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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: KammutierSpule em 13 de Fevereiro de 2017, 21:33
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Viva pessoal mecanico e outros,
preciso de ajuda aqui com umas ideas para uma coisa que nem sei o que chamar, que vou tentar explicar o resultado que quero e se for preciso ate depois faco uns desenhos.
Primeiro, imaginem um tripé mas de 4 patas, algo tipo um banco ou um cavalete (de 4 patas)
Ou entao, imaginem uma base quadrado / rectangulo e nos 4 cantos obliquos, levam pés, que vao abrir "para fora" como um tripe ou seja abrem 45graus em relacao ah orientacao do quadrado (e 90 graus entre si)
Vista de cima:
\ /
Base
/ \
Vista lateral:
_Base_
/ \
/ \
Isto seria algo mt simples como colocar uma dobradica na base e aparafusar la os pes (estou a falar de madeira).
So que tenho algumas condicoes:
- A abertura tem de ser sempre a mesa (ou seja, abre sempre da mesma forma com o mesmo angulo de abertura)
- Nao podem haver ligacoes cruzadas no meio (nao pode passar nada no meio diagnoalmente, mas pode lateralmente entre os pés)
Isto no final o que dá é uma "mesa"/suporte de "trabalho"(para depois meter em cima a funcao que quero) e da para arrumar diminuindo o espaco da abertura (como nos tripes) assim encolhendo as patas. Quando precisar de abrir, aquilo abria tambem mecanicamente automaticamente (com recurso a algum sistema de molas)
Na pratica (para efeitos de escolha de elementos), a base sera de madeira, um quadrado +- 50cm/50cm, as patas em madeira terao 1m .. 2m
e o peso assim por alto do que tera de suportar(na base) deve ser uns 2..3kg.
Eu ja tenho umas ideias, mas nao quero influenciar as sugestoes :P
Agradeco alguma coisa que possam contribuir!
Edit: Mais algumas condicoes ou opcoes:
- Os pes tem de estar sempre la, nao podem ser extraidos.
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neste caso será um quadripé ;)
tens que ter semrpe travessas a ligar as pernas entre si, mas para este caso terao que ser pelo perimetro da mesa e nao cruzadas. Essas travessas terao que ter uma dobradiça a meio em cada uma para puderes fechar a mesa e assim ocupar menos espaço e nas pontas das travessas que ligam nas pernas tambem teras que ter dobradiças a funcionar ao contrario das do centro e entre a base da mesa e o topo das pernas tambem tens que ter dobradiças.
portanto precisas de 16 dobradiças, nao necessariamente todas do mesmo tamanho. :)
se as pernas fossem em tubo quadrado metalico penso que terias umas estrutura mais solida com tanta dobradiça.
Agora os angulos de posicionamento das dobradiças tem que ser muito bem estudados por causa do angulo de abertura das pernas...
se ficassem na vertical seria mais facil "articular" essa "geringonça". ;)
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Porquê quadripé?
Se não for tudo "perfeito" vai mancar: pernas tem de ser exatamente do mesmo tamanho ao mm e o chão plano.
Um tripé não sofre desse mal.
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araujo, qadripé porque ele quer uma mesa com 4 pés...
o tripé foi um exemplo que ele deu...
se é para ter movimento ou manuseamento de algo em cima da base, 4 pés sao mais estaveis que 3 pés...
e com dobradiças e parafusos a madeira a usar tem que ser boa e resistente para nao se alargar os furos dos parafusos ao fim dum ano ou dois. se forem as pernas e travessas em ferro dura muito mais tempo...
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Porquê quadripé?
Se não for tudo "perfeito" vai mancar: pernas tem de ser exatamente do mesmo tamanho ao mm e o chão plano.
Um tripé não sofre desse mal.
Quadripé porque eu preciso da area e volume "cónica rectangular".
A solucao nao precisa de ficar muito estavel, ou melhor, nao pode abanar, mas pode ficar mais de lado ou adaptar-se ao chao irregular.
Ja pensei em depois usar umas sapatas de rosca ou pode ser algo que faca de "mola" no chao.
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e com dobradiças e parafusos a madeira a usar tem que ser boa e resistente para nao se alargar os furos dos parafusos ao fim dum ano ou dois. se forem as pernas e travessas em ferro dura muito mais tempo...
à partida nao vou (inicialmente) para metal. De momento ja ficaria contente com uma solucao que durasse 1 ano.
Um dos possiveis contrangimentos é que a solucao ficaria melhor qt mais portátil fosse (logo pesar menos) e mais facil de manobrar. daí tambem as patas recolherem...
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ha umas sapatas de rosca boas para chao irregular, porque a base é encaixada numa ponta esferica da rosca e assim serve todas as inclinaçoes possiveis.
ao estilo dos "grampos" de bancada de serralharia....
kamutier, percebeste o que eu escrevi antes nao percebeste? ;)
edit:
todo em madeira tambem fica pesadito.
Ha uns perfis de aluminio resistentes e bons para fazer "pernas" que ficam levezinhos, só nao sei é o preço actual desses perfis...
o AkI costuma ter muitos materiais para fazer coisas deste genero...
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Agora os angulos de posicionamento das dobradiças tem que ser muito bem estudados por causa do angulo de abertura das pernas...
Se bem entendi acho que a tua solucao nao funciona, porque repara que as patas ficariam todas ligadas entre si, logo ao fechar, ia ficar a faltar um "grao de liberdade" para as travessas do meio irem para uma nova posicao.
Ou seja, como dizes, só daria para fechar "num plano" e ficavam espalmadas, nao daria para fechar as 4 ao mm tempo.
