso de Estefânia, tinha pensado em acoplá-lo para estimular a mobilidade conforme a intenção dela. Pois há de concordar comigo que, uma vez o movimento estimulado continuamente, sua prática cotidiana se tornará mais fácil para a paciente. Compreende?

Abraçs
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Dezembro de 2012, 14:44
Penso que entendi... mas acho que a ideia inicial seria acoplar alguns tipos de motores ou servos como dizem aliado a algum software que iria fazer precisamente isso... o software controlaria os angulos que o motor faria no braço fisicamente assim como o força do mesmo e velocidade que faria esse curso up and down.... isto tudo de forma ajustavel para por exemplo todas as semanas puder aumentar 1 ou 2 graus.... pudendo assim ir aumento o esforço da dita fisioterapia....
Agora uma vez que não percebo absolutamente nada de software de desenho nem de modelação peço a alguém que perceba, assim tal como o Srº Hugu referiu que possa ir fazer o download do projecto base que está num tópico acima, e também irei editar o meu 1º post e lá colocarei os links do projecto... se alguém puder fazer o download e ir aperfeiçoando o projecto seria o ideal, entenda-se que por aperfeiçoamento me refiro a ir colacando um motor aqui e outro ali, um sensor aqui e outro acolá e que possa da mesma postar aqui as alteraçoes que possa ter feito de forma a partilhar com todos nós essas alterações e ir ajustando conforme as demais opiniões que possam vir a surgir....
Sei que o que peço não é pouco...
Sei que é demasiado o que estou a pedir, mas sinceramente não sei a quem recorrer para tal, e por isso peço-vos imenso que me ajudem a concretizar este projecto que não o deixem "morrer" por aqui...
Apelo a todos os que possam dar ideias ou contribuir de alguma forma para este projecto que o fassam... Apenas poderei dar o meu eterno obrigado a todos.... Obrigado
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 03 de Janeiro de 2013, 16:10
Contactei o André da Guibot para ver se eles nos ajudam com a impressao dos 2 modelos!
Citar
me:  boas andré
k tal essas entradas?!
 andre:  foram fixes, muito fixes mesmo
 me:  ganda maluco! :P
olha, smp viste aquele topico no forum LR sobre aquele exosqueleto?
 andre:  não me enviaste o link
 me:  nao?! lol ups! :P
1min
 me:  o topico está mm na primeira pagina do forum, está em destaque
mas é este o topico de discussao: http://lusorobotica.com/index.php?topic=5752.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=5752.0)
os tais files do modelo 3d pode ser descarregado aqui:
http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex (http://grabcad.com/library/requested-wilmington-robotic-exoskeleton-wrex)
 andre:  já vi
 andre:  querias que fazer o protótipo?
 me:  queriamos 2 prototipos
um prá familia em causa...pra a ajudar no dia a dia e outro pra nós podermos adaptar e verificar co modificar o modelo pra levar motores nas articulaçoes
 andre:  ok, tenho de falar com o guilherme
 me:  o pai da criança ja contactou a edplab por causa de fazer um prototipo, mas disseram k n tinham material em stock de momento e nunca mais lhe responderam qdo voltou a perguntar se poderia ele levar o material lá e imprimirem entao o exosqueleto
 andre:  vamos ter de vos cobrar algo pelo material
 me:  sim, compreensivel, nós organizamos uma vaquinha se for preciso!
 andre:  ok
vou falar com o guilherme amanhã digo-te qq coisa
 me:  ok gracias

Entretanto ja alguem "brincou" com os files 3D do WREX?..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 09 de Janeiro de 2013, 08:53
Obrigado mais uma vez hugo.... Quando souberes de alguma coisa diz-me tá ok? obrigado
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: guibot em 29 de Janeiro de 2013, 23:18
Viva! Gostaria de felicitar o DCautosport por todo o seu empenho e força, acredito que com o contributo de todos conseguiremos materializar este projecto, e ajudar não só a sua filha como muitas outras crianças!!

Do pouco que estive a ver da WREX existem ali objectos mais complicados do que outros para serem impressos, os menos fáceis podem dar algum trabalho extra pois a impressora que foi ali usada é mais evoluida do que a nossa.. mas só experimentando é que ficamos mesmo a saber.. acredito que conseguimos!!

WREX: Emma's Magic Arms (http://www.youtube.com/watch?v=5wLfKaP96dI#ws)

Olhando para o video, reparo que há mais coisas além dos objectos impressos e que precisamos de ir pensando:
- todos os restantes componentes necessários, os ferrinhos não parecem problemáticos de encontrar
- o stand para fazer as primeiras experiências com toda a estrutura sem sobrecarregar a criança
- assim que a criança estiver acostumada à estrutura e estiver pronta para progredir, terá que ser produzido um "colete" à medida que vai suportar toda a estrutura
- ver onde se podem arranjar elásticos
 
Em relação aos custos do material se for a dividir por todos dá uma quantia bastante acessível!

Resumindo, bora avançar malta?   :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 30 de Janeiro de 2013, 01:05
Deviamos pensar numa valor minimo necessario para construir pelo menos dois modelos (versao passiva e versao activa), e deviamos meter num desses sites de crowdfunding (http://lusorobotica.com/index.php?topic=5883.msg66324#msg66324) para conseguirmos reunir essa verba...

