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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: almamater em 07 de Setembro de 2017, 10:15
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Olá,
Como é que vocês fazem com backups (relativamente a informação que queiram mesmo guardar para todo o sempre :P)?
Eu basicamente guardo fotos e tenho a informação replicada, num total o mesmo ficheiro está em 3 Discos diferentes:
- PC do dia-adia
- Atualizo\sincronizo depois a informação para um Disco Externo USB 2Tb
- De tempos em tempos atualizo\sincronizo tudo do Disco Externo para um outro Disco que está noutra localização geográfica
Recentemente adquiri uma nova máquina fotográfica e um dos discos (do PC) está Full, pois eu tiro fotos no formato .RAW e cada foto são uns 30Mb. Estou a tentar fazer uma selecção e\ou converter as que não interessam muito para Jpg..
Com isto tive de comprar um disco interno de 2Tb para substituir o outro, agora tenho de o guardar.. como será melhor para o manter são e salvo de humidades e afins? Estava a pensar numa caixa de plástico com tampa, colocar o disco dentro daquelas saquetas anti-estáticas e fazer tipo uma "cama" por baixo com sílica (que podia ser daqueles sacos de areia para gatos que acho que tem sílica).
Sugerem outra coisa?
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eu sugeria gravares as fotos em dvd's. sao menos sujeitos a formataçoes ou erros catastroficos do disco rigido.
e alem disso libertam espaço em disco.
ha programazecos gratuitos para catalogar os ficheiros dos discos que te podem ajudar a catalogar tudo nos dvd's
e manteres uma lista de pesquisa actualizada, por exemplo numa base de dados que te diga logo em que dvd, esta a imagem que queres usar no momento.
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Confirmo que os sacos de cristais para gatos são sílica.
Também podes meter o disco num saco ziplock, depois do anti-estatico e da sílica para garantir estanquicidade.
A tua solução parece-me boa (e melhor que a minha).
Os pontos que ainda podes melhorar mas que não sei se justifica, baseado no que já li, é usares storage na cloud (não tenho recomendações), e já vi quem tenha um cofre chumbado fixo, à prova de fogo e impermeável, mas por cá não são fáceis de encontrar sem custarem fortunas.
Lembrei-me que nunca li nada sobre a retenção de dados em HDD desligados. Acho que quando estão ligados e sem atividade vão-se refrescando (devo ter lido em qq lado). Talvez não seja pior ligar o disco de backup e fazer uma verificação de dados periodicamente se estiver parado demasiado tempo, antes que seja preciso e tenha problemas.
DVDs são pequenos para grandes volumes de dados, e podem sofrer do rot'(apodrecimento), podem não ser uma solução tão permanente como se julga.
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Lembrei-me que nunca li nada sobre a retenção de dados em HDD desligados. Acho que quando estão ligados e sem atividade vão-se refrescando (devo ter lido em qq lado).
Aí está uma coisa que me deu chatice recentemente. Descobri (da pior forma) que não é má ideia 'refrescarem-se' os discos uma vez por ano, mas fiquei com a impressão que uma boa parte dos discos não o fazem sozinhos mesmo ligados e deixados sozinhos. Provavelmente varia com o modelo.
De uma forma ou outra, uso este software (DiskFresh):
http://download.cnet.com/DiskFresh/3000-18512_4-75937078.html
Quanto aos DVDs arquivei recentemente uns 500 e, nos comerciais de música quase tudo correu bem, nos DVDs comerciais tipo ROM também quase não houve problema mas nos graváveis talvez um em cada 5 deu raia independentemente de serem de marca ou produto branco. Alguns tinham mesmo buracos bem visíveis.
Já agora tenham particular cuidado porque algumas marcas apoiam o veio do eixo das cabeças na tampa cromada que tende a ser ligeiramente flexível. Parece coisa que não lembra nem ao diabo.