Depois ha outro problema que nao me da muito jeito, que é eventualmente as travessas no meio dobrarem .. se dobrassem alinhadas com as patas tudo bem, mas se saissem fora do "plano conico" ja seria um possivel problema. Eventualmente poderiam dobrar um pouco para dentro, mas nao para fora.
Em todo o caso podia usar essa ideia so para dois lados, e arranjava outro sistema para outros 2 lados.
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dá sim Kammutier.
se tiveres so as pernas sem nada a mante-las no perimetro requerido, elas vao acabar por sair do sitio.
por isso precisas das travessas a volta e situadas para ai a uns 15 centimetros do chao.
essas travessas tem que ter dobradiças no centro e nas pontas para poderes fechar as pernas ate ao perimetro do tampo.
se prenderes as dobradiças das pontas das travessas ás pernas da mesa, atraves dum unico pino central, as travessas vao rodando e encolhendo a medida que encolhes as pernas da mesa.
como quando se fecha as pernas da mesa a distancia entre elas diminui as travessas precisam de ter uma dobradiça central a puxar as duas partes da travessa uma para a outra e ao mesmo tempo precisa de outro eixo de rotaçao contraria na uniao com as pernas.
se for para fechar as pernas so ate ao perimetro do tampo tens muito espaço para dobrar as travessas para dentro sem se estorvarem umas as outras.
para manter a estrutura aberta e segura podes sempre meter o gancho com camarao nas dobras centrais das travessas a bloquear a dobradiça para nao se fechar...
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Ou algo me escapa ou as pernas podem ser simplesmente pedaços de madeira ou metal, pessoalmente ia para uma extrusão 5050 ou 4040, cortada a 45º no lado da mesa, dobradiça decente com 5 parafusos tanto no tampo como na perna, no lado do chão leva isto:
(https://s21.postimg.org/4o79nzrsn/3163591.jpg)
Que há em plástico como LVirtual já disse e está feito.
Se é para lhe ir martelar em cima, estás a pensar no tipo de mesa errado, se é para ser á prova de sismo, idem aspas..
Ou queres que as pernas dobrem algures a meio para ficares com o tamanho do tampo?
Se assim for tens de ir para algo mais complicado e com mais dobradiças e suportes pelo meio.
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neste site tens aqui um tipo de dobradiça perfeita para fazer esses movimentos ;)
http://ferramentavitalicia.com/contents/pt/d90_dobradicas_ajustaveis.html (http://ferramentavitalicia.com/contents/pt/d90_dobradicas_ajustaveis.html)
podes replicar a dita cuja numa impressora 3D até em vez de as comprares....
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Ou algo me escapa ou as pernas podem ser simplesmente pedaços de madeira ou metal, pessoalmente ia para uma extrusão 5050 ou 4040, cortada a 45º no lado da mesa, dobradiça decente com 5 parafusos tanto no tampo como na perna, no lado do chão leva isto:
(https://s21.postimg.org/4o79nzrsn/3163591.jpg)
Que há em plástico como LVirtual já disse e está feito.
Se é para lhe ir martelar em cima, estás a pensar no tipo de mesa errado, se é para ser á prova de sismo, idem aspas..
Ou queres que as pernas dobrem algures a meio para ficares com o tamanho do tampo?
Se assim for tens de ir para algo mais complicado e com mais dobradiças e suportes pelo meio.
Nao é para martelar, é so para pousar e deixar estar.
Depois transportar e arrumar, dobrar pode ficar do tamanho do tampo.
Ao abrir, a abertura tem de ser sempre a mesma (+- as folgas)
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Se o tampo tem 50cm e as pernas têm 1m, vai-te sobrar 50cm de perna para cada lado se usares uma perna sólida e uma dobradiça.
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olha tens aqui um exemplo quase perfeito do mecanismo que eu descrevi mais atras.
andei a fazer uma pesquisa entretanto e ja descobri imensas coisas para fazer isso. :)
http://www.palser.pt/images/produtos/embalagens01g.jpg (http://www.palser.pt/images/produtos/embalagens01g.jpg)
edit:
e nas pesquisas das dobradiças, encontrei esta perola:
https://thecreatorsproject-images.vice.com/content-images/contentimage/no-slug/1d4cf4c447615a1d8aaa562406ba19fc.jpg (https://thecreatorsproject-images.vice.com/content-images/contentimage/no-slug/1d4cf4c447615a1d8aaa562406ba19fc.jpg)
mais um edit:
ja que isso vai ser em madeira, podes fazer as dobradiças centrais das travessas neste genero:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/97/2e/ed/972eedff3b82aba74bfe67adac666f42.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/97/2e/ed/972eedff3b82aba74bfe67adac666f42.jpg)
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olha tens aqui um exemplo quase perfeito do mecanismo que eu descrevi mais atras.
andei a fazer uma pesquisa entretanto e ja descobri imensas coisas para fazer isso. :)
http://www.palser.pt/images/produtos/embalagens01g.jpg (http://www.palser.pt/images/produtos/embalagens01g.jpg)
Este exemplo, so sobra em 2 partes, como eu falei, so num plano. O necessario para este caso teria de ser as 4 dobrarem todas.
No teu outro post falas de um pino, so se fosse ao ligar as patas, haver uma ligacao que permitisse esse grau de liberdade. Por exemplo algo como um L com algo que podesse rodar para todos os lados para deixar fechar.
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talvez uma ideia baseada nisso do caixote, seria usar essa maneira mas de modo a dobrar os 4 lados.
depois as patas, tinham em cada ponta uma especie qq de pivos?
