LusoRobótica - Robótica em Português

Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: StarRider em 15 de Julho de 2014, 12:50

Título: CNC V3
Enviado por: StarRider em 15 de Julho de 2014, 12:50
Boas,

Um projecto de verão ... se bem que em Portugal esta ano verão é mentira ;)

A mecânica está quase pronta ... a ideia é construir uma CNC que seja fácil de "ajustar" pois muitas das vezes
uma questão que é totalmente descorada é o ajuste da esquadria dos eixos.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Ffotos%2Fcnc_v3%2Fnew_cnc_01.jpg&hash=6aa8795f4d6d50c7a85a2a338154d7651be973d5)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.microastro.com%2Ffotos%2Fcnc_v3%2Fnew_cnc_02.jpg&hash=a1436b3076c1cf52efbfd419e1e4b9c6e26ba297)

Vou actualizando...

Abraços,
PA
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jm_araujo em 15 de Julho de 2014, 13:46
Isso é tubo de 5mm de parede???  :o
Não parece que vás ter problemas de rigidez ;)

Tá com muito boa pinta!!!
Título: Re: CNC V3
Enviado por: metRo_ em 15 de Julho de 2014, 13:57
Realmente muito bom aspecto :)

Há alguma diferença entre ser a peça a andar no eixo dos x ou a fresa?
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jm_araujo em 15 de Julho de 2014, 14:12
Deves querer dizer YY.
Tem defeitos e vantagens:

Defeitos:
Precisas do dobro do tamanho da mesa nesse eixo, pelo que não é conveniente quando queres áreas de trabalho grandes. E maior implica também mais peso.

Vantagens:
É mais fácil de tornar a máquina rígida, e ficas com o eixo potencialmente mais rápido (tens menos massa para deslocar).
A alinhamento não é tão critico, porque a altura da fresa à mesa é garantidamente constante com o deslocamento no YY.
Só o motor dos ZZ é que se move, os XX e YY são fixos, menos fieirada a mover-se.

Há mais prós e contras, mas são esses que me ocorrem agora.
Título: Re: CNC V3
Enviado por: dropes em 15 de Julho de 2014, 14:50
Parabéns  ;D
Este @StarRider não para de me surpreender, robustez qualidade e aspecto, muito profissional.
A mesa vai ser essa que está na foto, parece-me muito pequena?

Colocar o eixo X em cima do Y poupa-se espaço mas perde-se muita coisa, precisão folgas velocidade e até pode tremer.
Título: Re: CNC V3
Enviado por: StarRider em 15 de Julho de 2014, 15:14
Boas,

jm_araujo:
Sim, a parede é de 5mm ... sou um pouco "bruto" nessas coisas, geralmente onde a matemática diz que
um parafuso M6 é suficiente eu insisto sempre em usar um parafuso M8, é a tal norma dos 30% acima
para "margem de segurança" :)

metRo_:
O Araujo já explicou, esta CNC em termos de implementação do movimento dos eixos acaba por ser um
misto entre um "router" e uma "fresa". Em termos de curso utilizável, o eixo X usa a totalidade e o eixo
Y usa metade, ou seja, para um varão suportado de 1000mm no eixo Y somente 500mm são utilizados.

Pessoalmente, e depois da experiência com as 2 anteriores CNC em formato "router", penso que esta
configuração é a que oferece um maior compromisso entre curso/rigidez e possibilidades de ajuste da
esquadria.

O conjunto de suporte do eixo X pode ser ajustado de forma a ficar EXACTAMENTE a 90 graus do eixo Y,
e o conjunto de suporte do eixo Z pode também ser ajustado de forma a que a ferramenta de corte fique
EXACTAMENTE perpendicular à mesa que no sentido YY quer no sentido XX.

dropes:
Não ... LOL ... esse bocado de alumínio foi somente para ter um local onde pousar alguma ferramenta durante
a montagem.

A mesa vai ter 500mm X 500mm. O curso dos eixos é:
Y - 500mm
X - 500mm
Z - 160mm

Abraços,
PA
Título: Re: CNC V3
Enviado por: Bernardo Lucas em 15 de Julho de 2014, 23:21
Quanto é necessario investir para se fazer uma cnc, assim das mais pequenas e basicas?
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jm_araujo em 15 de Julho de 2014, 23:55
Fiz a minha por 260€ (com spindle e eletrónica). Duvido que se consiga fazer uma máquina decente por menos: cortei nos custos ao máximo tentando não comprometer a qualidade, mas já tive de fazer algumas concessões.
Tenho de a "mostrar" num tópico para que sirva de inspiração a outros, mas tem-me dado a preguiça.
O preço foi só pela máquina. A mesa e caixa, fresas de corte e torno para prender as peças foram mais uns 100€.
https://www.youtube.com/watch?v=iOIRtyJD7T0 (https://www.youtube.com/watch?v=iOIRtyJD7T0)
https://www.youtube.com/watch?v=qYMsa7Zpizg (https://www.youtube.com/watch?v=qYMsa7Zpizg)
Título: Re: CNC V3
Enviado por: metRo_ em 16 de Julho de 2014, 00:00
Que tal se porta? estas a usar o grbl? Tambem acho que deves fazer um tópico só sobre isso :)
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jm_araujo em 16 de Julho de 2014, 00:16
Depois apresento a máquina, não quero fazer um hijack deste tópico, ainda mais porque a máquina do StarRider dá 7 a 1 à minha :D
Título: Re: CNC V3
Enviado por: c3dr1c em 16 de Julho de 2014, 00:27
Txi, só grandes máquinas neste tópico!  ;D



Título: Re: CNC V3
Enviado por: Hugu em 16 de Julho de 2014, 03:24
irra StarRider! n  ha muitas pontes com tanto ferro co a tua cnc!  ;D

acho um exagero!  ???...só vai encarecer a maquina e a precisao das cncs nao depende muito da estrutura (bem, nao falo das de acrilico ou as com mdf..) mas depende do fuso e do passo dos motores...

pra alem de ficar mto mais cara, tb fica mto mais pesada e logo para ela tiveram de fazer mais um suporte proprio pois só para levá-la pra uma bancada, nao é qq uma que aguenta a tua cnc! :P
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jmiguelff em 16 de Julho de 2014, 12:14
É à prova de oficina.

