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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: artur36 em 21 de Agosto de 2015, 12:16
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É provável que alguns já se tenham deparado com este instructable:
http://m.instructables.com/id/DIY-Soldering-Station-1/?ALLSTEPS
Qual a vossa opinião, valerá a pena o trabalho?
Que funções lhe adicionariam?
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Se o teu projecto 'e fazer uma estacao de soldadura, entao 'e esse e mais algum o trabalho necessario.
Se o teu projecto nao 'e fazer uma estacao de soldadura e precisas de uma, entao mais vale comprar.
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Á um projecto ultra completo no DangerousPrototypes, vai lá procurar nos fóruns, mais de metade do preço de uma boa estação está no ferro, e "poupar" uns € na eletrónica, acaba por não compensar muito, porque um ferro que não um hakko chinês custa bem mais de 10 ou 15€.
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Faz um bocado impressão estar com tanto trabalho para depois meter um ferro de imitação Hakko de menos de 10€.
Sendo os ferros (junto com as ponteiras) uma das partes mais (relativamente) baratas dos ferros de marca, acho que num projecto desse género valia o investimento.
Acho que vi há tempos um tipo a desenvolver uma estação para ferros de indução por RF (?Weller?, googlem que agora estou limitado), que respeitava o preceito acima.
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é uma questao de sondar os preços dos itens e custas de material para a montagem dessa estaçao, sabendo que n pretendes contabilizar as horas de trabalho e gastos de electricidade, diluentes, ou outras custas que é dificil de contabilizar, mas que vais gastar tb nesse projecto, e comparar o preço final com uma estaçao comercial que faça mais ou menos a mm coisa e ver se te compensa ou nao o trabalho.
Ha ferros que teem aquela ficha e se vendem em separado, por isso é tb adicionar mais o preço do ferro, porque normalmente o ferro costuma vir juntamente com a estaçao..
Era um bom desafio, tentar listar os itens e ver os preços que consegues obter nas lojas.
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54 páginas:
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457 (http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457)
Muita informação no que toca a ferros.
Qualquer estação digna desse nome usa ferros com fichas..
E para os Metcal(RF/ponto de Curie):
http://www.eevblog.com/forum/projects/diy-metcal-13-56-mhz-rf-supply/ (http://www.eevblog.com/forum/projects/diy-metcal-13-56-mhz-rf-supply/)
Não acho tanta piada aos Metcal, precisas de uma ponta para cada temperatura que quiseres usar..
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Faz um bocado impressão estar com tanto trabalho para depois meter um ferro de imitação Hakko de menos de 10€.
Sendo os ferros (junto com as ponteiras) uma das partes mais (relativamente) baratas dos ferros de marca, acho que num projecto desse género valia o investimento.
Acho que vi há tempos um tipo a desenvolver uma estação para ferros de indução por RF (?Weller?, googlem que agora estou limitado), que respeitava o preceito acima.
Tocaste numa boa questão. Compensa as estações de soldar de indução?
A meu este trabalho so justifica se for para ter uma estação melhor e que nos encha as medidas.
O velho ferrinho cumpre na maioria dos casos.
Já usei uma Metcal e até ja namorei algumas no ebay mas a questão da alteração da temperatura é um ponto negativo.
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Qual é que é a vantagem?
Aquecer mais rápido?
Brinco diariamente com uma iCon de 80Watts e aquilo mete-se a 360ºC em 10 ou 15 segundos, não vejo necessidade para aquecer ainda mais rápido, e quando a capacidade de soldar tralhas com planos de massa, 90% dos problemas deve-se a usarem pontas cónicas de 1mm para dessoldar condensadores de boards de 6 ou 8 layers, os planos de massa dificultam a coisa, chisel de 4mm, uma gota de solda para aumentar área de contacto, voilá, saltou fora..
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Eu trabalho com um RD 80, e queria comprar para mim um I-Con Pico, qual é o feedback que dás dela?
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Não conhecia essa icon pico, o preço pareceu-me interessante, ainda mais sendo da ERSA.
Tenho uma estação chinoca que estou a ver quando da o pifo e em vez de voltar a meter um ferro novo ( já levou 2 mas já tem uns anitos), gostava de a trocar por uma com melhores performances, e essa está interessante para os preços que vi online assim por alto.
