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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: StrikerofDeath em 19 de Julho de 2014, 15:16
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Boa tarde. estou a magicar uma lanterna de 50w led (depois substituir o led por um de 100W), e estou a pensar usar 44,4V lipo (carregados chega aos 51V). penso que já requer algum nível de cuidado, pois 50V lipo já faz muito estrago se não for bem feito...
questões
como faço pwm aos 50V para o led? o led (de 100W) gasta 3A a 31~35V...
posso fazer um simples divisor de tensão para monitorizar a bateria numa porta analógica? (carregada 51V, descarregada 40V)?
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Há alguma razão especial para a tensão da fonte ser tão alta?
PWM em 50V é mesmo para queimar o LED, isso vai sair caro, incluindo o preço do carregador LiPo.
Num divisor de tensão tens sempre uma perda dinâmica do valor a medir, sempre podes colocar um zener de valor alto (perto da tensão máxima da bateria) do positivo da bateria com uma resistência em série ao gnd a fazer de pulldown.
Bat 50V --- Zener 45V --- (medição) --- 10Kohms --- Gnd
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Leds dessa potência não PENSES sequer em fazer controlo por voltagem, terás de usar uma fonte de corrente, idealmente um driver de leds dedicado..
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tenho andado com um led de 50W (~32V 1,5A) e o 'step up' a subir a tensão de 12V aquece bem,
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2Fth_2014-07-18191907_zps0b5bf278.jpg&hash=c2968f35ec6f227dd2bf0eb7ce65357667e533ff) (http://s218.photobucket.com/user/g_card/media/LEDs/2014-07-18191907_zps0b5bf278.jpg.html)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2Fth_2014-07-18191847_zpsbfa7c066.jpg&hash=82f8126743bd7d27580907423afeb103da47c9ec) (http://s218.photobucket.com/user/g_card/media/LEDs/2014-07-18191847_zpsbfa7c066.jpg.html)
não queria usar uma fonte para elevar a tensão, podendo assim também meter o led em modo strobe sem grande stress.
estive a ver baterias e encontrei umas em conta na hobbyking de 3 células, iria carregar em paralelo (carregador mais barato) e usar em serie.
então mas se fizer PWM e controlar a corrente de maneira a ela não passar dos 3A não resulta?
nesse caso não preciso de uma resistência a limitar depois do zener e antes da medição?
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Leds dessa potência não PENSES sequer em fazer controlo por voltagem, terás de usar uma fonte de corrente, idealmente um driver de leds dedicado..
tenho andado a fazer asneira da grossa então, o que vale é que são led's do ebay ;D
o que tenho ai em cima postado, meti um 'step up' de tensão regulável, e fui subindo a tensão ate o led atingir 1,5A de consumo.
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Tens de usar uma fonte que regula a corrente, ou seja, uma fonte de corrente constante, existem tanto em buck, como em boost, por exemplo a TI tem alguns IC's os mais comuns só vão até 1A, mas tambem facilmente fazes um regulador comutado:
http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/ (http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/)
Um led não é um component óhmico, a curva voltage/corrente não é constante, e á medida que o led aquece, para manteres a mesma corrente a tensão terá de variar.
Em leds de 20 ou 50mA, uma resistência serve, mas mesmo assim não é o ideal.
Existe alguns fórums dedicados só e apenas a lanternas de leds, um deles:
http://www.candlepowerforums.com/vb/content.php (http://www.candlepowerforums.com/vb/content.php)
Aconselho-te a perder umas horas por lá.
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percebi a ideia. por acaso estou também a fazer uma barra com led's de 10W e ai estou a usar os LM317 em modo corrente, mas só o fiz assim por achar mais simples e barato.
vou ler mais um pouco então, ver se o projecto é viável a nível de gasto diversão :-\
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qual é a ideia ou projecto em questao?...sabendo a utilidade tvz se encontrem soluçoes mais faceis..
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qual é a ideia ou projecto em questao?...sabendo a utilidade tvz se encontrem soluçoes mais faceis..
Lê o primeiro tópico em vez de leres só o titulo, isto não é o slashdot.