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a primeira dobradiça que eu pus leva um pino num dos lados. do outro prende com o parafuso.
a imagem da palete pode ser aplicada nos 4 lados. eles so fizeram assim em 2 lados para puderem arrumar os modulos que formam a caixa num espaço diminuto da larguira das tabuas e com o mesmo comprimento.
mas podes aplicar o mesmo principio aos 4 lados da mesa.
imagina 4 triangulos com um dos vertices a apontar para o centro do quadrado feito pelo tampo. os outros dois vertices de cada um deles estao ligados uns aos outros. essas ligaçoes sao os cantos do quadrado.
agora imagina os angulos dos triangulos a abrirem com base no vertice que esta no centro do quadrado. ;)
como tambem tens um movimento vertical teras que por pinos para ligar os vertices dos triangulos aos cantos do quadrado.
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pá, se me deres tempo durante o dia faço-te o desenho disso tudo ;)
é uma coisa tao simples para mim. tenho a imagem 3D na cabeça da mesa feita assim, mas nao consigo explicar melhor nem encontrar imagens na net melhores que essas ;)
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pá, se me deres tempo durante o dia faço-te o desenho disso tudo ;)
é uma coisa tao simples para mim. tenho a imagem 3D na cabeça da mesa feita assim, mas nao consigo explicar melhor nem encontrar imagens na net melhores que essas ;)
Podes desenhar numa "folha de guardanapo" :P
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ya, é isso que vou fazer aqui no tasco ao lado enquanto bebo um cafe ;)
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pá, ve la se isto chega para compreenderes a minha ideia. ;)
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Continuo sem perceber o "caderno de encargos".
As dobradiças são porque achas que dá mais jeito ou por uma necessidade que não estou a ver? Alinhar as mesmas é uma dor de cabeça durante a montagem, e como as pernas são mais compridas que a largura do tampo, nunca vão ficar muito bem arrumadas nem vai ser facilmente transportável sem complicar.
Não podem ser de retirar e voltar a montar. Algo como esta cadeira:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ikea.com%2Fpt%2Fpt%2Fimages%2Fproducts%2Fantilop-cadeira-alta-crianca-c-cinto-seg-branco__0168182_PE322024_S4.JPG&hash=c8b8ed4c15e5e16df097dc9e10cc009e19bd45ef)
Que arruma assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ikea.com%2Fpt%2Fpt%2Fimages%2Fproducts%2Fantilop-cadeira-alta-crianca-c-cinto-seg-branco__0471210_PE613158_S4.JPG&hash=7391f5d9cb3ebd1f950941840353686b37ed3ce1)
http://www.ikea.com/pt/pt/catalog/products/S89041709/ (http://www.ikea.com/pt/pt/catalog/products/S89041709/)
Com jeitinho se as medidas forem compatíveis e pelo preço até dava para adaptar, o plástico corta-se bem e consegue deformar-se com algum calor. Aguentam bem com mais de 10kg aos pinchos, por experiência própria :D
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araujo mas essa é de pernas fixas nao pode encolhe-las, mas se calhar tambem serve para o caso que o kammutier precisa... ;)
de qualquer maneira essa cadeira so se aguenta porque nao pratica o "tampo" tem mais de 20 centimetros de espessura.
para um tampo fino as pernas nao tem a mesma segurança que essas que estao encaixadas num tubo compridinho...
mas é uma maneira de resolver o problema do espaço ocupado...
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De momento, estou a considerar que nao posso retirar as pernas.
Até que seja possivel considerar uma solucao de retirar as pernas, mas isso tambem me obrigara depois a ter de pensra em outro tipo de solucao, para além da necessidade do encaixe.
Mesmo que fosse de pernas que podessem ser extraidas, elas tinham que encaixar exactamente na mesma posicao / orientacao (nao podia ser um tubo que rodasse.. tinha que ser p.e. um pau rectangular paralelepipado)
Teria na mesma que abrir (nesse caso ficar fixo) sempre com os mesmos angulos.
Para a minha aplicacao seria possivel, mas nao muito comodo a utilizacao.
Imagina ai a cadeira que colocaste na foto, mas maior e ter de andar de um sitio para o outro frequentemente..
e arrumar no carro e ir para outro sitio.. e tirar.. voltar a montar.. desmontar..
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kamutier, pela tua ultima resposta parace-me que isso é para usar em campo, dai ser recolhivel para poderes andar com ela no carro. mas isso em madeira tambem nao vai ser uma coisa facil pelo peso que tera sempre. nao poderas ter pernas feitas de perfil quadrado menor que 50 mm senao num instante vai estar danificada.
ja pensaste em olhar para os preços dos tripés das maquinas de filmar ou fotografar?
ha tripes robustos que conseguem suportar varios quilos e sao extremamente leves e compactaveis.
mesmo que nao o compres podes olhar para a forma como a estrutura foi construida e a partir dai criares algo parecido.
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Eu explico a razão das minhas várias questões: nem sempre o que o "cliente" pede é aquilo que quer. E parece-me que este é um desses casos (mais alguém houve o Embedded FM? foi um tema desta semana :D)
O Mário tem um problema e imaginou uma solução e está à procura de a implementar. Mas parece-me que em vez de se focar em tornar essa solução exequível talvez fosse melhor ver se há outras maneiras de resolver o problema. Dobradiças são para portas, não para pernas...
Mesmo que fosse de pernas que podessem ser extraidas, elas tinham que encaixar exactamente na mesma posicao / orientacao (nao podia ser um tubo que rodasse.. tinha que ser p.e. um pau rectangular paralelepipado)
A que mostrei não roda, tem um pino de fixação que impede que caiam ao levantar e ao mesmo tempo fixa a posição.