Também gostava de ter mais feedback dela, da qualidade das pontas e se conhecem mais estações semelhantes em termos de qualidade/preço.
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Não é uma iCon Pico, mas desses tambem já usei, são ferros bastante bons, e pequenos, usar aquilo e voltar a pegar no meu jbc parece que estou a passar de um bisturi para um motoserra em termos de peso e manuseamento.
A que uso:
http://www.kurtzersa.com/electronics-production-equipment/soldering-tools-accessories/soldering-desoldering-stations/produkt-details/i-con-1-2.html (http://www.kurtzersa.com/electronics-production-equipment/soldering-tools-accessories/soldering-desoldering-stations/produkt-details/i-con-1-2.html)
Tem é um preço um bocado deprimente.
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Pelo que já vi, no meu entender esta é a mais vantajosa! Para teres ideia ela no passado natal esteve a 119€, e fui burro em não aproveitar :|
Tens a Hakko qualquer coisa com ESD free, que fica mais ou menos o mesmo preço, mas agora com o dollar alto é para esquecer.
Depois à as marcas Chinocas que prefiro não optar.
Para mim estações é Hakko, Ersa, Weller, JBC e Metcal... o resto desenrasca.
Senso essa é mesmo valente o preço é que já não é tão fixe aqui na tuga.
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em meio offtopic:
mas n vos estranha o facto de os ferros serem sempre mto compridos? porque nao ha ferros com as pontas mais curtas e assim nao parecer que estamos a manusear uma cana de pesca? é que qq tremelico na mao, sao logo cm's de deslocaçao na ponta do ferro :P
nao entendo porque fazem-nos com a pega tao atrás..acho que conseguia-se fazer uma pega mais proxima da ponta, nem que garantissem melhor isolamento,pra nao nos queimarmos e pra evitar tb mais gastos de energia devido à dissipaçao do calor.
É que ninguem escreve com um lapis assim pois nao? ;D
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/5538088/pencil_hand1.jpg)
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Os iCon normal e o Pico são assim, tens 3-4cm entre a ponta do ferro e os dedos, comparado com aquilo, tudo é calhamaço.
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Ha varios tipos.
Mas sim, a maior parte 'e "estranha", mas o q penso 'e que este material geralmente 'e usado para linhas de producao.
.. e em linhas de producao, nao estao a soldar SMDs com ferros.. antes soldam algum pino ou connector (que nao foi `a onda).
Dito isto, 'e preciso notar que geralmente as placas sao grandes e o apoio esta afastado, logo da jeito ter esse ferro comprido.. e a soldadura 'e facil porque sao pontos grandes.
edit: e e' isso e o tamanho dos cabos. comprei um ferro bom (do meu ponto de vista da minha qualidade), mas o cabo 'e grosso e nao da jeito nenhum usar :/
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Mas são usados para desenvolvimento, obviamente que não soldas um BGA com um ferro de soldar, mas soldas bem muita coisa á mão, a board tambem não te vai fugir debaixo da mão se for grande, quanto muito até é melhor porque é mais facil de segurar, segurar uma pcb de 8mm por 12mm para lhe soldar um microfone é uma aventura muito mais interessante.
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Para mim o que me chamou a atenção foram as possibilidades de personalização e o facto de, segundo o autor, o ferro ser idêntico em tudo ao original.
É claro que não espero que um ferro de 10 euros ou menos aguente 2 horas de soldadura contínua diária, mas para o uso que lhe conto dar penso que poderia ser suficiente
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54 páginas:
http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457 (http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=2457)
Muita informação no que toca a ferros.
Qualquer estação digna desse nome usa ferros com fichas
Obrigado pelo link senso, já comecei a ler mas 54 páginas ainda vai demorar lol...
Porquê a referência a fichas, o projecto que indiquei usa uma ficha no ferro, apesar de n ser compatível com a hakko original
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Faz um bocado impressão estar com tanto trabalho para depois meter um ferro de imitação Hakko de menos de 10€.
Sendo os ferros (junto com as ponteiras) uma das partes mais (relativamente) baratas dos ferros de marca, acho que num projecto desse género valia o investimento.