@guibote: qual e` a sua empresa? estavam em consideracao ajudar na parte industrial, e nos modelos impressos?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: guibot em 30 de Janeiro de 2013, 08:57
tenho dúvidas em relação ao modelo "activo".. será mesmo aconselhado para este caso/doença? já viram isso a ser utilizado em alguma situação?

este sistema pressupõe a estimulação do sistema motriz da criança fazendo com que os músculos evoluam e tenham cada vez mais força... um sistema "activo" remove por completo esta componente, pelo menos esta é a leitura que eu faço e sou um leigo nesta matéria

não acho que isto deva ficar ao nosso critério, mas sim ao critério de um médico devidamente qualificado e dos pais da criança... nem estou ainda a considerar o grau de complexidade que tem um colete motorizado.

Nesta primeira fase, para o desenvolvimento de um protótipo WREX, disponibilizo os meios da Artica (impressora 3d e componente de desenvolvimento do hardware para o colete)

Gostaria de deixar o convite ao Sr DcAutoSport e a quem se quiser juntar para vir visitar as instalações da Artica. Convém envolvermos um médico logo de inicio para termos o devido aconselhamento profissional.. todo o colete terá que ser devidamente adaptado e talvez dimensionado para a criança.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 30 de Janeiro de 2013, 16:25
o exosqueleto activo, seria para ajudar/forçar as articulaçoes, porque pra alem do desenvolvimento muscular, é preciso "moldar" as articulaçoes para os braços poderem articular melhor nas amplitudes normais deles. Por isso a criança precisa de ganhar mobilidade pra alem da massa muscular.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 01 de Fevereiro de 2013, 15:19
Peço imensa desculpa a todos de apenas responder agora mas o trabalho não me tem dado muito tempo disponível...
Pois bem, tenho algumas novidades... Já fui a tal consulta com o Dr.º Abel Nascimento... mas isso explico depois com mais tempo... quanto ao resto hoje mesmo fui pessoalmente á EDP FABLAB onde falei e expliquei o que pretendia... foi me dito que o projeto é concebível e tem pernas para a andar (o modelo tal e qual o da Emma apenas com elásticos sem motorização) provavelmente terei de pagar é o material para a dimension elite 3d (o que já não é pouco) mas que vão ver o que podem fazer e dia 7 me dirão o decidiram...
Quanto ao resto wrex motorizado volto a frisar que isso serviria para ela fazer fisioterapia tal e qual faz todos os dias passiva e não activa uma vez que ela não mexe os braços por ela própria toda a fisioterapia que faz (aos braços) é por meio passivo e não activo... portanto seria um acrescentar de carga horária dessa mesma fisioterapia a semelhança do que acontece no particular onde é feita intensivamente durante várias horas seguidas e não apenas 45 minutos diários como aquilo que ela faz neste momento.
O wrex pode ser acoplado a uma cadeira por exemplo para ir fazendo testes e evitar custos de maior por enquanto... depois com calma passa-se para o colete...
Friso também que ela tem todo o acompanhamento médico especializado necessário para poder usufruir deste projecto até por parte das fisioterapeutas que são quem mais lida com ela e sabe a evolução desde pequena.
Acho que a primeira ajuda mais imediata era de facto pegar no projecto tal qual ele está e começar a inserir motores e fios e etc etc que não percebo isso seria a coisa mais imediata.. antes de ter esse modelo em projecto é impossível avançar mais... portanto apelo uma vez mais a quem puder e tiver conhecimentos para tal que possa ir "brincando com o projecto e com motores"...

Entretanto como a dificuldade de muitos é o facto de não conseguirem abrir os ficheiros pois não têm o software Alibre Design, eu exportei pelo próprio Alibre os ficheiros em mais formatos... que colocarei aqui assim que possa.

Aqui fica o link para o download em vários formatos:

http://www.multiupload.nl/JC03DZCZU0 (http://www.multiupload.nl/JC03DZCZU0)

Uma vez mais o meu muito obrigado.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 22 de Fevereiro de 2013, 11:45
DCautosport como está o ponto de situação?

Abraço,
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 22 de Fevereiro de 2013, 21:47
DCautosport como está o ponto de situação?

Abraço,

Boas noites... e obrigado TigPT por te lembrares.... ainda estou a aguardar a resposta da EDP FABLAB... ficaram de me dar a resposta a 2 semanas atraz mais até a data ainda nada..... tenho de ir lá pessoalmente... para ver como está a situação mas infelizmente não tenho tido disponibilidade....  só aguardo mesmo para saber se me ajudam ou não... entretanto também ando a tentar montar uma impressora 3D para puder imprimir o que for necessário para o projecto... mas aconteceu mais um azar e também não tive oportunidade de adiantar muito a impressora...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 27 de Fevereiro de 2013, 20:51
Boas noites caros amigos, para quem tem acompanhado este tópico com atenção tavez se pergunte... então e o tal Sr.º Tariq nunca mais respondeu!?... e muito bem eu próprio me perguntei a mim mesmo... e ontem lá decidi ir ao google tradutor e escrever-he um email, a perguntar se sempre tinha recebido o video que o próprio me pediu... etc... e se sempre tinha díspiniblidade de me ajudar... Pois bem acabei de receber a sua resposta e claro que posto aqui para todos puderem continuar a seguir este tópico...

