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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: rappa em 08 de Fevereiro de 2010, 01:33
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boas!
pessoal preciso de ajuda, estou a pensar em comprar um osciloscópio e gostava de ser o que vocês acham, devo ir para este modelo owon PDS5022s ou para este uni-t ut2025c?
http://cgi.ebay.es/OWON-portable-DIGITAL-OSCILLOSCOPE-25MHz-PDS5022S_W0QQitemZ170431091933QQcmdZViewItemQQptZBI_Oscilloscopes?hash=item27ae7c14dd (http://cgi.ebay.es/OWON-portable-DIGITAL-OSCILLOSCOPE-25MHz-PDS5022S_W0QQitemZ170431091933QQcmdZViewItemQQptZBI_Oscilloscopes?hash=item27ae7c14dd)
http://cgi.ebay.es/UNI-T-Digital-Storage-Oscilloscope-UT2025C-Color-LCD_W0QQitemZ220541207520QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item335947c3e0 (http://cgi.ebay.es/UNI-T-Digital-Storage-Oscilloscope-UT2025C-Color-LCD_W0QQitemZ220541207520QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM?hash=item335947c3e0)
obrigado
Rappa
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Boas...
Atenção que esse primeiro que mostras vem da China, e como tal, provavelmente vai parar na alfandega, o que implica mais cerca de 30% de taxas e algum tempo de espera...
Um abraço
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obrigado, mas ja tinha reparado nisso ja estive a ver e consigo arranjar na Grã-Bretanha mais caro 20 euros.
ninguém me diz nada? :(
Rappa
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Eu não sei bem o que pretendes fazer.. mas 25 MHz de largura de banda e pouco... há por ai MCUs de 8 bits a trabalhar a frequencias superiores, ou seja se fores analisar um circuito que tenha um desses MCUs já não vais conseguir visualizar determinadas formas de onda, como alguns clocks.
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Os factores mais importantes a ter em conta são a largura de banda e a frequencia maxima de amostragem. Como a largura é igual nos dois, e até porque pagarias mais pelo primeiro (alfandega), eu iria para o segundo que tem maior frequencia de amostragem.
O da owon consegue no entanto guardar mais amostras do que o uni-t (6000 contra 1024). Isso influencia o "comprimento" do sinal que consegues ver no ecrã. No entanto, como o uni-t tem maior freq de amostragem, apesar de "veres" um sinal mais curto, é mais exacto (há menos perda de informação). Ponho o "veres" entre aspas porque 1024 pontos parecem-me razoaveis para visualizares maioria dos sinais.
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Ui ui, ainda tenho que analisar melhor as características, mas parecem umas belas máquinas! Tou tentado a comprar um também!
25MHz é óptimo para trabalhar com microcontroladores. Mesmo que tenhas um a funcionar 40MHz (como alguns PICs), o único sitio onde tens 40MHz é nas patas do cristal e, além de não teres em geral nenhum interesse em medir esses sinais, elas são tão sensíveis que quando lá encostas as pontas já estás a alterar um pouco a frequência. Todos os outros sinais que poderás querer medir não serão mais de uns 10MHz. Eu tenho um osciloscópio analógico de 20MHz e ainda não senti necessidade de um com maior largura de banda.
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entao por qual irias?
Rappa
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Pelo 2º, não só porque vem de dentro da UE (na verdade é preciso confirmar, porque há uma zona do UK que não faz parte da UE e portanto as cenas vão à alfandega) mas porque tem uma taxa de amostragem muito maior, 250MS/s versus as 100MS/s do outro. Em relação ao número de amostras, na verdade o UT2025 diz 1024k (1 mega) e não 1024... agora se é gafe não sei. No site deles também diz 1024k.
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a única desvantagem é mesmo a resolução do écra e o tamanho dele.
alguem conhece as marcas?
Rappa
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hummm.... pois é, não tinha reparado nisso. Ainda é uma boa diferença.
Entretanto medi a diagonal do meu osciloscópio, que é um osciloscópio "normalíssimo", e tem 13cm de diagonal, ou seja 1,5cm mais pequeno que o 2º (o de menor resolução). Agora não sei é se 320x240px ficam com boa definição nesta área. Já usei uns Tek topo de gama (aquilo fazia 2.5GS/s) portáteis deste género mas não sei qual era a resolução do ecran.