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qual é a ideia ou projecto em questao?...sabendo a utilidade tvz se encontrem soluçoes mais faceis..
Lê o primeiro tópico em vez de leres só o titulo, isto não é o slashdot.
:P
mas que tipo de lanterna? lanterna portatil e de mao? pra bicicleta? farol de carro?..
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algo transportável :D tipo isto:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpCO0Il.jpg&hash=7249644d4353064b9754b8f6b4e589de45b6dc6b)
é mais diversão que utilidade. mas chegado a gastar, ficar algo apresentável como a da foto
o objectivo de usar o arduino era ter meia dúzia de funções, como luminosidade controlada por um potenciómetro, um botão de boost ( ir a potencia máxima) e um botão de strobe, estado da bateria e controlar a temperatura.
edit:
rascunho do que tinha ideia:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2F2014-07-19194048_zps5783fb5b.jpg&hash=b47b2d17665e5334db96c972fe173f57512b6f29)
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Acho que falta aí um decoupling e outra bateria só para o arduino
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Um regulador de corrente boost, já que a bateria vai descarregar, e um attiny de 8 patas fazem tudo o que queres, tipo, usar um arduino para isso, é um bocadinho a rebentar na escala do over-kill.
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Acho que falta aí um decoupling e outra bateria só para o arduino
penso que estejas a falar de condensadores certo? estava a pensar usar a mesma, visto que vou ter os 12V para a fan, mais um 7805 deve dar nao?
senso, a ideia era mesmo não usar boost nenhum, as lipo vão descarregar ate aos ~40V, a partir dai o arduino tem de cortar senão vou ter problemas.
um pro mini, sai mais barato no ebay que um attiny por curiosidade ;D
isto foi a minha ideia, por isso vim aqui pedir ajuda, pois com voltagens na ordem dos 50 nunca fiz nada mesmo, e fazer pwm a essa voltagem não tenho noção de como é...
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Carregar/descarregar 12 baterias de lítio em série/paralelo vai dar problemas graúdos (pelo sim pelo não fá-lo em espaços abertos e bem ventilados, sem objetos inflamáveis por perto)
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então? eu ainda estou a ver a viabilidade do projecto, podes dar um dica?
a ideia é descarregar em serie, com uma margem de segurança do fim, por isso querer ler a voltagem do pack.
ao carregar, carrego com o carregador proprio que faz o balanço a carregar, uma a uma.
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Vais ter de as controlar individualmente em vez do pack completo, com uma cadeia de 12 se uma ficar mais fraca ou te esqueceres de carregar uma delas quando começares a consumir vai sofrer uma inversão de tensão aos terminais e nem dás por nada ao ler a tensão, só vais ver quando for pelos ares.
Eu seguia o que sempre tenho visto em lanternas: boost. Há reguladores muito eficientes por aí.
Como disse e muito bem o senso, passa no candlepowerforum que não faltam lá gajos com lanternas potentes. Por exemplo parecida com a que queres fazer: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?387839-DIY-100W-led-light (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?387839-DIY-100W-led-light)
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atenção que as células não eram individuais, eram baterias de 3S de 11,1V cada, em que 4 faria os 44,4V, sendo muito mais fácil carregar 4 baterias mesmo que uma a uma do que carregar as 12S.
mas sim, devo fazer algo mais barato.
ja estive a ler lá no forum e estes LED's não são assim tão bons quanto parecem.
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as baterias pretendes carregá-la internamente na lanterna, ou vai ser do tipo, qdo tiverem gastas, sacas fora e substituis por outras que carregaste cá fora?..
E só pretendes usar um led de 5W é isso?..
Qto ao teres um dimmer pro/s led/s, ainda à dias vi um artigo sobre como dimmar leds.. a ver se descubro o artigo..
Queres rivalizar-te com esta flash light? :P
500 LED Extreme flashlight (http://www.youtube.com/watch?v=NkkU0UO3sek#)
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quanto tiver gasta saca fora, se usar lipo não arrisco ;D
neste momento tenho um LED de 50W, e o objectivo é substituir por outro de 100W mais tarde.
mas já percebi a falha, fazer pwm aos 50V para o LED com um mosfet teria de adicionar uma bobine e um díodo e fazendo assim o "step down" na mesma, por isso vou ter sempre de usar um 'step up' ou um 'step down', acabo assim de perder a vantagem que via em utilizar uma bateria mais alta.