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Hello Duarte,
 
 
 
I am so sorry for not responding earlier. I did get the video and I was able to see your daughters movements.
 
She can use some help to lift her shoulders up. The WREX can help with that. This can be achieved with rubber bands if you put them on correctly- like we do with the wrex. The device would have to be attached to her body because she can walk. The wrex would be attached to a jacket such as you saw on the video with Emma. The jacket is a custom made back brace – The same type of brace that is used to treat scoliosis. We modify it with some metal bars so it is stronger.
 
 
 
Your daughter has less than 90 degrees of elbow flexion, so it will be difficult for her to get her hand to her mouth without support. The wrex has some rubber bands that help with elbow flexion but I am not sure this is enough to overcome her stiffness.
 
 
 
Usually for a custom WREX the child has to come here to be fitted. Because if it is not fitted correctly it does not work. However, you are far away and it is not so easy for you to travel. One option is for us to send you a WREX with a jacket. You may have to modify some pieces and you will have to make a custom jacket for your daughter similar to what we send you. The price of the system will be $1000. This is much less than the usual price.
 
 
 
Let me know what you think.
 
 
 
Regards,
 
 
 
Tariq Rahman


Se algém poder traduzir a letra... Mas pelo que percebi ele pede desculpa pela demora diz o Werex pode ajudar mas a nível de cotovelos e dificil porque ela ainda não dobra os cotovelos a 90º graus portanto será ainda dificil levar a mao há boca normalmente isto é feito lá.... mas pode enviar para cá com um custo de 1000$ certo?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: senso em 27 de Fevereiro de 2013, 21:07
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Hello Duarte,
 
I am so sorry for not responding earlier. I did get the video and I was able to see your daughters movements.
 
She can use some help to lift her shoulders up. The WREX can help with that. This can be achieved with rubber bands if you put them on correctly- like we do with the wrex. The device would have to be attached to her body because she can walk. The wrex would be attached to a jacket such as you saw on the video with Emma. The jacket is a custom made back brace – The same type of brace that is used to treat scoliosis. We modify it with some metal bars so it is stronger.
 
Your daughter has less than 90 degrees of elbow flexion, so it will be difficult for her to get her hand to her mouth without support. The wrex has some rubber bands that help with elbow flexion but I am not sure this is enough to overcome her stiffness.
 
Usually for a custom WREX the child has to come here to be fitted. Because if it is not fitted correctly it does not work. However, you are far away and it is not so easy for you to travel. One option is for us to send you a WREX with a jacket. You may have to modify some pieces and you will have to make a custom jacket for your daughter similar to what we send you. The price of the system will be $1000. This is much less than the usual price.
 
Let me know what you think.
 
Regards,
 
Tariq Rahman

Tradução:

Olá Duarte,

Peço desculpa por não ter respondido mais rapidamente. Recebi o filme e pude ver os movimentos da tua filha.

Ela precisa(pode beneficiar de) ajuda para levantar os ombros. O WREX pode-a ajudar nesse movimento. Isso pode ser feito com borrachas se forem colocadas correctamente, como fazemos no WREX. O dispositivo/aparelho teria de ser preso ao corpo dela, porque ela pode andar. O WREX seria preso a um colete como se pode ver no filme da Emma, o colete é feito á medida, é do mesmo estilo dos coletes/suportes usados para tratar escoliose, nós modificamos o colete para lhe adicionar algumas barras de metal para o tornar mais forte/resistente.

A tua filha tem menos de 90º de flexão/movimento no cotovelo, isso faz com que seja dificil com que ela leve a mão á boca sem ajuda de outra pessoa. O WREX tem algumas borrachas que ajudam no movimento/flexão do cotovelo, mas não tenho a certeza se só isso seja suficiente para ultrapassar a rigidez que ela tem.

Normalmente um WREX feito á medida, a criança tem de estar connosco para que seja ajustado/adaptado ao corpo dela, porque se não for correctamente ajustado/adaptado não funciona. Contudo, como és de muito longe e não é fácil para ti viajares, uma opção é nós enviar-mos um WREX com o colete, poderás ter de modificar algumas peças para adaptar o colete á tua filha ou então fazeres outro a partir do colete que te enviar-mos. O preço do WREX com o colete será de 1000$, isto é muito menos que o preço tipico.

Diz-me o que achas/pensas.

Cumprimentos,
Tariq Rahman
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Njay em 27 de Fevereiro de 2013, 22:07
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A tua filha tem menos de 90º de flexão/movimento no cotovelo, isso faz com que seja dificil com que ela leve a mão á boca sem ajuda de outra pessoa. O WREX tem algumas borrachas elásticos que ajudam no movimento/flexão do cotovelo, mas não tenho a certeza se só isso seja suficiente para ultrapassar a rigidez que ela tem.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 27 de Fevereiro de 2013, 22:57
Deviamos tratar então de arranjar os tais mil dollares!

Alguem que faça uns posters ou link/site que posso colocar no servidor da G7 e publicitar pelo facebook.