Update: estive a ver os Tek (são dos melhores do mundo) e a gama mais baixa (que vai a mais de 2000€) tem toda ecrans de 320x240. http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/ (http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/)
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Pelo que eu percebi (estive a ler com atenção) a resolução que diz lá é a que fica no pc não a do ecrã (7.8 inch colored LCD, 256 colors for STN screen / 65536 colors for TFT screen, 640×480 pixels )agora não tenho a certeza, vi mais umas pequenas diferenças o primeiro tem 3 anos de garantia (o segundo mandei um email ao vendedor para saber quantos tem ou se tem), o primeiro tem ligação usb e o segundo tem ligação usb e porta serie rs232, o primeiro tem opção de bateria e o segundo ainda não consegui ver se tem.
estou indeciso... :(
Rappa
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afinal a resolução do ecrã é mesmo 640*480 esta aqui o comprovativo
http://www.progshop.com/shop/oscilloscopes/digital-oscilloscope-pds5022s.html (http://www.progshop.com/shop/oscilloscopes/digital-oscilloscope-pds5022s.html)
se tinha duvidas agora é que tenho, melhor ecrã ou mais rápido?( isto se tiverem os dois a mesma garantia que é importantíssimo)
uma coisa muito importante é a calibração, alguem sabe me dizer se nos osciloscópio digitais tem de se fazer calibração?
Rappa
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Se os tektronix têm 320x240, 6140x480 chega e sobra ;D
Os Tektronix são brutalissimos. No IST em geral são esses que usamos. Mas arranjas mais barato que isso Njay.
Ha uma empresa perto do Saldanha, agora nao me lembro o nome (começa por "d", google it) que é revendedora da Tektronix.
Ha uns tempos contactei-os precisamente para saber de preços. Um TDS1001 (monocromático) custa 700€ e tal euros e o TDS2002 (cores) já passa um bocado dos 1000€, mas tem mais LB e mais dois canais.
rappa, quanto à calibração também estou na dúvida... O que é que se calibra em concreto num osciloscopio?
Calibrar só sei calibrar pontas de prova que é relativamente simples.
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Sim, quando disse mais de 2000€ queria dizer que o mais caro da gama atinge esse preço. Se vires o link que deixei, estão lá os preços, e é como dizes, ~793€ o mais barato monocromático, 1150€ o mais barato a cores.
Acho devem precisar de ser calibrados se levarem uma pancada, estiveram em temperaturas extremas, ou depois de algum tempo (idade)... e para calibrar um tek deves precisar de ir à marca. É preciso instrumentação especial (como tensões de referência de alta precisão) e não estou a ver eles deixarem-vos abrir um tek sem perderem a garantia vitalícia (sim, a Tek dá garantia vitalícia).
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sei que os analógicos tem de se calibrar e não é barato, isto porque com o tempo perde propriedades no ecrã. agora os digitais não sei.
Rappa
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pessoal vou ter de escolher o primeiro o owon porque o uni-t não tem garantia, quer dizer tem mas tem de ir para a china e depois não me pagam os portes e é só 12 meses. o outro é na Grã-Bretanha e são 3 anos.
Rappa
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boas!
mandei vir ontem o bicho, deve chegar segunda... espero eu :) depois quando vier eu digo algo :)
Rappa
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Ya, força, depois fazes aí uma review do osciloscópio para o pessoal :).
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Boas,
Chegas-te a comprar algum dos osciloscópio? Eu estou também a pemsar comprar um e gostava de saber se tens alguma experiencia para partilhar, não só das caracteristicas o aparelho em si mas também da compra, tipo tempo de envio e outras coisas que aches relevantes.
Com os Melhores Cumprimentos
Naf18
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Compras um destes aqui nesta loja:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.30573 (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.30573)
E depois lês este tutorial e ficas com um osciloscópio de 100Mhz:
http://hackaday.com/2010/03/10/50mhz-to-100mhz-scope-conversion/ (http://hackaday.com/2010/03/10/50mhz-to-100mhz-scope-conversion/)
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Mas isso vai parar na alfandega de certeza. Os outros vinham da europa.