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Tenho dvd's e cd's de dados ás dezenas muitos deles ja gravados ha mais de 15 anos e o unico problema que surge nos mais antigos tem a ver com a velocidade de gravaçao ou o formato nem sempre ser compativel com o leitor que estiver a usar.
e nao estao guardados em nenhum sitio especial, estao dentro duma caixa de cartao, mas os discos estao todos dentros das caixas plasticas onde vieram na compra.
mas sei que tambem ha contentores proprios para conservar os discos DVD e CD da mesma forma que existe para discos rigidos. se eu fosse andar a comprar discos rigidos cada vez que encho o anterior ja deveria ter centenas de Terabytes de discos HDD ;)
Mesmo assim neste momento ja tenho 2 teras ocupados no pc...
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Não consegues gravar muita informação num DVD, comparando com um HDD, e já tive casos em que os DVD´s deixaram de ler, depende das marcas\qualidade.. lembram-se dos Princos? Esses até passados uns meses se estragavam..
A longo prazo não opto por DVD´s, o preço dos HDDs hoje em dia não está tão elevado como antigamente, por muito mais espaço pagamos basicamente o mesmo, é certo que os ficheiros também aumentam de tamanho e um disco vai ficar cheiro mais depressa, mas confio mais em discos no que em DVDs.
Dentro dos Discos seria os SSD mas esses ainda são muito caros..
Clouds.. sou muito desconfiado com a Internet, não gosto de enviar conteúdos pessoais para Clouds da forma como as pessoas o fazem hoje em dia. São conteúdos normais mas são meus, e colocando-os numa cloud não sei quem tem ou pode vir a ter também acesso aos mesmos. Chamem-me o que quiserem mas gosto de manter a privacidade.
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gostos nao se discutem ;)
a diferença entre armazenar files em dvd's todos arrumados e ordenados numa caixa e guarda-los numa cloud, é apenas no material do suporte dos dados porque no fundo estao ambos arrumados em centenas de discos todos ordenados numa caixa...
e realmente a caixa de ferro da cloud esta aberta a toda a gente que queira la entrar.
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Nop a grande diferença é uns estarem em nossa casa e outros numa casa estranha, por muitos logins e seguranças que coloquem há sempre maneira de contornar (falhas de segurança).. por isso as clouds não são uma opção para backups destes. Para outras coisas sim mas para o que quero não.
Mas conheço imensa gente que o faz, mas é como tudo.. se não se importam e confiam no sistema, então siga.
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Material em disco é preciso ter cuidado, conforme já foi dito. Convém ligar de tempos em tempos! A periodicidade não sei, mas por estes lados ligo de duas em duas semanas. Basicamente quando preciso de fazer backups!
DVD!
Comprei uma caixa de plástico, daquelas de 5 euros no continente! Comprei uma saca de congelados, 1.5€ no continente! Caixa de cartão, dvd lá dentro embalados na saca dos congelados! Tudo fechado na caixa de plástico!
Feito!
Não sei se é boa solução, mas foi a que arranjei ::) :P
Ainda nos discos. Uma boa maneira de perder os dados em disco é ter que fazer manutenção ao pc! Já me aconteceu ter que retirar um disco de uma baia para a outra e pela estática o disco ter deixado de funcionar. Tive que o formatar, perdendo todos os dados! Penso que tenha sido pela estática! Pois o deslocamento foi de menos 1 minutos e nem toquei na placa do disco..... :-X :-\ é daquelas coisas que não percebem como acontecem e porque que acontecem!
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Não sou nada stressado com backups. Em 1º lugar, há coisas que não merecem assim tanto ser tratadas como informação "essencial". Tenho 2 PCs praticamente sempre ligados, que fazem backups diários automáticos um para o outro. Para as coisas realmente importantes, de vez em quando é feito um back para um SD card. As operações de power on são sempre delicadas; os meus PCs têm UPS (são computadores portáteis :) ).
CDs e DVDs gravados em casa.... é para esquecer.
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Atenção que o armazenamento em FLASH (SSD, cartões de memória) também não aguenta para sempre. Com o passar do tempo os bits podem mudar, e é cada vez pior com a diminuição do tamanho das células de memória e com mais níveis por célula (MLC).
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Esse tempo deve medir-se em décadas, acho que os leitores dos cartões que há hoje ainda vão desaparecer antes de começarem a perder bits :) . E tens sempre outras cópias.