Tvz um peditorio ou vaquinha pelo paypal seria o ideal, mas convinha uma conta bancaria pra depois fazer o pagamento... porque senao pelo paypal, será preciso pagar mais os 3.5% k a paypal cobra...

e alem disso, ao ter uma ja feita e montada, facilitaria a produçao de outro e/ou modificar directamente para melhor adaptaçao!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 27 de Fevereiro de 2013, 23:06
kickstart portugues, acho que ha um se não o europeu!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 01:11
Voces vão me desculpar... Mas não acham que mil dolares que neste preciso momento a esta cotação dá precisamente 760,50€ e provavelmente ainda será mais qualquer coisa para os portes de envio... Não acham que por menos e bem menos é possível fazer isto por cá? tirando o colete que acho que não será o maior problema porque quando tive na EDP fablab um S.º super simpático que lá estava com um sotaque estrangeiro foi super atencioso comigo e disse-me que a parte do colete poderia ser feito o molde a medida com um programa chamado de 123catch que basicamente tiramos fotos de vários ângulos e depois o programa compila tudo numa imagem 3D que poderá depois então ser usada pra fazer o verdadeiro molde em esferovite rígido numa máquina qualquer que não me recordo do nome... E é assim fiquei a espera que a Sr.ª que está a frente daquilo uma D.ª Catarina me liga-se a dizer se comparticipavam na impressão do Wrex ou não... Mas ficou-me de ligar no dia 9 de Fevereiro e até hoje nada... infelizmente já enviei também um email para lá a perguntar e sem resposta entretanto... vou ter de me deslocar lá novamente e falar com ela pessolmente se não... nada feito pelos vistos... e ainda mais eu próprio estou a tentar construir uma impressora 3D (reprap) para o caso de se partir alguma peça do modelo original ou até para imprimir o modelo para mandar para o Sr.º Hugo G7 para ele ver o que pode fazer a nível de motorização... entretanto já tenho o "frame feita" custo zero... já tenho os varões as porcas e mandei vir agora do estrangeiro os rolamentos que cá em portugal o preço dos rolamentos até assusta... ainda falta algumas coisas (muitas)... mas a pouco e pouco acho que vou conseguindo fazer... enfim sinceramente já não sei que fazer nem dizer nem pensar...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 28 de Fevereiro de 2013, 01:37
sim, devem ser os mil dollares mais os portes... mas pode-se colocar um patamar mais ou menos a contar com isso e o resto da operaçao..que é fazer um modelo passivo e activo e suportar custas de material que muito vai sair para testes, ensaios, e suplentes... e qq extra, reverter a uma associaçao ou para outros casos futuros/modelos!..

Acho que 2 mil ou 3mil euros, não é muito para o assunto...tvz seja é um pouco ambicioso conseguir isso tudo em um peditorio, por isso mais vale pedir por partes, pq é mais normal e mais aliciante doar qdo os valores sao mais razoaveis do que qdo sao mto altos e duvida-se k tal se consiga chegar.

p.s.: n me tratem por sr senão fazem-me sentir um velho e eu ainda sou super jovem! :)

Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 01:49
tsiii... 2 ou 3 mil euros.... ai que me dá uma coisa má....  :o
Então digam-me uma coisa acham que qualquer das formas era melhor que tudo comprar esse modelo ao Sr.º tariq??? Ou fazer em portugal??? Eu ainda estava cá a pensar com os meus botões e se eu lhe pedir ao Sr.º Tariq qual é o possiblidade dele de enviar os ficheiros da wrex originais que ele tem???  isso adiantaria alguma coisa??? eu vou tentando juntar esse valor para o Sr.º Tariq.... Mas pergunto novamente se não seria uma melhor opção e mais barata imprimir por cá....????
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 28 de Fevereiro de 2013, 02:20
ele diz, 1000 dollares o WREX + o colete e que é um preço de fabrico, pelo k entendi..cá em portugal, n faço ideia qto custa um colete desses e ainda para mais, alterado de modo a levar o WREX, logo mais valia apostar num produto ja "montado", as alteraçoes depois serão de reajusto de componentes e na pior das ocasioes, fazer umas peças maiores ou mais robustas..

Podia-se pedir um peditorio inicial de 1000€, para a aquisição do WREX+Colete... e nao renunciando a criaçao do WREX no fablab, porque depois vao ser preciso peças suplentes, e construçao dum prototipo para se alterar e para o transformar no WREX versao "motorizado".
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 09:09
ele diz, 1000 dollares o WREX + o colete e que é um preço de fabrico, pelo k entendi..cá em portugal, n faço ideia qto custa um colete desses e ainda para mais, alterado de modo a levar o WREX, logo mais valia apostar num produto ja "montado", as alteraçoes depois serão de reajusto de componentes e na pior das ocasioes, fazer umas peças maiores ou mais robustas..

Podia-se pedir um peditorio inicial de 1000€, para a aquisição do WREX+Colete... e nao renunciando a criaçao do WREX no fablab, porque depois vao ser preciso peças suplentes, e construçao dum prototipo para se alterar e para o transformar no WREX versao "motorizado".