Imagina ai a cadeira que colocaste na foto, mas maior e ter de andar de um sitio para o outro frequentemente..
e arrumar no carro e ir para outro sitio.. e tirar.. voltar a montar.. desmontar..
Eu a isso chamo ir jantar a casa de amigos ou família :D
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araujo concordo contigo na parte em que dizes que nem sempre o cliente sabe o que quer pedir.
mas nem todas dobradiças sao chapas presas uma a outra por um veio central e nao é so em portas que se usa o conceito "dobradiça". os robots sao um exemplo disso, senao nenhum deles tinha braços ou pernas moviveis... ;)
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Eu explico a razão das minhas várias questões: nem sempre o que o "cliente" pede é aquilo que quer. E parece-me que este é um desses casos (mais alguém houve o Embedded FM? foi um tema desta semana :D)
O Mário tem um problema e imaginou uma solução e está à procura de a implementar. Mas parece-me que em vez de se focar em tornar essa solução exequível talvez fosse melhor ver se há outras maneiras de resolver o problema. Dobradiças são para portas, não para pernas...
Mesmo que fosse de pernas que podessem ser extraidas, elas tinham que encaixar exactamente na mesma posicao / orientacao (nao podia ser um tubo que rodasse.. tinha que ser p.e. um pau rectangular paralelepipado)
A que mostrei não roda, tem um pino de fixação que impede que caiam ao levantar e ao mesmo tempo fixa a posição.
True, por isso é q eu trouxe a questao para aqui, para descontruir e ate possivelmente arranjar outras maneiras de fazer a coisa.
"A que mostrei não roda, tem um pino de fixação que impede que caiam ao levantar e ao mesmo tempo fixa a posição."
Ha uma outra condicao, nao podem ser redondas (ou nao da jeito), preciso que tenham uma zona plana pois vou ter de fazer coisas (aparafusar) nas patas lateralmente uns acessorios.
Podem ser redondas.. mas.. furar tubo? :S e a coisa ficar direita.. acho q nao consigo. Isto é para ser feito em casa com "ferramentas do IKEA"..
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kamutier, pela tua ultima resposta parace-me que isso é para usar em campo, dai ser recolhivel para poderes andar com ela no carro. mas isso em madeira tambem nao vai ser uma coisa facil pelo peso que tera sempre. nao poderas ter pernas feitas de perfil quadrado menor que 50 mm senao num instante vai estar danificada.
ja pensaste em olhar para os preços dos tripés das maquinas de filmar ou fotografar?
ha tripes robustos que conseguem suportar varios quilos e sao extremamente leves e compactaveis.
mesmo que nao o compres podes olhar para a forma como a estrutura foi construida e a partir dai criares algo parecido.
As patas podem ser grossas q.b.
Nao pode ser um tripé. eu preciso do volume e planos base (de cima e base de baixo).
Em ingles chamam-lhe Frustum:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kidsmathgamesonline.com%2Fimages%2Fpictures%2Fshapes%2Ffrustum.jpg&hash=12eab5f827acbe10953c9cc5ff1e8743bf0d7d7a)
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Uma sugestão:
4 pernas iguais
Um "tampo" com entalhe ou maneira de encaixar as 4 pernas sem mexer lateralemnte. Ficava só pousado, não sei se é suficiente para o que queres.
Para garantir a abertura certa, passava um cabo de aço à volta das 4 pernas perto da parte de baixo, e amarrava-o às mesmas com um parafuso e uma anilha a trincar o mesmo. Fica fixo depois do parafuso apertado, mas dá para ajustar a distância entre pernas. Para desmontar é só tirar o tampo e juntar as pernas. A "ordem" fica garantida pelo cabo de aço.
Dá para fazer com ferramenta básica, e é facilmente transportável.
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Qualquer coisa nesta onda? Há materiais mais fortes que o cartão (k-line, e outros ainda mais) mas igualmente fáceis de trabalhar.
https://player.vimeo.com/video/151861494?color=ffffff&title=0&byline=0&portrait=0
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entao a estrutura que eu desenhei serve perfeitamente para fazer isso.
na base inferior usas as travessas para manter a estrutura coesa e segura.
podes usar este tipo de encaixe na parte central da travessa:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM (https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM)
e para unir as travessas às pernas usas este tipo de dobradiça:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0 (https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0)
nesta ultima fazes um furo com folga na perna e encaixas o parafuso da dobradiça preso com uma porca do outro lado. para a travessa poder acompanhar o fecho do angulo das pernas ao fechar.
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Eu explico a razão das minhas várias questões: nem sempre o que o "cliente" pede é aquilo que quer. E parece-me que este é um desses casos (mais alguém houve o Embedded FM? foi um tema desta semana :D)
O Mário tem um problema e imaginou uma solução e está à procura de a implementar. Mas parece-me que em vez de se focar em tornar essa solução exequível talvez fosse melhor ver se há outras maneiras de resolver o problema. Dobradiças são para portas, não para pernas...
Mesmo que fosse de pernas que podessem ser extraidas, elas tinham que encaixar exactamente na mesma posicao / orientacao (nao podia ser um tubo que rodasse.. tinha que ser p.e. um pau rectangular paralelepipado)
A que mostrei não roda, tem um pino de fixação que impede que caiam ao levantar e ao mesmo tempo fixa a posição.
Imagina ai a cadeira que colocaste na foto, mas maior e ter de andar de um sitio para o outro frequentemente..
e arrumar no carro e ir para outro sitio.. e tirar.. voltar a montar.. desmontar..
Eu a isso chamo ir jantar a casa de amigos ou família :D
Á muitos e longos anos que ouço esse podcast, e não é a primeira vez que esse assunto vem á baila..
E é o que realmente me dá a entender, muito rodeio..
