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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: edeweld em 23 de Fevereiro de 2017, 14:17

Título: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: edeweld em 23 de Fevereiro de 2017, 14:17
Boas,

O Dropes neste proejcto http://pdropes.blogspot.pt/search/label/Adapta%C3%A7%C3%A3o%20de%20transformador (http://pdropes.blogspot.pt/search/label/Adapta%C3%A7%C3%A3o%20de%20transformador) ficou com um transformador que fornece exactamente a tensão de saída correcta. Se antigamente quando o selector do transformador estava no 6 volts e tinha 6,3V, agora tem exactamente 6V. Foi isto que o Dropes ganhou com este projecto?

Obrigado
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: jm_araujo em 23 de Fevereiro de 2017, 14:28
Na versão original se tivesses 6.3V quando escolhes 6V era uma sorte nesses transformadores. A tensão de saída não é regulada e depende fortemente da carga. Em vazio então é mesmo uma desgraça, acho que me lembro de ver mais de 10V com o seletor em 6V nalguns que tinha.

O que me parece que o dropes fez é adicionar um circuito regulador que mantém a tensão estável à saída independentemente da carga.

Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: edeweld em 23 de Fevereiro de 2017, 15:04
Aquele componente é um 2N2055?  ::) Estou a atirar à sorte  :P Apenas tenho este transistor e o encapsulamento é igual (TO-3)

@Dropes podes partilhar o esquema? Estou a estudar transistores e gostava de perceber como fizeste esse esquema.

Obrgiado
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: dropes em 23 de Fevereiro de 2017, 21:35
Boas
O transístor é um NPN mas não é um 2N3055, é outro com maior ganho, tem um 741 que o controla, não tendo corrente suficiente para a impedância do 3055.

As resistências não são de precisão mas consegui ter valores bem certos, neste momento não tenho esquema do que montei e só poderei colocar aqui no final do próximo mês, de qualquer forma é um seguidor de tensão comum.

Este transformador continuo a usar e tem sido útil para muitas situações apesar das baixas especificações.
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: edeweld em 24 de Fevereiro de 2017, 10:30
Boas
O transístor é um NPN mas não é um 2N3055, é outro com maior ganho, tem um 741 que o controla, não tendo corrente suficiente para a impedância do 3055.

As resistências não são de precisão mas consegui ter valores bem certos, neste momento não tenho esquema do que montei e só poderei colocar aqui no final do próximo mês, de qualquer forma é um seguidor de tensão comum.

Este transformador continuo a usar e tem sido útil para muitas situações apesar das baixas especificações.

Para que utilizas-te um ampop? Estive a ver o datasheet e o mesmo é uma montagem não inversora. Vejo um ampop como um amplificador de algo, que pode ser utilizado como um transdutor. Algo que é aplicado quando tens um gap grande entre um patamar de tensão e outro que precisas. Estou certo?

Nota: Ainda estou a estudar electrónica e antes que me caem em cima aviso já que não percebo nada disto  :P Ainda estou a aprender!
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: jm_araujo em 24 de Fevereiro de 2017, 11:05
Para que utilizas-te um ampop? Estive a ver o datasheet e o mesmo é uma montagem não inversora. Vejo um ampop como um amplificador de algo, que pode ser utilizado como um transdutor. Algo que é aplicado quando tens um gap grande entre um patamar de tensão e outro que precisas. Estou certo?

Parece que apanhaste alguns termos técnicos que não percebes e os atiraste à parede a ver se colam, acabando por não fazer muito sentido o que escreveste.

Os ampop/opamp são extremamente versáteis, amplificam com um ganho brutal (muitas vezes simplificado nos cálculos como infinito)  a diferença de tensão entre as entradas positiva e negativa. Só assim parece que não servem para grande coisa, mas tornam-se verdadeiramente úteis quando usas feedback e metes à entrada parte do sinal que tens à saída. Isso permite controlar o ganho do circuito de forma calculada, eliminar distorções, e muitas outras soluções.
Podes ler esta AN com vários circuitos possíveis: http://www.ti.com/lit/an/snoa621c/snoa621c.pdf , mas como essa AN há muitas mais de vários fabricantes, procura no google por "Application Note Opamp".

Não vendo o esquema, o que o ampop no circuito do regulador faz  é comparar o valor de tensão à saída com uma referência, e a diferença (erro) atua sobre o transístor, fazendo-o passar mais corrente se a tensão à saída estiver baixa, ou cortando parte da mesma se estiver alta. A vantagem de um opamp nesse circuito é que como tem um ganho elevado, uma pequena diferença fá-lo logo corrigir, não havendo grandes variações de tensão à saída mesmo que a carga não seja constante.

Isto é uma simplificação, quando estudares os mesmos vais entrar muito mais fundo, por exemplo não entrei nos problemas de estabilidade (uma tendência a oscilar por ser demasiado rápido), erros internos, limites de velocidade de resposta, e por aí fora.