Ok entendi... Epá nem me sinto bem com esta situação de ser impotente no facto de conseguir comprar isso para a minha filha... Vou fazer os possiveís e impossiveis para angriar esse valor... mas vai demorar... pois a minha condição financeira de momento não é a melhor....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 28 de Fevereiro de 2013, 10:15
Se prepararmos bem as coisas e divulgarmos nos meios certos, certamente que a blogosfera portuguesa ajudará o projecto. 1~2€ a cada um vais ver que consegues o montante num instante para poderes ajudar a tua filhota ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 10:20
Se prepararmos bem as coisas e divulgarmos nos meios certos, certamente que a blogosfera portuguesa ajudará o projecto. 1~2€ a cada um vais ver que consegues o montante num instante para poderes ajudar a tua filhota ;)

Epá mas não sei... não me intrepetem mal... não quero parecer demasiado orgulhoso... mas não me sinto confortavél a aceitar uma coisa que deveria de ser eu a pagar...  ai o que eu fasso pela minha filha.........
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 28 de Fevereiro de 2013, 10:25
Estas a proporcionar-lhe esta oportunidade pela forma pro-activa como estás a agir.

Não me interpretes mal, não garanto que o consigas ou que os outros colaborem. Pessoalmente não me importo de fazer um pequeno donativo, "pagar-te um café" por um futuro melhor para a tua filha. Se houver mais 200~500 pessoas interessadas em o fazer, ela terá a ajuda que precisa mais cedo.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 10:31
Estas a proporcionar-lhe esta oportunidade pela forma pro-activa como estás a agir.

Não me interpretes mal, não garanto que o consigas ou que os outros colaborem. Pessoalmente não me importo de fazer um pequeno donativo, "pagar-te um café" por um futuro melhor para a tua filha. Se houver mais 200~500 pessoas interessadas em o fazer, ela terá a ajuda que precisa mais cedo.

Infelizmente para ela já estou a agir tarde... deveria o ter feito mais cedo...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 28 de Fevereiro de 2013, 10:36
Não sejas pessimista, mais vale tarde que nunca.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: jorge_rc em 28 de Fevereiro de 2013, 10:43
Isto é um assunto que me toca realmente, apesar de nao ter comentado activamente, sigo o topico com muita atençao. venha daí esse sistema de donativos que eles vão começar a aparecer!

quanto ao resto, sente-te orgulhoso pela tua atitude que acho que é muito nobre!



Abraço
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 28 de Fevereiro de 2013, 14:51
O ideal é mesmo transferencia bancária para evitar comissões e afins.

Podes facultar-nos o teu NIB ou idealmente falares com o banco e criares uma conta para o efeito, uma vez que vais receber diversas transferências de baixo valor e os mesmos podem achar suspeito.

Depois organizamos o primeiro post para ficar simples, e bem explicado e divulga-se por todo o lado, blogs, redes sociais e afins, certamente que iremos atingir o objectivo em pouco tempo para poder avançar com o projecto.

Falas com teu/tua gestora de conta sobre o assunto e vês o que aconselha, se criar uma conta para esse fim, se utilizar a actual.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 28 de Fevereiro de 2013, 15:35
O ideal é mesmo transferencia bancária para evitar comissões e afins.

Podes facultar-nos o teu NIB ou idealmente falares com o banco e criares uma conta para o efeito, uma vez que vais receber diversas transferências de baixo valor e os mesmos podem achar suspeito.

Depois organizamos o primeiro post para ficar simples, e bem explicado e divulga-se por todo o lado, blogs, redes sociais e afins, certamente que iremos atingir o objectivo em pouco tempo para poder avançar com o projecto.

Falas com teu/tua gestora de conta sobre o assunto e vês o que aconselha, se criar uma conta para esse fim, se utilizar a actual.
sim, mas os donativos pela net, funcionam melhor com o sistema paypal...basta clickar no botao "donate" da paypal, meter password e o montante e pronto!... com nib, é preciso deslocar-se ao banco ou uma ATM, levar o nib...ir à rua... poucos teem o homebanking... e quem tem, nao é um processo tao rapido e tal..
E com o botao donate da paypal, basta meter em sites ou blogues de pessoal que queiram aderir ao movimento!..

@Pai: eu diria, criar uma conta  no gmail tipo: "ajudarfilha@gmail.com" depois passar na CGD e abrir entao conta e tb pedir o cartao Webuy (que é um cartao de credito que pode ser usado no paypal, e no paypal associar esse cartao webuy e a conta gmail criada. O cartao ele proprio tem uma referencia multibanco, logo podem ser divulgados 3 meios de angariar donativos (via NIB, referencia multibanco e paypal). O cartao webuy é gratis no primeiro ano e so tem anuidade a partir do 1º ano e é tipo 7€/ano..) (Falo na CGD pk eu proprio tenho esse cartao webuy e uso-o no paypal. Mas outros bancos tb devem ter produtos semelhantes e cartoes com baixas comissoes de manutençao...mas dos outros ja n posso aconselhar!..)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 28 de Fevereiro de 2013, 15:37
Txii achas isso mais simples?

Gostava de saber quem utiliza a net que não tem homebanking.

Melhor, quantos tem conta paypal que não tem homebanking.

Em todo caso, não é isso que interessa mas sim que as coisas avancem.