Também é preciso ver outros aspectos relativos aos backups. Afinal quanto tempo queres guardar essa informação? Queres mantê-la depois de morreres?? Ou quando chegares a uma idade a que já "não ligas nada" a ela? E que sentido faz manter coisas como 1 gazilião de fotos que nem tu próprio voltaste a ver depois de as tirares? Acho que às vezes se entra muito em "histeria" por causa da duração dos backups. Essas preocupações fazem sentido em algumas aplicações, mas em geral não é o caso do individuo comum...
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Eu tenho TimeCapsule, mas brevemente vou comprar um NAS da WD como o do link abaixo.
A Amazon por norma costuma vender uns refurbished com garantia da WD a preços mais acessiveis.
https://www.pccomponentes.pt/wd-my-cloud-dl4100-nas-8tb
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Esse tempo deve medir-se em décadas, acho que os leitores dos cartões que há hoje ainda vão desaparecer antes de começarem a perder bits
Provavelmente, era só para ficar o aviso.
A JEDEC(entidade normalizadora) para SSDs de consumo define um mínimo de retenção no fim de vida de um ano, e certamente os fabricantes devem dar boas margens, além que chegar a esse fim de vida não é fácil, são muitos teras de gravação!
E também tocas noutro ponto importante, os formatos/interfaces/dispositivos ficam obsoletos e pode ser complicado sacar a informação mesmo que ainda esteja em bom estado. Por exemplo não sei o que faria se apanhasse um disco Zip nos dias de hoje, mas houve uma altura antes dos CDR que foram muito populares.
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Podes sempre montar um NAS em casa, um Pentium de 50€, uma board de outros 50-60€, uma caixa, e vais metendo discos onforme queres, com discos e fonte decente, estás a olhar para uns 500-600€, mas podes meter discos conforme precisas, FreeNas, ou algo do género.
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Acho que a solução para o individuo é ir acompanhando a tecnologia, mover os dados para suportes mais recentes.
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Podes sempre montar um NAS em casa, um Pentium de 50€, uma board de outros 50-60€, uma caixa, e vais metendo discos onforme queres, com discos e fonte decente, estás a olhar para uns 500-600€, mas podes meter discos conforme precisas, FreeNas, ou algo do género.
Yep tb já usei e vou montar um sistema Freenas novamente, mas quero manter a forma atual como faço backups.
Se quero guardar as coisas para sempre? Sim.. até quero, fazemos ums seleção e guardam-se. Podemos não andar sempre a ver as fotos antigas mas gosto de manter esses momentos imortalizados :P
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O que tu fazes com um NAS é básico, tens um monte de espaço mapeado em rede, e de X em X horas ou dias corres um rsync das pastas/discos na máquina local, e esstá feito.
Obviamente que deves ter sempre 2 backups, com um offsite..
As minhas coisas realmente importantes estão em 3 pc's, separados por mais de 100km, estão condensados num github e num Google Drive.
Tenho um desktop parado, e já pensei em montar um NAS, mas depois para ter acesso remoto dá mais algum trabalho, um dia, quando realmente vir utilidade na coisa.
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Ainda nos discos. Uma boa maneira de perder os dados em disco é ter que fazer manutenção ao pc! Já me aconteceu ter que retirar um disco de uma baia para a outra e pela estática o disco ter deixado de funcionar. Tive que o formatar, perdendo todos os dados! Penso que tenha sido pela estática! Pois o deslocamento foi de menos 1 minutos e nem toquei na placa do disco..... :-X :-\ é daquelas coisas que não percebem como acontecem e porque que acontecem!
Excepto em situações muito especiais (local com alcatifa particularmente farfalhuda e ar muito seco) isso é hoje em dia muito raro. Mas é por isso que normalmente se deixa o cabo de power ligado durante a intervenção, sempre ajuda a descarregar cargas estáticas para a terra.
Mas corromper completamente o disco é algo que não deve ter acontecido, um acidente estático mais facilmente queimaria um chip do controlador, mas aí não dava para resolver formatando o disco.
Embora os dados fornecidos sejam mínimos parece-me mais provável que tenha ocorrido algum problema menor (possivelmente ao nível do OS) que não foi resolvido da maneira correta.