Diz lá para que é que queres a "mesa" e podem haver soluções mais práticas..
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entao a estrutura que eu desenhei serve perfeitamente para fazer isso.
na base inferior usas as travessas para manter a estrutura coesa e segura.
podes usar este tipo de encaixe na parte central da travessa:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM (https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4WjJCLVl0cWpEaHM)
e para unir as travessas às pernas usas este tipo de dobradiça:
https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0 (https://drive.google.com/open?id=0B4i9yBKv1LG4TmVpeGRTR3QzZk0)
nesta ultima fazes um furo com folga na perna e encaixas o parafuso da dobradiça preso com uma porca do outro lado. para a travessa poder acompanhar o fecho do angulo das pernas ao fechar.
Sim ja tinha entendido a ideia.
Mas pensei noutra variante (qd deste a ideia dos caixotes)
Seria ter uma base em baixo como a da foto dos caixotes mas em cada canto tinha uma "sapata" (cubo) de madeira onde ligavam as dobradicas (e as patas vindas de cima)
A esse cubo, ligavam dobradicas normais lateralmente tudo com parafusos (como na foto das tuas caixas).
3x4 dobradicas == 12
Depois ao topo do cubo, ligava dobradicas (normais?) para as patas que se movimentaram na diagonal delas? sera?
e assim obrigava o fole em baixo a abrir e fechar.
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E é o que realmente me dá a entender, muito rodeio..
Diz lá para que é que queres a "mesa" e podem haver soluções mais práticas..
Nao costumo ser destas coisas de esconder por isso estou a dar o maximo detalhes aqui, mas nao quero que a finalidade / fim a que se destina fique aqui registada e pesquisavel (online).
Mesmo que eu explicasse para que queria, iria ter de explicar todas as condicoes e o que ja aqui disse e expliquei.
As propostas que aqui ja recebi adequam-se todas, com mais ou menos flexibilidade.
Ha tambem varias hipoteses que posso considerar, eg: a versao fixa ou a redobravel.
Neste momento estava a tentar "concretizar" (torna-la possivel de montar praticamente) a versao redobravel.
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sim, tambem dá, embora tenhas mais trabalho se calhar a fazer isso, e so consegues encolher uma parte do quadrado com a estrutura das caixas. no meu desenho encolhes tudo a medida do quadrado do topo.
eles fizeram assim naquelas caixas porque como aquilo é tudo separavel podem arrumar tudo numa superficie igual à de cada tabua mais comprida que formam a caixa...
nao tem problemas em que se mantenha um rectangulo. no teu caso se é um quadrado é preferivel encolher todos os lados.
e se fizeres a fixaçao do tampo por encaixe direito, metes mais uma "gola" em cima igual à do fundo e tirando bem as medidas, encolhes as pernas todas o mais possivel. e ficas com o tampo preso so num dos lados do quadrado.
podes vir a ganhar muito mais espaço assim ;)
e ainda te dou mais uma dica ;)
se passares numa feira daquelas semanais, has-de la ter alguns vendedores com umas banquinhas pequenas que parecem uma mala de viagem. repara como é feita a articulaçao das pernas dessas mesas. ;)
aquilo encolhe tudo para dentro da caixa que depois de aberta forma a mesa de venda.
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oks e proxima questao:
e que coisas posso adicionar, caso queira ter um efeito de "mola" para abrir ajudar a abrir as patas?
Nao pode ser uma mola mt forte, pq depois tb tem de se fechar manualmente e prender as patas..
Era so por conveniencia..
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oks e proxima questao:
e que coisas posso adicionar, caso queira ter um efeito de "mola" para abrir ajudar a abrir as patas?
Nao pode ser uma mola mt forte, pq depois tb tem de se fechar manualmente e prender as patas..
Era so por conveniencia..
isso tera que ser molas que façam a força ao encolherem, para te ajudar a encolher o sistema todo, e teras que ter os tais trincos que ja falei no inicio para nao deixar as molas "implodirem" a mesa.
teras que pesquisar numa casa que venda molas ou num catalogo web...
mas é preferivel pesquisar a mola ao vivo para comparar forças e tamanhos.
de qualquer maneira o tamanho da mola sera proporcional ao tamanho da estrutura. se calhar molas com comprimentos de 10 centimetros ou assim. depende do tamanho de perfil que usares nas pernas.
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poix mas onde coloco a mola?
Eu quero as molas para abrir (nao para fechar). Quero que elas forcem ligeiramente (mantenham) a posicao aberta.
Estou a pensar, podia colocar nas dobradicas em baixo: ao fechar, a dobradica / movimento faz com que a mola estique.. que depois vai fazer forca para voltar ah posicao normal.. ?
Tambem tinha pensado (mas nao sei como) colocar em cima na base do topo nas dobradicas da pata..
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se colocares as molas em cima terao que fazer bastante mais força para abrir a estrutura do que em baixo.
as molas estarem sempre a forçar a abertura faz com que tenhas que arranjar algo para bloquear a estrutura em modo fechado.
senao abre-te dentro do carro tipo chapeu de chuva avariado :)
parece-me mais facil implementar um sistema de molas que ajude a fechar que um que ajude a manter aberto.
num sistema para fechar basta ter uns trincos no sitio das dobras para nao deixar fechar e fazer as peças de forma que quando abrem so vao ate um certo ponto.
assim a força combinada da mola e o trinco nas peças encostadas vao manter a estrutura numa tensao mecanica suficiente para se tornar "solida".