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Sempre ouvi falar bem da dealextreme, nunca ninguem se queixou de parar na alfandega e os portes são oferta, e os Rigol têm muito boa fama mesmo.
Tenho um colega de curso que já comprou um e não parou nada na alfandega e veio da Deal Extreme.
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Isso da alfandega, para uma caixa desse tamanho e com esse valor, é mesmo sorte... tanto pode parar como nao parar... Mas eu, pessoalmente, nao arriscava, até porque caso pare pagas logo mais uns quantos €€€
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Por isso é que eu gostava de ouvir alguém que tem experiência em mandar vir da Europa. Rappa sempre chegas t a mandar vir?
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Agora ainda é mais fácil passar dos 50Mhz para os 100Mhz.
http://hackaday.com/2010/03/31/update-50mhz-to-100mhz-scope-conversion/ (http://hackaday.com/2010/03/31/update-50mhz-to-100mhz-scope-conversion/)
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hummm.... pois é, não tinha reparado nisso. Ainda é uma boa diferença.
Entretanto medi a diagonal do meu osciloscópio, que é um osciloscópio "normalíssimo", e tem 13cm de diagonal, ou seja 1,5cm mais pequeno que o 2º (o de menor resolução). Agora não sei é se 320x240px ficam com boa definição nesta área. Já usei uns Tek topo de gama (aquilo fazia 2.5GS/s) portáteis deste género mas não sei qual era a resolução do ecran.
Update: estive a ver os Tek (são dos melhores do mundo) e a gama mais baixa (que vai a mais de 2000€) tem toda ecrans de 320x240. http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/ (http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/)
Por isso é que eu gostava de ouvir alguém que tem experiência em mandar vir da Europa. Rappa sempre chegas t a mandar vir?
Carlos Magno precisa de aulas de Osciloscopio, onde encontra
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És de que zona?
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Bom, deu-me um vaipe e comprei o Rigol de 50MHz, chegou-me às mãos há minutos :)
Comprei na Batronix.com, por cerca de 490€ com envio incluindo. Mais caro que na
dealextreme claro, mas vem da Alemanha e portanto não há crise com alfandegas, e o
suporte será mais fácil e pareceu-me ser bom. Aproveitei o "free shipping" para mandar
vir também um bom multimetro que o meu já tem mais de 10 anos.
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E o que achas desse osciloscópio Njay? Podes fazer uma "review" para nós? :)
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Olha, o osciloscópio é bem melhor do que eu esperava. Não sou grande entendido em osciloscópios mas já usei alguns DSO quase topo de gama da Tektronix (tipo 5GS/s, 1GHz de largura de banda, etc), e a 1ª coisa que me surpreendeu é que este menino parece fazer quase tudo o que fazem os outros que já experimentei, no que toca a funcionalidade. A própria interface é muito intuitiva, não tive nenhum problema em usá-lo e ainda nem olhei para o manual, mas isto pode ser porque já mexi noutros osciloscópios do género e este é funcionalmente muito muito similar. Tem até algumas características de usailidade que não me lembro de ver nos outros Tek, como os botões que rodam também darem para carregar; por exemplo o botão de ajuste de offset da onda faz "reset" ao offset, sendo assim muito fácil e rápido voltar a por o sinal "centrado" depois de termos andando a "brincar" com ele para baixo e para cima.
Como tem "auto ajuste" basta meter o sinal que queremos analizar (se for periódico), carregar no botão auto, e num segundo temos a melhor visão possível do sinal, ele auto-ajusta a escala de tempo e tensão, e ainda tem um "shortcut" para mostrar apenas um periodo da onda, vários periodos, etc. Muito bom. Como tem muita memória também permite estar a ver uma onda e depois "congelar" e fazer um zoom enorme.
Depois de o ter encomendado é que andei a dar uma vasculhada na net e encontrei mais videos sobre este Rigol, do mesmo bacano do video do hack 50MHz -> 100MHz, e o gajo, que é um tipo com experiência, diz muito bem deste. Ele tem até um video em que abre o osciloscópio e fala sobre a boa qualidade de construção e dos componentes. Também é curioso que este osciloscópio usa chips ADC over-clocked! Tem as versões de 40MHz duns ADC da AnalogDevices e usa-os a 100MHz :D.