Acho que vi há tempos um tipo a desenvolver uma estação para ferros de indução por RF (?Weller?, googlem que agora estou limitado), que respeitava o preceito acima.
Qual o preço de um ferro hakko ou similar original?
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Obrigado pelo link senso, já comecei a ler mas 54 páginas ainda vai demorar lol...
Porquê a referência a fichas, o projecto que indiquei usa uma ficha no ferro, apesar de n ser compatível com a hakko original
as fichas ha diferentes, pois senao tinhas uma estaçao xpto e qdo quisesses trocar o ferro, obrigarem-te a comprar da marca.. e mm que sejam iguais, penso que tb pode haver problemas no pinout e estragar o ferro ou a electronica da estaçao (digo eu n sei)
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Ainda não compreendo lá muito bem a necessidade de uma estação de soldar...
Para uso Normal = Antex 25W, SMDs = JBC 11W, Calhaus = Chinês 60W
Podem-me dizer que um ferro dá para tudo, pois, mas as pontas são diferentes e colocar uma ponta fina para dessoldar dissipadores não é nada bonito, e para grandes potências as pontas também sofrem maior desgaste, daí ter um ferro para cada função.
Demoram a aquecer, realmente o de 11W ainda são uns valentes minutos mas a temperatura é muito porreira para SMDs.
Já trabalhei com 2 estações da JBC uma era para dessoldar, é o que sinto mais falta, quanto ao resto não tenho por que me queixar, talvez devesse ter um fluxo de melhor qualidade mas desenrasca.
No Leroy Merlin já vendem álcool isopropílico, já não era sem tempo.
Quanto às soldaduras, o resultado depende mais do soldador do que do ferro e tenho apanhado "coisas lindas" quanto a isso,
apesar de já ter soldado com um prego e isqueiro (desenrascanço), creio que ficou bem melhor do que muitas das soldaduras que já encontrei...
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Qual o preço de um ferro hakko ou similar original?
É só usar a net...
Estação Hakko FX888D na Amazon.com $95 (http://www.amazon.com/Hakko-FX888D-23BY-Digital-Soldering-FX-888D/dp/B00ANZRT4M/ref=sr_1_1?s=hi&ie=UTF8&qid=1440206589&sr=1-1&keywords=fx888d (http://www.amazon.com/Hakko-FX888D-23BY-Digital-Soldering-FX-888D/dp/B00ANZRT4M/ref=sr_1_1?s=hi&ie=UTF8&qid=1440206589&sr=1-1&keywords=fx888d))
Ferro Hakko FX8801 para essa estação na Amazon.com $20 (http://www.amazon.com/Replacement-Soldering-FX-8801-FX-888D-Station/dp/B00WSAXBQ0/ref=sr_1_5?s=hi&ie=UTF8&qid=1440206625&sr=1-5&keywords=fx8801 (http://www.amazon.com/Replacement-Soldering-FX-8801-FX-888D-Station/dp/B00WSAXBQ0/ref=sr_1_5?s=hi&ie=UTF8&qid=1440206625&sr=1-5&keywords=fx8801))
esquece, este é imitação.
O ferro hakko é este :http://www.amazon.com/Hakko-FX8801-02-ESD-Safe-Soldering-Station/dp/B004P3D9MY/ref=sr_1_28?s=hi&ie=UTF8&qid=1440206959&sr=1-28&keywords=fx8801, e o preço até doi: $78
Se os preços da Amazon forem dea referência, pelos vistos estava bem enganado... oooops :P
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Pois não sei se compensa o trabalho todo, eu comprei hakko 938 original por 10 ou 15euros,só estação agora falta o ferro que ainda são umas valentes croas, mas no entanto comprei 10euros ferro e pontas nos chineses e até agora estou satisfeito.
O JBC antigo demora aquecer mas de pois e uma maravilhas soldar.
Agora que estiver atento ao mercado tem aparecido estações de marca a preços mais em conta.
Depois tem haver com a experiência e a exigência pode ou não exigir bom ferro
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E estações para dessoldar? Que opções sugerem para um uso normal? Algo com uma boa relação preço qualidade.
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No Leroy Merlin já vendem álcool isopropílico, já não era sem tempo.
Nas farmacias podes encomendar em garrafas de 1l
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No Leroy Merlin já vendem álcool isopropílico, já não era sem tempo.