PS: tenho de fazer um video do led de 50W que tenho para comparares com essa ;D
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Essa lanterna do vídeo foi feita por alguém que não pesca nada de electrónica.
O ângulo dos LEDs normais anda entre 100 a 120º, nada direcionais.
Se vai levar uma resistência por LED então os 50W andam distribuídos entre essas resistências e os LEDs.
Muito espaço desperdiçado e botões em demasia, tudo à grande, é preferível usar uma bateria mais pequena e de menor tensão do que tentar fazer um grande "step down".
A única lanterna que fiz com LED tive de encomendar o spot de 12V e substituir pelo original dela, o circuito regulador está dentro do próprio reflector /dissipador, na altura ainda foram 30€ por um LED de 3W, não se ouvia muito falar dessas coisas.
Ainda hoje funciona: http://pdropes.blogspot.pt/search/label/Lanterna%20a%20LED%203W%2012V (http://pdropes.blogspot.pt/search/label/Lanterna%20a%20LED%203W%2012V)
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mas com LED's deste calibre é sempre difícil um afunilamento da luz.
vê ai a comparação de um pequeno LED focado com um de 100W
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?353341-DIY-Flooder-10000LM&p=4118601&viewfull=1#post4118601 (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?353341-DIY-Flooder-10000LM&p=4118601&viewfull=1#post4118601)
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Há alguma razão especial para a tensão da fonte ser tão alta?
PWM em 50V é mesmo para queimar o LED, isso vai sair caro, incluindo o preço do carregador LiPo.
Num divisor de tensão tens sempre uma perda dinâmica do valor a medir, sempre podes colocar um zener de valor alto (perto da tensão máxima da bateria) do positivo da bateria com uma resistência em série ao gnd a fazer de pulldown.
Bat 50V --- Zener 45V --- (medição) --- 10Kohms --- Gnd
Porque é que o zener funciona melhor aqui?
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O zener não é linear, vai introduzir distorção nos valores a medir.
Isso é usar um driver dedicado, um IC vai-te custar 2-3€, mais 2-3€ em componentes extra, ao fazeres isso, mandas fazer uma pcb á medida para a coisa.
Convem pelo menos medir a tensão de cada uma das células.
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Pelo que estive a ler, ninguém usa um micro para isto, ligam directamente a bateria a um conversor e bastam 12V para se obter a tensão desejada de saída 32~34V.
http://www.dx.com/p/100w-car-notebook-boost-power-supply-module-led-driver-157473#.U8u7l0BUWM0 (http://www.dx.com/p/100w-car-notebook-boost-power-supply-module-led-driver-157473#.U8u7l0BUWM0)
O zener não é nada linear, mas ao se colocar a resistência de 10K faz com que se tenha uma resultado razoável para ler o estado da bateria quando a variação é pequena, colocar 50V com um divisor teria-se a variação de 0.5V caso a bateria descesse 5V numa escala de 0 a 5V no ADC. Uma leitura de 10bits variava de a 922 a 1023.
Minha sugestão:
(https://lh6.googleusercontent.com/AO7H9rp4XqVIyZw4CMCQnId5LkQ6guP7p7byVWJSrj4=w1000-h384-no)
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Ia fazer exactamente a mesma pergunta sobre o zener e sobre monitorizar a tensão das baterias.
Ainda assim fiquei sem perceber porque nao tendo o zener um comportamento linear, as leituras obtidas terão algum erro.
Mas segundo o drops o divisor de tensão implica uma perda dinamica. (eu usava este metodo). porque nunca senti necessidade de monitorizar pequenas variações.
Contudo com o zener os valores estarão longe do real ou entao esta-me a escapar algo.
as baterias pretendes carregá-la internamente na lanterna, ou vai ser do tipo, qdo tiverem gastas, sacas fora e substituis por outras que carregaste cá fora?..