um bocado a semelhança da ideia que os construtores de catedrais mediavais usavam nas abobodas e janelas. ;)
sendo a "ajuda" a fechar, iras precisar de molas deste tipo (tração):
https://http2.mlstatic.com/mola-cama-elastica-D_NQ_NP_822111-MLB20482411321_112015-O.jpg (https://http2.mlstatic.com/mola-cama-elastica-D_NQ_NP_822111-MLB20482411321_112015-O.jpg)
sendo a "ajuda" a abrir tera que se por uma mola de compressao do tipo desta:
http://www.thametal.com.br/imagens/informacoes/molas-compressao-03.jpg (http://www.thametal.com.br/imagens/informacoes/molas-compressao-03.jpg)
pelo menos entra dois vertices dos triangulos formados pelas travessas no centro do quadrado.
mais um edit:
os chapeus de chuva e de sol da praia tem um sistema de forçamento de abertura que pode ser utilizado para o que tu queres, mas os chapeus tem eixo central e nao 4 eixos laterais...
para obrigar a abrir tens que ter sempre um eixo central ou algo no centro da estrutura que obrige as peças exteriores a "explodirem". Se o teu projecto permitir um eixo central é facil por molas de espansao a obrigar a mesa a abir. mas depois tens que ter uma especie de fim de curso mecanico ou fisico como lhe quiseres chamar para travar o "expansionismo" da "geringonça".
sei lá assim algo tipo psd na assembleia da republica, considerando que a catarinazinha seja a mola de expansao ;)
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as molas estarem sempre a forçar a abertura faz com que tenhas que arranjar algo para bloquear a estrutura em modo fechado.
senao abre-te dentro do carro tipo chapeu de chuva avariado :)
mais um edit:
Se o teu projecto permitir um eixo central é facil por molas de espansao a obrigar a mesa a abir. mas depois tens que ter uma especie de fim de curso mecanico ou fisico como lhe quiseres chamar para travar o "expansionismo" da "geringonça".
sei lá assim algo tipo psd na assembleia da republica, considerando que a catarinazinha seja a mola de expansao ;)
lol :P
o expansionismo, ja é travado com a solucao das traves laterais com as dobradicas.. ao abrirem, definem a abertura maxima.
Tem de ser abrir, porque é para forcar estado de funcionamento da coisa eg: do mesmo modo que uma porta é para estar fechada, coloca-se uma mola para quando é aberta, forcar o seu fecho.
Tal como nos guarda-chuvas, basta colocar uma fita à volta a prender que ele ja nao abre.
Eu acho que a solucao das molas em baixo nas dobradicas (talvez nas que ligo as "sapatas") é capaz de dar.
Ate mesmo um "elastico"forte..
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elasticas sao as molas ;)
nao tens eixos verticais exteriores onde prenderes as molas de compressao.
tera que ser atraves dum eixo central a as obrigar a abrir como nos chapeus de chuva...
ou entao podes usar em cada perna e preso ao tampo um piston do genero daqueles usados nas portas traseiras dos automoveis que ajudam a manter aberto.
nesse caso dá, e ate tens espaço no interior da estrutura para isso. e nao devem ser caros. qualquer modelo de carro que use pistons com uns 50 centimetros da para experimentar....
assim nem precisas das molas nas travessas do fundo para ajudar...
e isso é facil de fixar no tampo e nas pernas ;)
nao sei quanto é que queres gastar nisso tudo...
mas ainda continuo a pensar que partiria para pernas em tubo redondo metalico apenas com esses pistons agarrados a um tampo de madeira.
basta apenas soldar ou aparafusar umas peças nas pernas para segurar os pistons e outras para aparafusar na parte de baixo do tampo...
fica um trabalho elegante e ainda te compram a patente ;)
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Ja tinha tambem pensado nos pistons. Mas nao sei se tenho espaco suficiente para os aparafusar no tampo em cima.
Queria que o tampo em cima fosse o mais pequeno possivel que desse para o meu proposito, com o uso dos pistons talvez tivesse que aumentar um pouco mais o tampo (porque preciso de algum espaco no meio)
As molas funcionam, ate me deste outra ideia:
- se colocar molas em cima da parte de fora das patas (entre a pata e a base por cima), elas contraem e abrem as patas, quando as patas fecham, ficam a fazer forca.
Teria era de fazer de maneira que ao esticar a mola ela se extenda (para comecar a fazer força)
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desde que começaste a falar nisto hoje de manha que tenho andado a fazer pesquisas de sistemas retrateis no google.
agora encontrei isto:
http://www.dx.com/pt/p/y05-9-aluminum-alloy-spring-loaded-retracable-bipod-252993#.WKMPvDjIbUU (http://www.dx.com/pt/p/y05-9-aluminum-alloy-spring-loaded-retracable-bipod-252993#.WKMPvDjIbUU)
se for para fazer uma estrutura mais "elegante" podes-te basear neste suporte.
será mais um Bbipé, porque so tem duas pernas ;)
mas da para fazer uma ideia da forma de colocar as molas ou pistons para ajudar a fechar a coisa...
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Ja tinha tambem pensado nos pistons. Mas nao sei se tenho espaco suficiente para os aparafusar no tampo em cima.
Queria que o tampo em cima fosse o mais pequeno possivel que desse para o meu proposito, com o uso dos pistons talvez tivesse que aumentar um pouco mais o tampo (porque preciso de algum espaco no meio)
vais ter um tampo de pelo menos 12 milimetros de espessura certo?
e em madeira de jeito que nao se desfaça a apertar um parafuso nas parte laterais mais finas certo?
eu tenho estado a basear-me pelo menos em madeira de pinho que dá para espetar e aparafusar tudo e mais alguma coisa sem se desfazer, ou entao MDF.
agora se queres fazer isso com aparite, esquece... :)
As molas funcionam, ate me deste outra ideia:
- se colocar molas em cima da parte de fora das patas (entre a pata e a base por cima), elas contraem e abrem as patas, quando as patas fecham, ficam a fazer forca.