Nas farmacias podes encomendar em garrafas de 1l
em papelarias tb se costuma encontrar..
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No Leroy Merlin já vendem álcool isopropílico, já não era sem tempo.
A minha casa já chegou a uns 4 anos :)
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No Leroy Merlin já vendem álcool isopropílico, já não era sem tempo.
A minha casa já chegou a uns 4 anos :)
Pois, na minha chegou quando coloquei aqui o post :P
Sempre usei diluente celuloso para limpezas, seja a fazer reparações no trabalho ou em casa,
infelizmente é demasiado agressivo para os plásticos, mas continuo a usar em muitas aplicações.
Este álcool isopropílico tem um cheiro completamente diferente do etílico, não é tão intenso e dá moca.
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Para limpar e desengordurar não gosto de usar diluente, é muito agressivo, só uso em material de pintura, e mesmo assim há plásticos atacados (rolos de espuma e proteções para as bandejas).
Para esse fim usava acetona, mas também é lixado para os plásticos, e mais recentemente benzina, mas aqueles vapores apesar de serem agradáveis acho que não são muito bons.
Mas isopropílico parece-me que deve ser o mais apropriado, são boas notícias agora se vender no Leroy (antes só em farmácia de grau clínico, ou fora em bidões grandes ou latinhas demasiado pequenas, todas as soluções para o carotas)
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Álcool isopropílico arranjei na farmácia ao lado de casa, 1 litro menos de 5 euros n acho nada caro. Tive de encomendar mas passados 2 dias já tinha chegado, o facto de o farmacêutico ser meu amigo deve ter ajudado a não haver perguntas quanto à finalidade do mesmo mas não ao preço...
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Marca "Tintinhas" anda por 6€, só existe em embalagens de 1L e diz "Álcool isopropílico, para limpeza em electrónica".
Fiquei admirado pela descrição, daqui a pouco estão a vender lá componentes ;D
Mas fui ao Leroy Merlin procurar uma fechadura com chave para desbloqueio eléctrico, na tinham...
já era a 6ª loja, só encontrei na Servelec (perto de mim, Algueirão) a 5€.
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Voltando ao "tema" do tópico quero agradecer ao senso o link dado do dangerous prototipes. Demorou a ler mas as informações vão ser valiosas.
- O projecto lá apresentado foi pensado precisamente para ferros clones, e os resultados foram bons após algumas calibrações.
- O único problema que encontraram foi ao usar corrente contínua em vez de alterna.
- O firmware não precisa de ser nada de especial pois o posicionamento do sensor leva a uma resposta "lenta" da ponta de soldadura.
- A leitura do sensor de temperatura é fácil, é um PTC "específico" mas divulgaram uma tabela de temperaturas.
Acho que vou arrancar mesmo com o projecto...
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Se não quiseres re-re-re-re-inventar a roda, é só pegar na placa deles, montar e ligar um ferro, acho que nem perdia muito tempo em estar a desenvolver isso, mas isto é a minha nova visão de comodismo/não perder tempo com coisas desnecessárias..
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Provavelmente vou simplificar a placa uma vez que ela é "universal" e adaptá-la ao ferro que comprar e depois faço o mesmo ao código, neste caso o perder tempo permite-me também aprender
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O perder devia ter ficado entre aspas, obviamente que nunca é perder tempo!
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Sim eu percebi isso, nem que se perca tempo num falhanço ou num projecto que acaba por não avançar conseguimos sempre aprender alguma coisa
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Provavelmente vou simplificar a placa uma vez que ela é "universal" e adaptá-la ao ferro que comprar e depois faço o mesmo ao código, neste caso o perder tempo permite-me também aprender
Um granda like pra ti (https://lh3.googleusercontent.com/-NxiG5TKoch4/VbyslfasrlI/AAAAAAAABjI/RQ563utbGO4/s16-Ic42/thumbs_up.png)
Era bom que todos pensassem dessa forma, tirar ideias da internet mas aplicar as nossas por cima, mesmo que isso implique começar do inicio.
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Um projeto divulgado hoje no Hackaday
http://www.zl2pd.com/SolderingStation.html (http://www.zl2pd.com/SolderingStation.html)
Gostei do progresso até uma solução minimalista.