Abri um topico sobre isso pois queria uma solução destas para um prototipo que ando a desenvolver, mas ninguem me ajudou verdadeiramente. Tu tens conhecimento nesta area?
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Faz um up ao teu tópico, e se achares que deves, adiciona informação.
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obrigado a todos pelas ajudas.
como disse acima a ideia dos 50V era não usar um step up, mas como tenho sempre de usar ou um step down, ou um step up, desisti da ideia.
o mais certo é avançar só com um step up como vejo o pessoal fazer neste tipo de LED's, apenas com 22V para trabalhar mais folgado do que a 12V.
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E cá está um projecto no HaD igualzinho ao que querias fazer:
http://hackaday.io/project/1789 (http://hackaday.io/project/1789)
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ha varios, a diferença é que eu antes nao queria usar um boost como toda a gente usa, mas vou usar ;D
penso que ja descobri uma maneira barata de controlar a corrente
http://homemadecircuitsandschematics.blogspot.in/2011/12/make-hundred-watt-led-floodlight.html (http://homemadecircuitsandschematics.blogspot.in/2011/12/make-hundred-watt-led-floodlight.html)
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Isso é a maneira a rebentar energia com fartura, é uma fonte de corrente constante linear, á o mesmo que usares um LM317, se vais usar bateria isso é o tipico pontapé na atmosfera.
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não me safo esta visto.
visto que vou ter de usar um conversor a ideia que tinha agora era
|Bateria 22V|-> |step up para +-34V|-> |controlo de corrente| -> |LED|
tinha ideia que essas fontes ate funcionavam bem quando a diferença de voltagem era pouca.
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Muito ou pouco, é linear, tudo o que está a mais é convertido em calor.
As pessoas não usam reguladores comutados porque é fixe ou para serem diferentes, é mesmo porque é o mais eficiente, e com tanto regulador desses do ebay, fica baratissimo de os usar.
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baratinho tipo o que?
um boost sem controlo de corrente no ebay fica a 3,44€ que é o que tenho no led de 50W
podes ver aqui nesta foto, a verdadeira qualidade de construção chinesa dum desses led's
http://tesladownunder.com/LED100W10mA.jpg (http://tesladownunder.com/LED100W10mA.jpg)
por isso acho que não é por lhe dar uns mA a + ou - que ele vai morrer.
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Os chineses têm uns LEDs maravilhosos, entretanto só funcionam se forem usados cabos fabricados por eles, muito plástico e um fio de 0.2mm a fazer de condutor.
Farto de andar a trocar as lâmpadas dos mínimos de 5W, resolvi trocar por LEDs, nas lojas da especialidade são caros mas nos chineses até que se compra. No dia seguinte já tinha uma lâmpada de LEDs queimada, levei para casa e desmontei para ver o problema, descobri que um LED alimentado a 4..5 vezes a sua corrente máxima, não dura muito tempo.
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sim, também sempre que posso tenho substituído por led's nos carros, os primeiros que comprei (led's 10mm) pouco duravam, depois comecei a comprar SMD's e ainda não foi nenhum a vida :D
mas com um DC-DC regulado ate a tensão em que o LED consome a corrente que deve, mesmo que não seja constante, não vai variar muito pois o LED é sempre o mesmo, e se queimar uma string interna, as outras já estão sujeitas a mesma tensão. isto penso eu, mas não percebo muito.
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O led aquece, MUITO, de frio para quente a variação de voltagem para manter a corrente constante é grandita.
Á primeira vista tens isto:
http://www.ebay.com/itm/2-pcs-DC-DC-100W-Constant-Current-Boost-Step-up-Module-Power-Supply-LED-Driver-/291196807468?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ccaea92c (http://www.ebay.com/itm/2-pcs-DC-DC-100W-Constant-Current-Boost-Step-up-Module-Power-Supply-LED-Driver-/291196807468?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ccaea92c)
Mas uns com mostradores para ajustar voltagem e corrente máxima muito porreiros.