PS: Um transdutor costuma ser usado para um componente que transforma uma grandeza física numa tensão/corrente elétrica e vice versa. Por exemplo ultrasons (sensores de estacionamento) ou força fisica (balanças).

Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: dropes em 24 de Fevereiro de 2017, 11:48
Bem explicado Araujo  :)
A referência é aplicada por um 7812 e um divisor resistivo comutável, podia ter colocado um zener para os 12V mas ficaria completamente ao lado a referência.
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: dropes em 24 de Fevereiro de 2017, 21:42
Encontrei uma cópia do esquema que tinha feito em papel, pode estar alguma coisa mal mas é +- isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2FErFamrODcCfRvmJHrj8UrbDDVCTUyOt3NgTXZlksvCimrmj2RT_30slGT0qiFor2Wk8LdeHaFjTKY2_7HFO8UBhiPDj-AuOhM77LgBWV861kjPGAiRJCxhrmhF3du-I4U1z2boavcOcKkZ5gNKiXBGMy0l4iXl1SNJ5ac5tlvrja4vKVH9-vcB9QxuCbSLIfT9ICzlQ6sqfjP5OWtw2uPa62nN0SzvQkI9sKC3VI2F_5Yt3xOEey1InIf1X3tPc_u335CMjlXnPDff5lSPClQIxWr_6ndM7Pun2ifghkfSeMP4vwgSzSmvxXie_J-5pX69DujyurjMtUzfm0Oq4kjP0J_QrYxnDS9T1xhZmS3zO6SOd4vnqrrUX8d-qVBwhdrsEg-R6yPqWMmrC4ksOxyGyWFaAaTW9R5ShdDeI5PUke3u4xXiGP7ehvDqHmagoS1IlStLQbGZKBdHs7elMvwvjrdjyoMGU0AtkCiHGLM-KiaMxJk-WI-122Ks8xQT-_D7lDsHgIbv2W_w5iIEDk1YobRlen_hKQ37qJm-qEAv2aC2AIDHNxNEY9XTPO-qlWEViKHdQnIeZ2QQn_wq8Sj1nmCkdtUaZGUV2Hj0V6jvuK43x4%3Dw900-h469-no&hash=feb25449d3e5df6afc34c3d1e52b52422137e848)

O principio de funcionamento encontra-se nesta página:
https://i.stack.imgur.com/h3FoB.png
Título: Re: Adaptação de transformador 3.0, 4.5, 5.0, 6.0, 7.5, 9.0, 12.0 V 600mA
Enviado por: edeweld em 25 de Fevereiro de 2017, 14:05
Para que utilizas-te um ampop? Estive a ver o datasheet e o mesmo é uma montagem não inversora. Vejo um ampop como um amplificador de algo, que pode ser utilizado como um transdutor. Algo que é aplicado quando tens um gap grande entre um patamar de tensão e outro que precisas. Estou certo?

Parece que apanhaste alguns termos técnicos que não percebes e os atiraste à parede a ver se colam, acabando por não fazer muito sentido o que escreveste.

Os ampop/opamp são extremamente versáteis, amplificam com um ganho brutal (muitas vezes simplificado nos cálculos como infinito)  a diferença de tensão entre as entradas positiva e negativa. Só assim parece que não servem para grande coisa, mas tornam-se verdadeiramente úteis quando usas feedback e metes à entrada parte do sinal que tens à saída. Isso permite controlar o ganho do circuito de forma calculada, eliminar distorções, e muitas outras soluções.
Podes ler esta AN com vários circuitos possíveis: http://www.ti.com/lit/an/snoa621c/snoa621c.pdf , mas como essa AN há muitas mais de vários fabricantes, procura no google por "Application Note Opamp".

Não vendo o esquema, o que o ampop no circuito do regulador faz  é comparar o valor de tensão à saída com uma referência, e a diferença (erro) atua sobre o transístor, fazendo-o passar mais corrente se a tensão à saída estiver baixa, ou cortando parte da mesma se estiver alta. A vantagem de um opamp nesse circuito é que como tem um ganho elevado, uma pequena diferença fá-lo logo corrigir, não havendo grandes variações de tensão à saída mesmo que a carga não seja constante.

Isto é uma simplificação, quando estudares os mesmos vais entrar muito mais fundo, por exemplo não entrei nos problemas de estabilidade (uma tendência a oscilar por ser demasiado rápido), erros internos, limites de velocidade de resposta, e por aí fora.

PS: Um transdutor costuma ser usado para um componente que transforma uma grandeza física numa tensão/corrente elétrica e vice versa. Por exemplo ultrasons (sensores de estacionamento) ou força fisica (balanças).

E foi assim que o jm_araujo me deu um estalado!  ::) :P
É nisto que gosto no processo de aprendizagem. Quando penso que sei sobre um assunto e falo sobre ele rapidamente percebo que não e que ainda me falta muito para estudar.

jm_araujo obrigado pelo post, vou ler mais uma vez e estudar o mesmo. Mais logo coloco as minha dúvidas.