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Isto é um assunto que me deixa triste.
Nós temos informação que civilizações antigas registaram há milhares de anos.
É provável que daqui a outros tantos milhares de anos essa informação ainda exista, mas, o que é que vai sobrar da informação da nossa civilização ? As guerras dos formatos não ajudam absolutamente nada. Mesmo a informação guardada em flash não deve resistir mais do que uns 100 anos (isso está nas datasheet dos Atmel, mas agora não me lembro se são 20 ou 100 anos).
E como foi referido, o problema não é simplesmente a integridade, é a existência de equipamento para aceder à informação.
Imaginem daqui a 3 mil anos, os arqueólogos encontram um arquivo discográfico, a Obra completa de Quim Barreiros, Marco Paulo , Agata e José Cid em Vinil, e tudo o resto (de Beethoven a ZZ Top) em cartões SD. Qual é que acham que vai ser lida ? hummm ???? ;D
Na sala ao lado está um arquivo informático, de um lado temos uma quantidade de programas COBOL em cartões ou fita perfurada, do outro, disketes, cdrom e dvd... Quais é que vão ser lidos... Pois é... :-)
Neste momento a melhor garantia de integridade está na cloud, informação mais sensível pode sempre ser encriptada. Mas deixar a informação nas mãos de uma empresa que pode desaparecer a qualquer momento não me parece ter grande vantagem a longo prazo.
Imagino que os suportes ópticos sejam mais resistentes que os magnéticos, mas as capacidades são muito mais baixas, qual é hoje em dia o record ? 128 Gb em blu-ray ?
Mas a resposta é sempre a mesma, a conservação de qualquer suporte é sempre melhor num ambiente estável, temperatura constante, sem humidade e com uma atmosfera não reactiva.
Dado que nada disso pode ser conseguido com as caixas disponíveis para o publico não sei se haverá muito que se possa fazer nesse sentido. Portanto não me parece provavel que os nossos bisnetos vejam as nossas fotos.
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Sim.. tens razão, ainda há pouco tempo pensei nisso. é como guardar as sementes das nossas plantações, livros, etc. mas isso são outros 500 :P
Eu já me contento se conseguir guardar as fotos e assim enquanto por cá andar :)
Problemas com discos a fazer-lhes manutenção nunca tive, não uso pulseira anti estática nem tenho UPS, só um protector de picos. No entanto, estou a pensar em adicionar uma UPS..
As clouds a mim não me dão segurança de rigorosamente nada, não só na privacidade como na perda de informação, claro que deve haver menos probabilidades de se perderem mas nada é seguro.
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por isso é que eu uso apenas o dropbox para sincronizar ficheiros entre varios dispositivos e pessoas e gravo tudo o que começa a estorvar em dvd's. é mais trabalhoso, porque depois é preciso catalogar tudo mas tambem fica mais barato e dura-me o tempo suficiente ate as informaçoes gravadas se tornarem obsoletas ;)
Musica ou filmes se se perderem entretanto nao me faz muita diferença, depois de ouvida ou vistos é como os livros.
Perdem o interesse, excepto a musica mas isso existem tantos locais diferentes onde a podemos ouvir mais uma vez que nao faz sentido estar a guardar tudo.
Documentos pessoais, tenho copias em papel, alias muitas vezes o original esta no papel e no pc esta uma digitalizaçao. Fotos andam pelo pc e pelos cartoes SD dos telemoveis.
Mas tambem nunca tive queda para fotografo amador por isso se perder algumas fotos por se danificar o dvd ou o cartao ou ter que formatar o disco rigido, tambem é a tal coisa se eu nao me conseguir recordar do momento em que tirei a foto nao me serve de nada te-la religiosamente guardada num qualquer suporte.
Agora guardar fotos e documentos profissionais realmente tem que se medir o quanto pagariamos para nao os perder. e ai procurar a soluçao de backup mais eficaz dentro desse "orçamento" virtual.