Rigol DS1000E NEW Scope (http://www.youtube.com/watch?v=bfXKpljGJRw#)
http://www.eevblog.com/2009/04/05/eevblog-1-rigol-ds1052e-oscilloscope-reviwed/ (http://www.eevblog.com/2009/04/05/eevblog-1-rigol-ds1052e-oscilloscope-reviwed/) (review do Dave)
http://www.eevblog.com/2009/07/19/eevblog-19-rigol-caught-with-their-pants-down/ (http://www.eevblog.com/2009/07/19/eevblog-19-rigol-caught-with-their-pants-down/) (o Dave fala no overclock dos ADCs)
http://www.eevblog.com/2009/10/12/eevblog-37-rigol-ds1052e-oscilloscope-teardown/ (http://www.eevblog.com/2009/10/12/eevblog-37-rigol-ds1052e-oscilloscope-teardown/) (o Dave expõe-lhe as entranhas)
O ecran também é um pouco melhor do que eu pensava. Pela resolução das specs não parecia grande coisa mas na prática é perfeitamente adequado, e tem um aspecto também ligeiramente maior do que esperava.
Há 2 coisas que não gosto nele, sendo a principal o facto de ter uma ventoínha lateral e portanto faz algum barulho (e que por acaso até é também a única desvantagem que o Dave do blog aponta). Por ter ventoínha podia-se pensar que deve ser porque aquece muito mas não, já o tive ligado umas 2 horas e não aqueceu nada de especial, pouco se notava.
A outra, e que é um aspecto "menor" e até corrígivel com novo firmware, é que acho o 1º nível de menus às vezes um pouco confuso, isto é, deviam ter um design melhor, as separações entre opçoes deviam ser um pouco mais "nitidas". Os botões estão mesmo ali ao lado das opções e não há que enganar, mas não estando habituado, às vezes, alí por 1 ou 2 milisegundos, fico ligeiramente baralhado sobre em que estado está a opção. É uma questão puramente gráfica.
É pequeno e leve e portanto transporta-se facilmente, e tem uma pega robusta... agora já posso levá-lo para fora de casa :), coisa que é quase impensável fazer com o meu Kiotto analógico de 20MHz (é maior que uma mini torre de PC). E 50MHz de largura de banda (com os famosos 1GS/s) é uma óptima melhoria face ao Kiotto, e será melhor ainda quando o transformar num de 100MHz ;). Acho que o meu Kiotto vai "encostar à box" porque não estou a ver nada que eu precise que o Rigol não faça...
Tou super contente com ele, e mesmo que fique "só" a 50MHz (que para o que eu faço chega e sobra) acho que é um aparelho impecável e recomendo 8) .
Actualização:
Encontrei outro video do Dave:
eevblog-77-rigol-ds1052e-ds1102e-oscilloscope-hack-update/ (http://www.eevblog.com/2010/04/18/eevblog-77-rigol-ds1052e-ds1102e-oscilloscope-hack-update/)
Na versão mais recente do firmware do Rigol, "02.04", já foi cortada a possibilidade de fazer o hack, impedindo a mudança do "model number".
No entanto, é possível fazer downgrade para uma versão anterior, fazer o hack, e voltar a fazer o upgrade, ficando o hack activo mesmo no firmware mais recente. No video, para poder fazer o hack, o Dave faz downgrade para a versão "02.02 SP2", que é a versão do firmware que está actualmente no meu :)
O "sarilho" da Rigol deve ser que, como o hardware é exactamente igual no modelo de 50MHz e no de 100MHz, a única maneira que o firmware tem de saber qual é o modelo é pelo nº do modelo que fica escrito algures numa EEPROM, e portanto, qualquer firmware "posterior" tem que acreditar no nº do modelo que já está gravado no aparelho. Eles só se vão safar disto se alterarem o hardware de forma a que o firmware saiba realmente em que modelo está a correr.
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muito bom! há já algum tempo que ando de lho nesse modelo, só falta o essencial :o
demorou quanto tempo a chegar? veio a cobrança?
cumprimentos
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Parece realmente um bom pedaço de tecnologia. Obrigado pela review Njay!
