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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: edeweld em 18 de Abril de 2017, 16:01

Título: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: edeweld em 18 de Abril de 2017, 16:01
Olá a todos,

Preciso de uma solenoide muito pequena. As que estou habituado são as solenoides grandes, do gênero destas https://www.abc-electronics.com/datos/fotos/subfamilias/grandes/im/imel.png). Neste caso preciso deste principio mas em ponto muito mais pequeno, ao nível de smd, muito pequeninha  ::)

Como devo pesquisar ou que nome técnico é que dão à coisa?
Obrigado

[update]
Encontro coisa assim: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-705495192-micro-solenoide-valvula-solenoide-_JM
Mas ainda mais pequeno, existem?
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: senso em 18 de Abril de 2017, 16:09
Não queres antes dizer para que é que queres um solenóide do tamanho de um grão de arroz?
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: jm_araujo em 18 de Abril de 2017, 17:09
Um solenoide pequeno faz uma força pequena, há soluções alternativas para essas escalas, procurar em sites de aviões R/C micro e ultra micro.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: artur36 em 18 de Abril de 2017, 19:32
Encontro coisa assim: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-705495192-micro-solenoide-valvula-solenoide-_JM
Mas ainda mais pequeno, existem?
Só se for mesmo uma coluna de som, o principio de funcionamento é o mesmo
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: SerraCabo em 18 de Abril de 2017, 19:43


http://lineelectric.com/solenoids/index.html

SC
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: KammutierSpule em 18 de Abril de 2017, 19:45
como me diziam ah dias numa thread iniciada por mim: "qual é a finalidade / aplicaçao da coisa?" :)

Nao creio que exista algo comercial desse tipo de coisas. Penso que as camaras (eg: telemoveis..etc) usam uma forma indutiva para fazer focagem, etc.. mas sao coisas à medida.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: edeweld em 20 de Abril de 2017, 12:05
Não queres antes dizer para que é que queres um solenóide do tamanho de um grão de arroz?

Preciso que o pistão da solenoide, toque/accione um botão, cuja superfície tem +/- 4 mm². É para um projecto muito especifico.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: LVirtual em 20 de Abril de 2017, 12:34

Preciso que o pistão da solenoide, toque/accione um botão, cuja superfície tem +/- 4 mm². É para um projecto muito especifico.

para isso teras que ver a pressao necessaria no botao para ele actuar. se o solenoide for demasiado pequeno tera muito pouca força para actuar o botao eventualmente.

nos telemoveis antigos, daqueles tipo telecomando, os "vibradores" que tinham nalguns eram uma pequena bobine solenoide...
agora ja é quase tudo micromotores com uma roda desbalançada, mas se calhar tambem dá... ;)
se calhar
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: jm_araujo em 20 de Abril de 2017, 13:00
Preciso que o pistão da solenoide, toque/accione um botão, cuja superfície tem +/- 4 mm². É para um projecto muito especifico.

Nenhum solenoide desse tamanho vai ter força para atuar um botão tradicional (normalmente atuado por humanos):

Força de atuação mínima dos switchs mais comuns na digikey:
130g: http://www.ckswitches.com/media/1471/pts645.pdf
100g: http://spec_sheets.e-switch.com/specs/P010336.pdf
160g: http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/ATK0000/ATK0000CE16.pdf
140g: (é uma família) http://www.ckswitches.com/media/1459/ksc.pdf
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: LVirtual em 20 de Abril de 2017, 15:50
para o efeito de pressao sobre o botao tambem podes usar um sistema mecanico.
com um pequeno motor e uma roda excentrica acoplada.
algo deste genero:
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: Hugu em 20 de Abril de 2017, 17:54
Nenhum solenoide desse tamanho vai ter força para atuar um botão tradicional (normalmente atuado por humanos):

Era o que ia dizer tb, porque os switches pra actuar ainda é preciso fazer alguma força.. se o tamanho nao é requisito, entao esquece o solenoide pelo tamanho, o que importa é o curso e a força do embolo... com uma alavanca podes usar solenoides de maior curso e multiplicar a força na outra ponta diminuindo o curso...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coladaweb.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Falavanca.jpg&hash=89f55204ab12d4296c940f1e87d1b5734d19f3fc)
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: senso em 20 de Abril de 2017, 19:01
Ou liga um opto-isolador aos pinos do botão..
Explica lá isso melhor que cheira-me que um solenóide é a pior solução que existe..
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: LVirtual em 20 de Abril de 2017, 20:33
Ou liga um opto-isolador aos pinos do botão..
Explica lá isso melhor que cheira-me que um solenóide é a pior solução que existe..

 parece-me que ele deve querer por um arduino a "martelar" um teclado de matriz... ;)
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: dio123 em 20 de Abril de 2017, 20:52
pode nao ser para ligar um botao, mas sim fazer contacto entre 2 pontos, e ai nao necessita de força, apenas que de para fazer contacto para passar a corrente entre os  2 pontos.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: Hugu em 20 de Abril de 2017, 22:21
pode nao ser para ligar um botao, mas sim fazer contacto entre 2 pontos, e ai nao necessita de força, apenas que de para fazer contacto para passar a corrente entre os  2 pontos.

segundo o português do interessado, nao foi isso que falou..
Preciso que o pistão da solenoide, toque/accione um botão, cuja superfície tem +/- 4 mm². É para um projecto muito especifico.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: edeweld em 22 de Abril de 2017, 00:35
Obrigado pela ajuda e pelos links/explicações  ;D

Não tenho aqui a peça mas através desta foto dá para explicar mais ou menos! https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IlUbPXXXXXbuXXXXq6xXFXXXD/Badusb-Bad-USB-Mini-Virtual-Keyboard-Hacker-Tool-font-b-Hack-b-font-for-duino-Remote.jpg

Vejam os contactos da usb, o objectivo seria ter ali uma solenoide que faria o contacto entre o contacto 1 e 2, por exemplo! Tenho que fazer um hack numa placa, que não posso soldar nada. Por isso o contacto terá que ser fixo!