Título: Re: CNC V3
Enviado por: senso em 16 de Julho de 2014, 12:15
Sabes o que é chatter?
Basicamente a máquina vibrar toda por falta de massa e rigidez estrutural?
Para bons acabamentos uma fresadora, ou torno, ou outra máquina qualquer ter de ser rigida, se não as vibrações passeiam de um lado para o outro.
Título: Re: CNC V3
Enviado por: StarRider em 16 de Julho de 2014, 12:40
irra StarRider! n  ha muitas pontes com tanto ferro co a tua cnc!  ;D

acho um exagero!  ???...só vai encarecer a maquina e a precisao das cncs nao depende muito da estrutura (bem, nao falo das de acrilico ou as com mdf..) mas depende do fuso e do passo dos motores...

pra alem de ficar mto mais cara, tb fica mto mais pesada e logo para ela tiveram de fazer mais um suporte proprio pois só para levá-la pra uma bancada, nao é qq uma que aguenta a tua cnc! :P

Boas Hugo,

É como o senso já explicou. A massa (peso) é fundamental, alem disso o preço do ferro é relativamente baixo.

A precisão depende de todos os factores, entre eles a rigidez da estrutura é fundamental quando queres maquinar
materiais ferrosos, de nada te serve teres uns ballscrew com uma estrutura feita de papel.

É claro que concepção de cada CNC tem sempre a ver com o uso que lhe vai ser dado, neste caso a ideia era
permitir criar algo para trabalhar todos os materiais desde EPP (espuma) até ferro se assim for necessário, numa
estrutura que posso ser ajusta de forma ter uma maquina em PERFEITA esquadria.

Assim de cabeça, posso dizer que não gastei mais de 150 euros em ferro.

Abraços,
PA
Título: Re: CNC V3
Enviado por: ivitro em 16 de Julho de 2014, 12:46
Foi complicado ter tudo em esquadria?
Título: Re: CNC V3
Enviado por: StarRider em 16 de Julho de 2014, 13:45
Foi complicado ter tudo em esquadria?

Boas,

A ideia é ajustar depois de pronta, para isso existe a possibilidade de alterar ligeiramente o ângulo dos eixos em
relação uns aos outros. Mais para a frente conto publicar fotos de como isso é feito.

Abraços,
PA
Título: Re: CNC V3
Enviado por: Hugu em 16 de Julho de 2014, 16:04
Sabes o que é chatter?
Basicamente a máquina vibrar toda por falta de massa e rigidez estrutural?
Para bons acabamentos uma fresadora, ou torno, ou outra máquina qualquer ter de ser rigida, se não as vibrações passeiam de um lado para o outro.
sim ok, mas isso depende da frequencia natural da estrutura e pra isso entao convinha analisar qual a frequencia natural da estrutura e verificar que depois o drill nao opere a essas oscilaçoes pra evitar a frequencia natural da estrutura... mas isso tanto pode acontecer com uma estrutura em perfies aluminio como em tubos de ferro...

@starrider: entao estarias disposto a vendê-la por 1000euros? :P
Título: Re: CNC V3
Enviado por: zordlyon em 16 de Julho de 2014, 22:43
Esta com bom aspecto StarRider, força com isso.. ;)

Tenho que colocar uns videos da minha, tenho andado a falhar aqui no lusorobotica.. :)
Título: Re: CNC V3
Enviado por: Alfredo Garcia em 16 de Julho de 2014, 23:27
Está com muito bom aspecto, e deve conseguir trabalhar materiais bastante rijos, o que vais utilizar como spindle?
Título: Re: CNC V3
Enviado por: jm_araujo em 16 de Julho de 2014, 23:44
Também tenho curiosidade sobre o spindle. Rápido e potente para aventurares-te em HSM (o habitual VFD+spindle watercooled), ou estilo fresadora mais lento mas com carradas de binário? E com essas capacidades começa a pedir um tool changer, mas os €€ upa upa
Título: Re: CNC V3
Enviado por: Nunito em 19 de Julho de 2014, 00:23
Tenho um 400W air Cooled Spindle ER11 com pwm e não tenho razão de queixa.
Título: Re: CNC V3
Enviado por: samc em 20 de Dezembro de 2014, 23:09

Boas,

A ideia é ajustar depois de pronta, para isso existe a possibilidade de alterar ligeiramente o ângulo dos eixos em
relação uns aos outros. Mais para a frente conto publicar fotos de como isso é feito.

Abraços,
PA

Parabéns pela máquina. Por acaso estou curioso sobre qual é a forma correta de fazer o alinhamento. também tenho reparado que na maioria dos projetos caseiros apenas se dá atenção a precisão do passo de cada eixo e pouca atenção ao Alinhamento dos eixos