Ficamos à espera de resposta do DCautosport
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 28 de Fevereiro de 2013, 15:41
Txii achas isso mais simples?

Gostava de saber quem utiliza a net que não tem homebanking.

Melhor, quantos tem conta paypal que não tem homebanking.

Em todo caso, não é isso que interessa mas sim que as coisas avancem.

Ficamos à espera de resposta do DCautosport

é simples! o pessoal ajuda! :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: senso em 28 de Fevereiro de 2013, 16:28
Estás a pensar ir buscar donativos internacionais?
É que se não, a unica coisa que fazes com o paypal é dar dinheiro ao paypal e pagar taxas, comissões e mais taxas de cambio..
Transferencia directa para o senhor e está feito, e dentro da UE muito facilmente fazes transferências directas sem meter paypal nenhum ao barulho..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 28 de Fevereiro de 2013, 19:41
Boa noite amigos...
Vou aceitar a vossa ajuda... e seguir todos os vossos conselhos amanha mesmo já tento ir ao banco ver que se pode fazer entao...
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: tops72 em 28 de Fevereiro de 2013, 20:27
Tenho andado um pouco longe,mas a partir de hoje estou pronto a ajudar.Na parte de publicidade também posso ajudar..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: msr em 28 de Fevereiro de 2013, 22:26
Não sei se ja sugeriram aqui mas... li agora que estão a falar sobre donativos.
Já pensaste em utilizar uma plataforma de crowdfunding para expor a situação? (este tipo de sites não são só para projectos de tecnologia e artes)

Em Portugal tens estas plataformas:
http://www.massivemov.com/ (http://www.massivemov.com/)
http://ppl.com.pt/en (http://ppl.com.pt/en)

... e não esquecer o Facebook!

Talvez dessa forma consigas levar a palavra até mais longe e reunir o € e as pessoas que te possam ajudar.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 28 de Fevereiro de 2013, 23:23
Não tens que te sentir mal em aceitar, tu não chegas-te aqui e pedis-te 1000€ para a tua filha, pedis-te ajuda para aprender e construir! No entanto essa nem sempre é a melhor opção e neste caso é muito mais rapido e pratico para todos ajudarem desta maneira,

Quero apenas salientar que mesmo após receberes o WREX+colete devias continuar a perceber como se poderia fazer algo do genero por cá e em que aspecto o pessoal poderá ajudar, mas a curto-prazo aceita essa opção!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 28 de Fevereiro de 2013, 23:30
Qual a diferença da wrex original para a dos ficheiros que possuis?
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: beirao em 28 de Fevereiro de 2013, 23:42
Não tenho mandado nenhum bitaite aqui sobre o sistema para a sua filha mas até costumo ir lendo este tópico. Pode contar com a minha ajuda! ;) Quer com um donativo na quantia que possa, quer na divulgação! :)

Vamos a isso!!!! ;)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Tech_JA em 01 de Março de 2013, 07:24
Infelizmente para ela já estou a agir tarde... deveria o ter feito mais cedo...
@DCautosport: Estás a fazer tudo o que é possível e nunca é tarde para agir... Como pai, nunca me passaria pela cabeça entrar num fórum de robótica/electrónica, para solicitar ajuda para construir uma ortótese.

De momento estou um pouco afastado do fórum, mas tenho seguido este tópico. No entanto, podem contar com a minha ajuda para o que for necessário para a angariação dos fundos e com o meu donativo para a aquisição do WREX.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 01 de Março de 2013, 14:39
Boas tardes amigos...
Bem já fui ao banco... e a coisa é mais complicada do que aquilo que eu pensava... Tentei abrir uma conta em nome da minha filha e disse para que efeito era... que provavelmente iria receber muitos valores de 1€ etc etc... disseram-me que não é muito comum uma menor receber várias transferencias ainda por cima de baixo valor... e isso iria ser suspeito nas auditorias báncarias... podendo o banco bloquear a conta em questao e fazer queixa ao ministerio publico por suspeita de burla... (e ai eu teria de me justificar e andar con processos e contra-ordenações em cima, até provar que não era nehuma burla... poderá demorar anos e anos) apresentaram-me uma outra solução que passa por abrir uma conta solidária... mas ai tenho de ter uma autorização e licensa passada por o ministério da administração interna e com essa licensa levar ao banco e então abrir conta para se algo suspeito aparecer nas auditorias tem logo justificação, agora não me souberam informar de que documentos são necessarios para esse licença e autorização e se as mesmas têm algum custo associado... Só me dirigindo ao ministério da administração interna e informando... mas provavelmente sera um processo moroso e devo ter de ter algum comprovativo por parte do médico.... A coisa não é tão simples como parecia....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Marvin em 01 de Março de 2013, 16:06
Paypal, é o melhor para essas microtransacções, depois passa esse valor para uma conta normal (pagando algumas taxas).

www.paypal.com (http://www.paypal.com)


Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 01 de Março de 2013, 16:15
É co digo, do mal menor, é melhor usar o paypal para receber os donativos!..

Cria uma conta no gmail... e na CGD abre uma conta e pede o cartao Webuy (acho que na CGD, pode-se abrir conta com 50€.. e a anuidade do cartão é gratis no primeiro ano e recebe-se o cartao em casa em uma semana depois..)