Ainda assim tambem nao sou apologista das clouds puras, embora o dropbox seja um bocado nuvem, os ficheiros estao sempre no meu computador. O Google drive tambem faz o mesmo, tem aplicaçao para sincronizar ficheiros entre pc e cloud, mas ficam sempre no pc. nos outros casos nao conheço mas calculo que seja semelhante.
Agora dar tudo a guardar a terceiros sem eu ter copias isso ja nao faço.
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Dado que nada disso pode ser conseguido com as caixas disponíveis para o publico não sei se haverá muito que se possa fazer nesse sentido. Portanto não me parece provavel que os nossos bisnetos vejam as nossas fotos.
Uma foto em "papel" (não uma impressa, que essas duram pouco) deve durar tempo suficiente para os teus bisnnetos c/ n limitado te conhecerem. Ou uma pintura/escultura, como faziam os ricalhaços antes da fotografia. É verdade que coisas que nos deixaram há milhares de anos perduraram, mas também investiram muito nisso. Mas também no fim do dia não é assim tão importante conheceres a cara de um antepassado teu que nunca conheceste e que se calhar nem os teus pais ou os teus avós conheceram, é apenas mais uma curiosidade...
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Aqui está o meu sistema de backups.
https://serra-cabo.blogspot.pt/2017/09/sistema-de-backups.html
Qualquer dúvida, disponham.
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Tenho um desktop parado, e já pensei em montar um NAS, mas depois para ter acesso remoto dá mais algum trabalho, um dia, quando realmente vir utilidade na coisa.
O NAS da WD já fiz isso tudo, com RAID e discos RED e tem app para telemóvel para termos acesso as nossas coisas.
Compreendo que por vezes ter um PC velho com discos etc compense em termos monetários, mas qualidade/facilidade vs investimento, não sei se compensa andar com a montar esses NAS caseiros..
Cumps,
André.
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Tenho disco 1.5tb externo so ligo quando perciso, e outro 2tb que esta cloud. E depois +/- 6 meses copio ainda para outro disco que sao 3 no total e que foram reaprovritados, mas sao ide foram dados e estavam.novos.
Para sincronizar e tudo a mao.
A nivel consumos um computador caseiro gastara mais energia equanto NAS consome menos, que no entanto o.investimento um computador reaprovritado e mais economico. A nivel.de desempenho.podera ser inferior a uma NAS.
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Uma foto em "papel" (não uma impressa, que essas duram pouco) deve durar tempo suficiente para os teus bisnnetos c/ n limitado te conhecerem. Ou uma pintura/escultura, como faziam os ricalhaços antes da fotografia. É verdade que coisas que nos deixaram há milhares de anos perduraram, mas também investiram muito nisso. Mas também no fim do dia não é assim tão importante conheceres a cara de um antepassado teu que nunca conheceste e que se calhar nem os teus pais ou os teus avós conheceram, é apenas mais uma curiosidade...
Temos cá em casa umas quantas fotos do meu bisavô paterno, embora completamente inúteis sempre têm alguma piada.
Acho que não existem fotos minha dos últimos 20 anos sem ser impressas, portanto não é provável que os meus bisnetos alguma vez saibam como eu era.
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A nivel consumos um computador caseiro gastara mais energia equanto NAS consome menos, que no entanto o.investimento um computador reaprovritado e mais economico. A nivel.de desempenho.podera ser inferior a uma NAS.
Já tive por varias vezes um Raspberry Pi 1 a fazer de NAS com 2 discos em caixas USB.
Mas acabo sempre por me chatear e usar o PI para qq outra coisa que preciso na altura.
Pena que o PI não tenha interface eSATA ou USB3, o USB2 é lento demais para ser realmente util.
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Tenho um desktop parado, e já pensei em montar um NAS, mas depois para ter acesso remoto dá mais algum trabalho, um dia, quando realmente vir utilidade na coisa.
O NAS da WD já fiz isso tudo, com RAID e discos RED e tem app para telemóvel para termos acesso as nossas coisas.
Compreendo que por vezes ter um PC velho com discos etc compense em termos monetários, mas qualidade/facilidade vs investimento, não sei se compensa andar com a montar esses NAS caseiros..
Cumps,
André.
Por "velho" diga-se um i5 haswell,em idle vai gastar meia duzia de watts.