Teria era de fazer de maneira que ao esticar a mola ela se extenda (para comecar a fazer força)
quando falei nos pistons era a pensar em fixa-los por baixo do tampo e nao por cima, mas depois de olhar para esta ultima imagem que pus aqui, tambem podes fixar molas ou pistons na face lateral do tampo e assim deixas a parte superior do mesmo completamente livre.
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agora lembrei-me de outra estrutura que parece semelhante. tu queres fazer algo parecido com a nave que os americanos aterram na lua ha umas decadas atras lol.
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:o
oks oks!
Penso que ja tenho aqui muitas ideias para experimentar, obrigado pelas sugestoes!
Vao-me apararecer outras duvidas certamente mais à frente para debater... Obrigado!
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SORRYYYYYYYY..
Mas esta conversa toda de molas e afins só me faz lembrar uma mesa a salta do chapeu do Inspector Gadget :-[
(https://s2.postimg.org/zcgb6eiax/Wj_I5dlp_Zek0z_T1_Rjd09_DNXl_PQz_Vq_Wmp_Fd_WNt_Rmph_Mk5r_Ymk1.jpg)
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senso, isto acaba por ser gadgets... ;) mas de um nivel mais avançado.
kammutier, se tiveres mais duvidas manda pra cá... ;)
eu gosto de desenvolver mecanicas puras sem pingo de electroes...
apesar de tambem gostar muito de electronica...
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Eu de mecânicas é mais á base de bicho carpinteiro a fazer buracos:
(https://s4.postimg.org/sn4u9wpe5/DSC04619.jpg)
Voltando ao tópico, e um tripé não te servia, algo off-the-shelf, com pernas telescópicas e uma base standard em que simplesmente prendes a tua mesa em cima?
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Eu de mecânicas é mais á base de bicho carpinteiro a fazer buracos:
Voltando ao tópico, e um tripé não te servia, algo off-the-shelf, com pernas telescópicas e uma base standard em que simplesmente prendes a tua mesa em cima?
Foto estranha :O Da um cenario de um filme.. as naves a entrarem ai nesses hangares..
Explicacao pq nao pode ser um tripé:
https://lusorobotica.com/index.php?topic=8912.msg100133#msg100133
Eu preciso do volume interior: tem de estar sem ter nada a cruzar.
Eu ja tenho ideias suficientes que voces foram dando, preciso de comecar a experimentar..
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esses buracos estao com bom aspecto ò senso. ;)
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kammutier, mas tu vais por as coisas dentro do volume piramidal ou em cima do tampo?
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As tuas descrições são meio confusas Kammutier, já podias ter dito que queres uma tenda lol, quer dizer, agora já entendo porque é que postaste aquelas imagens que postaste, assim a ideia do LVirtual de ter um ponto central tambem não serve a 100%.
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As tuas descrições são meio confusas Kammutier, já podias ter dito que queres uma tenda lol, quer dizer, agora já entendo porque é que postaste aquelas imagens que postaste, assim a ideia do LVirtual de ter um ponto central tambem não serve a 100%.
pois, o gajo quer um chapeu de chuva sem cabo... ;)
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As tuas descrições são meio confusas Kammutier, já podias ter dito que queres uma tenda lol, quer dizer, agora já entendo porque é que postaste aquelas imagens que postaste, assim a ideia do LVirtual de ter um ponto central tambem não serve a 100%.
Na sao confusas, o LVirtual acompanhou e desde inicio deu sugestoes validas (menos essa do guarda chuva que eu ja tinha dito que nao podia ser).
Alias, eu desde inicio disse que nao podia ter coisas a cruzar la pelo meio.
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kammutier, mas tu vais por as coisas dentro do volume piramidal ou em cima do tampo?
Vou colocar coisas na tampa por cima (onde vai ficar a maior parte do peso) e colocar pequenas coisas (sem espaco e peso significativo) lateralmente nas patas.
O volume interior nao pode ficar com nada
O plano de baixo tambem nao pode ter nada pelo meio a cruzar ou que. (a nao ser quando fecha e nao esta a ser usado)
So podem haver coisas lateralmente ou por fora.
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As tuas descrições são meio confusas Kammutier, já podias ter dito que queres uma tenda lol, quer dizer, agora já entendo porque é que postaste aquelas imagens que postaste, assim a ideia do LVirtual de ter um ponto central tambem não serve a 100%.
Na sao confusas, o LVirtual acompanhou e desde inicio deu sugestoes validas (menos essa do guarda chuva que eu ja tinha dito que nao podia ser).
Alias, eu desde inicio disse que nao podia ter coisas a cruzar la pelo meio.
como falaste em mesa eu sempre orientei o pensamento para um objecto desse tipo. nao me apercebi que o espaço de uso sera o interior e nao o topo exterior. de qualquer maneiras as minhas ideias mantem-se validas, menos a parte de usar molas de expansao.
depois disto tudo esmiucado eu partia para uma soluçao com tudos de aluminio prai de 20 mm diametro, com os pistons pelo lado de fora agarrados as pernas e ao tampo para ajudarem tanto a abrir como a fechar.
nao sei se a base inferior sera tambem fechada ou se sera apenas os pés com aquelas bases quie ja foram aqui postadas em fotografia.
e agora pergunto eu kammutier, os objectos que iraos er usados com isso vao ficar pendurados na parte inferior do tampo?
vendo assim a coisa dá a ideia duma rede mosquiteira para uma camara fotografica ou de video "plantada" num bosque qualquer deste pedaço de paraiso... ;)
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kammutier, mas tu vais por as coisas dentro do volume piramidal ou em cima do tampo?