Depois de receber o cartão webuy, activa-se a conta paypal com o email criado e com o nº do cartao webuy, a a partir daí ja se pode começar a difundir a conta paypal pelos sites/blogues/foruns e começar a receber os donativos. Os donativos carregam na conta paypal e depois pode-se passar pro cartao ou prá conta bancaria (acho que tem umas taxas, passar dinheiro do webuy prá conta bancaria, mas o invés  já nao!).
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 04 de Março de 2013, 18:44
Voas tardes amigos...
Acabei de receber uma boa noticia.... aliás excelente noticia.... que claro não podia deixar de partilhar convosco aqui em 1ª mão....  segue abaixo o email que recebi a pouco...

Citar
Caro Duarte,

pedimos imensa desculpa pela ausência de resposta. Ainda esta semana colocaremos as peças do exosqueleto a imprimir e o custo ficará por conta do Fablab EDP. Apenas precisamos de marcar um dia consigo e a sua filha para podermos experimentar o protótipo. Assim que tivermos o modelo impresso entraremos em contacto novamente.

melhores cumprimentos,
a equipa do Fablab EDP

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 04 de Março de 2013, 18:45
Parabens :)

Muito boas noticias :D
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: LuísR.A. em 04 de Março de 2013, 19:05
Muito boas noticias mesmo. Parece que está a correr melhor  :D
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: tops72 em 04 de Março de 2013, 19:19
Excelente :D :D :D
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: beirao em 04 de Março de 2013, 19:33
Espetáculo...!!!!!!! :D :D
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Alfredo Garcia em 04 de Março de 2013, 23:01
Mesmo com a crise existe pessoas de bom coração a querer ajudar.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: TigPT em 05 de Março de 2013, 10:44
Eu bem disse que a fablab EDP ajudava ;)

Parabéns. Vai nos mantendo informados :)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: metRo_ em 05 de Março de 2013, 18:50
Mesmo com a crise existe pessoas de bom coração a querer ajudar.

Se é patrocinado pela EDP crise é uma palavra que não deve ser usada! LOL
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 05 de Março de 2013, 19:25
Mesmo com a crise existe pessoas de bom coração a querer ajudar.

Se é patrocinado pela EDP crise é uma palavra que não deve ser usada! LOL

Pois lá isso é verdade... ao invés da crise é milhões de lucro.....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: zordlyon em 05 de Março de 2013, 20:34
Parabéns! E Força com isso!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 05 de Março de 2013, 20:54
É uma boa noticia, mas eu nao despresava a ideia de comprar o WREX com o colete à propria empresa/hospital porque seria um bom modelo e seria um modelo completo que podia, nem que fosse só para comparaçao/prototipo!
Além do mais tb é preciso ter em conta o tipo de material de impressao! segundo li nos sites internacionais, eles imprimiram certas peças do WREX em material mais robusto/forte, para evitar desgates e quebras!..
Por isso era de pensar na vaquinha/doaçoes o quanto antes, porque tb vai ser preciso guito para o tal modelo motorizado!..
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 06 de Março de 2013, 15:26
Acham necessário o coprar o do Sr.º Tariq na mesma???
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: FCP em 08 de Março de 2013, 01:03
Olá, algum tempo que não venho a este forum.
Li este tópico gostaria de saber se já conseguiram alguma solução.
Porquê comprar o que outros fazem se isto é uma situação particular , o que devemos fazer é unir conhecimentos e com os elementos diponiveis podemeos avançar moldes em carbono tirando medidas ao squeleto da menina. porque temos que seguir os outros lá fora, se podemos aproveitar algumas bases mas   
podemos unir nossos conhecimentos e com a vivência do pai chegar a bom porto num equipamento de mecafisio. ajustado ámenina.
para o pai :onde moras, eu sou daqui do porto,dentro dos meus conhecimentos posso ajudar, fazendo uma equipa com estas pessoas maravilhosas.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 09 de Março de 2013, 01:56
Sou da zona de lisboa amigo... e obrigado por tada a ajuda que puderes dispensar....
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 25 de Abril de 2013, 04:31
Novidades?

Contactei a Artica, mas eles estao com mto trabalho e de momento nao podem fazer o modelo... é pena :(

DCautosport: ja foi ao edplab? eles smp conseguem ajudar no modelo?

Citar
Porquê comprar o que outros fazem se isto é uma situação particular , o que devemos fazer é unir conhecimentos e com os elementos diponiveis podemeos avançar moldes em carbono tirando medidas ao squeleto da menina. porque temos que seguir os outros lá fora, se podemos aproveitar algumas bases mas podemos unir nossos conhecimentos e com a vivência do pai chegar a bom porto num equipamento de mecafisio. ajustado ámenina.

N se trata de comprar o que os outros fizeram, trata-se de aproveitar o que os outros ja fizeram! Já que sao especialista e de certo foi trabalho de muitas horas, coisa que nao se faz com meia duzia de gatos pingados em fora de horas!.. nao é que os portugueses n consigam, mas qdo se toca ao trabalho em conjunto, a nossa mentalidade é mto tipo "trabalha tu que eu fico a ver" ou "ninguem me paga pra fazer mais ou melhor" ... e depois ha mta inveja e as pessoas tendem logo a criticar as pessoas sem as conhecerem! (n sei se foi directamente ou nao, mas ja me acusaram de me querer aproveitar deste projecto pra ganhar dinheiro.. Prefiro nem ligar e ignorar tais comentários, mas o pessoal na vez de ajudar, só sabe criticar os que os outros tentam fazer!)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: DCautosport em 05 de Maio de 2013, 05:05
Novidades?