Por equanto não me faz falta um osciloscopio, mas um dia sou capaz de arranjar um. Uma coisa que me custa é que quando penso em osciloscópios sou obrigado a pensar também em geradores de funções. E aí o preço duplica, no mínimo :(
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Desde a encomenda no site até ser enviado demorou alguns dias, porque paguei por transferência bancária (que demora 2 a 4 dias úteis) e a meio ainda me lembrei de mandar vir também o multimetro e depois tive que fazer nova trasnferência e esperar mais uns dias. Depois de enviarem demorou cerca de 3 dias úteis a chegar (vem por GLS, tem tracking). Como já disse paguei por trasnferência bancária, mas por acaso acho que eles até aceitam envios à cobrança, só perguntando-lhes (batronix.com).
Para que queres o gerador de funções? Se não precisas de um osciloscópio não vejo porque hás-de precisar de um gerador de funções :). Isto para robótica o mais útil até deve ser um analizador lógico. Eu é que curto mais electrónica analógica do que digital...
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Para que queres o gerador de funções? Se não precisas de um osciloscópio não vejo porque hás-de precisar de um gerador de funções :)
A lógica era a inversa! Se comprar um osciloscópio depois fica a fazer-me falta também um gerador de funções. E aí o preço duplica :-\
Claro que depende da situação, já podes ter uma fonte analógica para usar, mas para efeitos de teste e simulações um gerador de funções é sempre um bom amigo.
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Encontrei outro video do Dave:
http://www.eevblog.com/2010/04/18/eevblog-77-rigol-ds1052e-ds1102e-oscilloscope-hack-update/ (http://www.eevblog.com/2010/04/18/eevblog-77-rigol-ds1052e-ds1102e-oscilloscope-hack-update/)
Na versão mais recente do firmware do Rigol, "02.04", já foi cortada a possibilidade de fazer o hack, impedindo a mudança do "model number".
No entanto, é possível fazer downgrade para uma versão anterior, fazer o hack, e voltar a fazer o upgrade, ficando o hack activo mesmo no firmware mais recente. No video, para poder fazer o hack, o Dave faz downgrade para a versão "02.02 SP2", que é a versão do firmware que está actualmente no meu :)
O "sarilho" da Rigol deve ser que, como o hardware é exactamente igual no modelo de 50MHz e no de 100MHz, a única maneira que o firmware tem de saber qual é o modelo é pelo nº do modelo que fica escrito algures numa EEPROM, e portanto, qualquer firmware "posterior" tem que acreditar no nº do modelo que já está gravado no aparelho. Eles só se vão safar disto se alterarem o hardware de forma a que o firmware saiba realmente em que modelo está a correr.
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Há tempos estive a ler uma discussão num fórum sobre a diferença do preço entre o de 50Mhz e os de 100Mhz embora esta discussão fosse em relação à primeira fase, aquela em que se tinha que alterar a electrónica e nessa altura a maior parte das opiniões iam de encontro ao seguinte, as empresas em vez de fazerem dois produtos diferentes nestes casos fazem normalmente de maneira a que os produtos sejam o mais parecidos mesmo que o mais fraco tenha hardware que não seja utilizado e isto porque depois na linha de montagem a diferença de preço na parte de setup é enorme segundo eles, não sendo necessário quase nenhuma alteração para o novo produto.
No entanto a partir do momento em que sai cá para fora a possibilidade de alterar para 100Mhz com um simples comando fico a pensar se realmente a parte de software, pois é a única diferença entre o de 50Mhz e o de 100Mhz, custa tanto dinheiro ou a empresa está simplesmente a ser gananciosa e se devo acreditar nesta empresa ou então comprar outros osciloscópio mais baratos idênticos pois se calhar são feitos de outras maneiras mas mais baratos ou porque as empresas não estão a obter lucros tão elevados ou têm menos custos no desenvolvimento dos produtos.
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É tudo uma questão de negócio. Para ti não te interessa se eu gastaram 100 ou 200 para o construir o k realmente importa é a qualidade do material.
Quanto a questão de ser um abuso a diferença de preço também concordo, no entanto eles limitam-se a acompanhar os valores do mercado e fazer o seu próprio negócio. Se não soubesses tudo isso se calhar nem sequer questionavas.