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na proxima semana vou ver as diferenças de cunsumo do de 50w desde que ligo ate estar bastante tempo ligado.
ora se este fosse 'step up' era o ideal ;D
http://www.ebay.co.uk/itm/300-3000mA-Buck-Regulator-LED-Driver-for-1-100W-High-Power-LED-LM3409-/161362796651?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2591f8e06b (http://www.ebay.co.uk/itm/300-3000mA-Buck-Regulator-LED-Driver-for-1-100W-High-Power-LED-LM3409-/161362796651?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2591f8e06b)
ate tem entrada para PWM a 5V
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as baterias pretendes carregá-la internamente na lanterna, ou vai ser do tipo, qdo tiverem gastas, sacas fora e substituis por outras que carregaste cá fora?..
E só pretendes usar um led de 5W é isso?..
Qto ao teres um dimmer pro/s led/s, ainda à dias vi um artigo sobre como dimmar leds.. a ver se descubro o artigo..
Queres rivalizar-te com esta flash light? :P
500 LED Extreme flashlight (http://www.youtube.com/watch?v=NkkU0UO3sek#)
aqui fica uma espécie de comparação do LED de 50w que tenho com a luz da minha rua
http://youtu.be/Y8ahS9BklxA (http://youtu.be/Y8ahS9BklxA)
tentei tirar fotos mas sem sucesso... e mesmo no vídeo só da para ter uma ideia.
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primeira versao a 100W.. sem arduinos nem nada que se pareça.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2F2014-09-04132112_zps848f069b.jpg&hash=ec465a10979b4e028f07a5a6053ca82f684a5921)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2F2014-09-04125731_zps183d5af7.jpg&hash=48f4cd37e710017c98ef4f1ee784c8c2df6cde71)
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Boas,
Bem ... sim senhor, no video dá bem para ver a potencia do animal :)
O barulho que se pode escutar no video quando ligas o projector é de alguma ventoinha de
arrefecimento ?
Cumprimentos,
PA
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Muito power!
Muito bom.
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obrigado ;)
Boas,
Bem ... sim senhor, no video dá bem para ver a potencia do animal :)
O barulho que se pode escutar no video quando ligas o projector é de alguma ventoinha de
arrefecimento ?
Cumprimentos,
PA
no vídeo ainda é um led de 50W, agora ja tenho mesmo um de 100W no "transportável"
sim, é a ventoinha do dissipador de um P4.
ando a tentar focar um pouco a luz, neste momento fica dia a minha volta, mas o alcance não é nada de especial.
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... ando a tentar focar um pouco a luz, neste momento fica dia a minha volta, mas o alcance não é nada de especial.
Boas,
Qual o diâmetro do tubo ? Isso com uma lente convexa com uma distância focal alta era capaz de corrigir essa situação.
Abraços,
PA
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110 mm
vou ver se encontro uma lupa ;)
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n é por nada, mas um destes n servia? :D
http://www.g7electronica.net/pt/1w/1332-100w-warm-white-power-led.html (http://www.g7electronica.net/pt/1w/1332-100w-warm-white-power-led.html)
(vou receber as lentes daqui a uns dias tb..)
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nao podes ver nada a ninguem! XD
as lentes que mandas-te vir sao as de 44mm?
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actualizando aqui o tópico do transportável.
isto tem funcionado bem, o que não tem aguentado é o interruptor on/off devido a quedas e pancadas..
vai levar uma lente fresnel a frente assim que possível.
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2FIMG_0820_zps8d3476a2.jpg&hash=48f38ab54e064e33e45be97fafd6fef3fd7d3c2f)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2FIMG_0821_zps70e2969c.jpg&hash=501b56d080bae41c3d16bec1e7bef62cb54b53ff)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi218.photobucket.com%2Falbums%2Fcc28%2Fg_card%2FLEDs%2FIMG_0822_zps060fdd2b.jpg&hash=abd846263859a10bbd99acd82c973fb75c4303bf)
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A tua lanterna fez-me lembrar este XKCD:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgs.xkcd.com%2Fcomics%2Flightsaber.png&hash=a7a620487e095303ebe3d84180371e6a9e775c4a)
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