Nota: Inicialmente tive a ideia de o botão da solenoide actuar o botão manual. Mas depois lembrei-me que podia virar a placa ao contrário e a mesma solenoide fazer o contacto entre os pinos do botão, que já agora é smd!
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: jm_araujo em 22 de Abril de 2017, 11:03
Não consigo fazer sentido da tua explicação.

Queres curto-circuitar os pinos de uma ficha USB? Com que objetivo(pergunto porque não faz sentido)?

Se não podes soldar nada a uma placa e queres fazer um contacto, há várias soluções. Se ainda estiveres a desenhar a placa, metes um conetor. Se é para ligar uma placa existente, tens pogo-pins de 1001 formatos para fazer a ligação por contacto.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: LVirtual em 22 de Abril de 2017, 12:44
Obrigado pela ajuda e pelos links/explicações  ;D

Não tenho aqui a peça mas através desta foto dá para explicar mais ou menos! https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IlUbPXXXXXbuXXXXq6xXFXXXD/Badusb-Bad-USB-Mini-Virtual-Keyboard-Hacker-Tool-font-b-Hack-b-font-for-duino-Remote.jpg

Vejam os contactos da usb, o objectivo seria ter ali uma solenoide que faria o contacto entre o contacto 1 e 2, por exemplo! Tenho que fazer um hack numa placa, que não posso soldar nada. Por isso o contacto terá que ser fixo!

Nota: Inicialmente tive a ideia de o botão da solenoide actuar o botão manual. Mas depois lembrei-me que podia virar a placa ao contrário e a mesma solenoide fazer o contacto entre os pinos do botão, que já agora é smd!

realmente isso não faz sentido nenhum pá. :)
numa ficha usb nao podes por botoes nem outras coisas a fazer contacto directo nos pinos.
a placa como esta pode ser encaixada diretamente numa ficha usb femea ou macho.
nao precisas de soldar nada lá...
tenho a impressao que a ideia de a placa ser desenhada assim é mesmo essa, para que possa ser encaixada directamente numa ficha usb.

essa placa serve para receber sinais de dados e de comando e depois converte para usb, eventualmente para ligar num pc ou num arduino/raspberry.
nao pdoes nem deves fazer nada na ficha usb da mesma a naos er liga-la a outro dispositivo usb.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: senso em 22 de Abril de 2017, 13:39
Arrisco dizer que essa placa é para crackar as PS4, se é que isso ainda funciona lol..
E para ligar num arduino não faz qualquer sentido, porque é um atmega, aka em linguagem de maker já é um arduino..
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: Hugu em 22 de Abril de 2017, 23:37
Obrigado pela ajuda e pelos links/explicações  ;D

Não tenho aqui a peça mas através desta foto dá para explicar mais ou menos! https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1IlUbPXXXXXbuXXXXq6xXFXXXD/Badusb-Bad-USB-Mini-Virtual-Keyboard-Hacker-Tool-font-b-Hack-b-font-for-duino-Remote.jpg

Vejam os contactos da usb, o objectivo seria ter ali uma solenoide que faria o contacto entre o contacto 1 e 2, por exemplo! Tenho que fazer um hack numa placa, que não posso soldar nada. Por isso o contacto terá que ser fixo!

Nota: Inicialmente tive a ideia de o botão da solenoide actuar o botão manual. Mas depois lembrei-me que podia virar a placa ao contrário e a mesma solenoide fazer o contacto entre os pinos do botão, que já agora é smd!
Arranja uma ficha usb femea e shunta na ficha e nao na pcb.. fica mais barato e escusas de andar a inventar
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: edeweld em 08 de Maio de 2017, 01:01
Boas pessoal!

Obrigado pela ajuda e participação. Senão não me engano no termo é isto que preciso: https://pt.wikipedia.org/wiki/Isola%C3%A7%C3%A3o_galv%C3%A2nica

Preciso de arranjar um componente que realize a comutação entre dois polos, de maneira a que a corrente flua, mas sem que este componente seja ou influência a corrente que lá passa. Por isso lembrei-me da solenoide. Pensei no relé, mas é muito grande para o que preciso

Acertei no termo?
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: senso em 08 de Maio de 2017, 01:55
Ou liga um opto-isolador aos pinos do botão..
Explica lá isso melhor que cheira-me que um solenóide é a pior solução que existe..
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: edeweld em 10 de Maio de 2017, 03:01
Estou a ler sobre opto-acopoladores e no 4N25, segundo esta imagem: http://www.newtoncbraga.com.br/images/stories/artigos6/art0290_05.png

Posso ligar entre o pino 4 e 5 a tensão que quiser, corecto?
Não percebo qual a necessidade de uma montagem como na alínea C (opto-acopolador como amplificador), nesta imagem: http://www.newtoncbraga.com.br/images/stories/artigos6/art0290_07.jpg

Pesquisando sobre esquemas, para aprender a utilizar, encontrei este que me parece bastante interessante: http://eletronicasilveira.forumeiros.com/t1756-teste-de-opto-isoladores

Caso tenham esquemas ou documentação agradeço a partilha, assim utilizo-os para estudar o componente.
Título: Re: Solenoide Pequena, micro!
Enviado por: senso em 10 de Maio de 2017, 23:46
Tens de ver qual é o pino mais positivo em relação ao outro, porque isso só funciona num sentido ou seja ou o botão puxa uma linha á massa ao ao vcc, logo a ordem dos fios importa.