Vou colocar coisas na tampa por cima (onde vai ficar a maior parte do peso) e colocar pequenas coisas (sem espaco e peso significativo) lateralmente nas patas.
O volume interior nao pode ficar com nada
O plano de baixo tambem nao pode ter nada pelo meio a cruzar ou que. (a nao ser quando fecha e nao esta a ser usado)
So podem haver coisas lateralmente ou por fora.
essa parte de nao ficar com nada no interior e nao poder ter tambem um eixo central é que me esta a dar a volta ao miolo, ;)
queres fazer uma aranha robotizada mecanicamente no fundo ;)
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Com o autor satisfeito (por enquanto), vamos para um OT:
Eu de mecânicas é mais á base de bicho carpinteiro a fazer buracos:
(https://s4.postimg.org/sn4u9wpe5/DSC04619.jpg)
Eu sou mais 4 tempos, e não muito de os abrir (apesar de fazer a manutenção da minha, mas sendo Honda, mesmo com 120k ainda vai ficar muito tempo sem mostrar as tripas).
Não percebendo grande coisa de "botafumeiros" malcheirosos e barulhentos (duck) , essa porta (admissão?) está muito doida, não sabia que tinham essas formas "esquesitas".
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como falaste em mesa eu sempre orientei o pensamento para um objecto desse tipo. nao me apercebi que o espaço de uso sera o interior e nao o topo exterior. de qualquer maneiras as minhas ideias mantem-se validas, menos a parte de usar molas de expansao.
depois disto tudo esmiucado eu partia para uma soluçao com tudos de aluminio prai de 20 mm diametro, com os pistons pelo lado de fora agarrados as pernas e ao tampo para ajudarem tanto a abrir como a fechar.
nao sei se a base inferior sera tambem fechada ou se sera apenas os pés com aquelas bases quie ja foram aqui postadas em fotografia.
Sim as ideias sao validas.
Como ja tinha dito, nao tenho é facilidade em trabalhar aluminio. Tambem me dava mais jeito que as patas fossem planas para depois la aparafusar coisas.
queres fazer uma aranha robotizada mecanicamente no fundo ;)
ya é uma "geringonça" / "andarilho" .. estao na moda estas coisas :D
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essa parte de nao ficar com nada no interior e nao poder ter tambem um eixo central é que me esta a dar a volta ao miolo, ;)
Não pode por online, tem de ter um espaço interior vago, peso no topo e ?sensores? nas laterais, fácil de mudar de sítio, está-se mesmo a ver que é uma estufa para plantas "de cheiro", lâmpada de sódio na plataforma, sensores de humidade e temperatura nas laterais, e eventualmente sistema de rega :D. Se incomodar aos vizinhos, muda-se rápido de lugar :D
Edit: Mais uma dica: está na moda... tudo bate certo :D
Edit 2: Estou a brincar, espero que não leves a mal, se a PJ te bater à porta não tenho nada que ver com isso...
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Não pode por online, tem de ter um espaço interior vago, peso no topo e ?sensores? nas laterais, fácil de mudar de sítio, está-se mesmo a ver que é uma estufa para plantas "de cheiro", lâmpada de sódio na plataforma, sensores de humidade e temperatura nas laterais, e eventualmente sistema de rega :D. Se incomodar aos vizinhos, muda-se rápido de lugar :D
Edit: Mais uma dica: está na moda... tudo bate certo :D
ahaha boa ideia :D
O peso em cima é um garrafao de água.. + lampadas para dar luz de noite...
lateralmente metem-se os tubos com furinhos para ir pingando.
Se alguem desconfiar ou se sentir incomodado com o cheiro facilmente mudo de lugar :P
O volume interior é claro que é para a planta crescer! :P
Se calhar era isso que o LVirtual ja estava a pensar qd falou em "geringonça" e Catarina do BE ;D ...
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Com o autor satisfeito (por enquanto), vamos para um OT:
Eu de mecânicas é mais á base de bicho carpinteiro a fazer buracos:
(https://s4.postimg.org/sn4u9wpe5/DSC04619.jpg)
Eu sou mais 4 tempos, e não muito de os abrir (apesar de fazer a manutenção da minha, mas sendo Honda, mesmo com 120k ainda vai ficar muito tempo sem mostrar as tripas).
Não percebendo grande coisa de "botafumeiros" malcheirosos e barulhentos (duck) , essa porta (admissão?) está muito doida, não sabia que tinham essas formas "esquesitas".
Seu herege! >:(
Nada como o cheiro a A747(óleo 2T com base de ricinio) pela manhã, tarde ou noite!
Ainda este sábado já eram 18h fui pegar no cão(uma 125cc com sensivelmente 46-48cv á roda) e dar umas voltinhas e assustar as velhotas lá do fim do mundo.
Essa coisa é uma janela de escape, de um italkit muito usado nas dt's lc50(quando montado com uma cambota curso 43mm e o respectivo cilindro com 54mm de diametro ficas com um 100cc(mais coisa menos coisa vá)).
De origem já é assim em W, o design é do ponto de vista da pura performance horrivel, mas é o que há, e tem de se viver com eles.
Já andei mais de volta dessas coisas que actualmente, falta de tempo/paciência ao fim de semana dá nisso, mas tenho um interesse especial por motores 2 tempos.
Mais OT, coitado.
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Para mim os 2T é como RF: tem uma boa dose de "magia" que só velhotes de longas barbas brancas parecem compreender. Sempre que lhes toco parece que só sai asneira.
E pronto, está completamente avacalhado o tópico :D