Contactei a Artica, mas eles estao com mto trabalho e de momento nao podem fazer o modelo... é pena :(

DCautosport: ja foi ao edplab? eles smp conseguem ajudar no modelo?

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Porquê comprar o que outros fazem se isto é uma situação particular , o que devemos fazer é unir conhecimentos e com os elementos diponiveis podemeos avançar moldes em carbono tirando medidas ao squeleto da menina. porque temos que seguir os outros lá fora, se podemos aproveitar algumas bases mas podemos unir nossos conhecimentos e com a vivência do pai chegar a bom porto num equipamento de mecafisio. ajustado ámenina.

N se trata de comprar o que os outros fizeram, trata-se de aproveitar o que os outros ja fizeram! Já que sao especialista e de certo foi trabalho de muitas horas, coisa que nao se faz com meia duzia de gatos pingados em fora de horas!.. nao é que os portugueses n consigam, mas qdo se toca ao trabalho em conjunto, a nossa mentalidade é mto tipo "trabalha tu que eu fico a ver" ou "ninguem me paga pra fazer mais ou melhor" ... e depois ha mta inveja e as pessoas tendem logo a criticar as pessoas sem as conhecerem! (n sei se foi directamente ou nao, mas ja me acusaram de me querer aproveitar deste projecto pra ganhar dinheiro.. Prefiro nem ligar e ignorar tais comentários, mas o pessoal na vez de ajudar, só sabe criticar os que os outros tentam fazer!)

Boas noites Hugo... desculpa a resposta tardia mas não tenho vindo muito ao forum (tenho vindo mas não participado) uma vez que noutro tópico "indicaram" uma coisa que sinceramente me custou imenso...

Sim estou a espera ainda do EDPfablab para executar o modelo disseram-me que o fariam mas pediram-me que falasse com o médico dela a fim de ele dar o seu parecer... só após essa luz verde avançariam no projecto... assim que houver novidades não me esquecerei de postar para todos aqueles de boa fé que me tentaram ajudar.... especialmente TU!!!

E eu compreendo bastante bem a tua indignação quanto ao facto dessas acusações sem nexo nem pingo de verdade... Mas nem enfim se te servir de consolo (é obvio que não chega) mais uma vez só tenho a agradecer toda a tua ajuda e disponiblidade para me ajudar... OBRIGADO!!!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: beirao em 29 de Maio de 2013, 00:38
http://www.querosaber.com.pt/tecnologia/um-exosqueleto-assistente-de-reabilitacao (http://www.querosaber.com.pt/tecnologia/um-exosqueleto-assistente-de-reabilitacao)
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Kristey em 22 de Dezembro de 2013, 01:17
So vi este post agora, e apesar do ultimo post ser de maio, gostava de saber como ficou este seu projecto.
Realmente é ridiculo, por uma questao de dinheiro pormos em risco a vida de uma pessoa. Que eventualmente se tivesse nascido noutra familia seria possivel ter esse tratamento em Cuba. (nada contra si como é obvio, ja demonstrou o quanto bom pai é e se quer esforçar).
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 04 de Maio de 2014, 01:27
Não sei como estão as coisas por estes lados, mas vi um artigo da makemagazine sobre um grupo de trabalho que faz proteses em printers 3D e suporte gratuitamente.

Look for E-Nabling the Future in MakerCon's Innovation Showcase this year. They help people around the world 3D print prosthetic hands. For free. ?#?Heroes? http://bit.ly/makercon14 (http://bit.ly/makercon14)

Seria interessante contactá-los caso ainda nao se tenha chegado a um prototipo aceitavel ou desejavel.
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: edeweld em 26 de Fevereiro de 2017, 02:33
Olá,

Apenas me cruzei agora com este post. Qual é o ponto deste projecto?

Espero que esteja tudo bem com a menina e família! Boa sorte!
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 09 de Março de 2017, 02:40
Não se soube mais nada, acho que desde inicio do Verão de 2015 que o Pai da criança, não voltou a entrar neste fórum.. era interessante saber se sempre conseguiu ou se a luta continua..

Entretanto como deparei-me com um caso semelhante, onde um pai teve que se ele a criar e a desenvolver um prototipo numa impressora 3D para o seu filho e que precisa de apoio para obter uma aprovação da FDA

Fica o link
https://www.indiegogo.com/projects/helping-the-youngest-infants-adapt-to-prosthetics#/
Título: Re: Ajuda para contruir uma "máquina" de fisioterapia para a minha filha.
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2018, 00:47
teamunlimbited.org

link (https://www.facebook.com/interestingengineering/?hc_ref=ARQ0_uPCQ7hxtztwLqM-KXRx-nvfHSGWiLe7ZfHb9rkgkRiSVhIG5YZa1c0LWmYI2TM&fref=nf)