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Discussão Geral => Ideias => Tópico iniciado por: SJD22 em 14 de Novembro de 2011, 21:17
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Pode ser utopico mas quem sabe se um dia não conseguia comercializar o meu car tracker, embora ja exista muito disso por ai.
Pensei isso e fiquei curioso em saber quais os procedimentos para vender um produto electronico...
Será necessário algum tipo de certificação? Andei a ver aqui em casa e qse todos os equipamentos têm um CE na etiqueta. Obter isso é dificil, facil, caro?
O que envolve mais?
Obrigado.
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Acho que arranjas autocolantes desses no ebay a 1 centimo cada um.
Falando a sério, não faço ideia, mas se usares um módulo GPS já certificado, deve ser relativamente fácil.
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:D ou imprime-se...
Pois, tb pensei nisso... se o meu GM862 é certificado nao vou ter muitos problemas... mas e o resto? Ainda tenho mais alguma electronica adicional... Isso deverá q ser fiscalizado e só entao depois é que o equipamento como um todo fica certificado... será?
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Um producto electrico na comunidade europeia tem de ter marcaçao CE.
As normas aplicadas a esse produto depende do producto e para onde vai ser usado.
Por exemplo, se for um equipamento para ligar ah rede electrica AC 220V, tem de seguir determinadas normas e ter determinadas conformidades (electromagneticas, etc.. )
Se for um equipamento baixa tensão (<XX Vdc ?) .. a pilhas.. ligado por adaptador.. etc.. tem outras normas.
Se o teu producto fosse um brinquedo.. tinha de ter outras conformidades (propriedades dos componentes, plasticos.. testes inflamaveis)
etc
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Ui... parece complicado.
Onde posso saber as normas aplicadas a um equipamento de 12 VDC que se liga ao isqueiro do carro e emite em GSM?
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para isso deves ter que fazer um teste de quanta radiação electromagnética e assim para ver se esta dentro dos limites como os telemoveis
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ok... e quem faz isso?
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Provavelmente o mais entendido do assunto aqui no forum será o Asena.
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pois isso já é mais complicado pois deve ter que ser alguém especializado nisso em instalações próprias que não devem existir em Portugal
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Já tou a ver que nem vale a pena então... fica o sonho...
Mas asena, se souberes de algo avisa :)
Obg.
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Aposto que muitas das coisas que existem há venda na Internet não são aprovadas pois isso só deve ser necessário por causa da ASAE no caso de Portugal
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a ANACOM, nas instalações de Barcarena, faz os testes todos que precisas!
E prepara uns milhares de euros, pois vais precisar, se queres fazer esses testes todos.
Ligar aparelhos à rede pública, ou aparelhos emissores de onads electromagnéticas, quaisquer deles precisam de testes. E bastantes.
Todo o design tem q ser revisto para os testes, pois a normalidade dos produtos q saem dos laboratórios, infelizmente não serve para testes pois falha sempre.
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Quer dizer... uma empresa que queira fabricar um produto e vender tem de vender muitos para conseguir passar os testes, senao tem prejuizo...
fica o sonho :D
De qq maneira vou mandar um mail à ANACOM a perguntar os preços e se eventualmente passasse o poderia vender sem mais chatices...
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Sim, tem q vender muitos mesmo! mas normalmente quem faz testes vai vender muito ou muito caro :), por isso pode e deve gastar dinheiro testes, para bem de todos.
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mais vale mesmo fazer como diz o senso e comprar o autocolante a dizer CE :D
Nao acredito que tudo o que diz CE seja certificado... deve haver por ai mta candonga.... acabei de ver um tracker para carros no site da Sparkfun e tem a marca CE... nao acredito muito que eles o tenham certificado...
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Se é Made In China esquece lá a certificação lol
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Infelizmente quem fez a lei europeia sobre equipamentos electrónicos deixou de fora qualquer possibilidade de um "hobbista" ou pequenina empresa colocar no mercado de consumo (em oposição ao mercado industrial) qualquer equipamento electrónico. Tens que proceder aos testes da marcação CE, respeitar o RoHS, o REACH e o REEE. Este último, o REEE é muito "giro"; podias contratar uma pessoa só para estar a tratar da burocracia, e tens que meter à cabeça uma quantidade de dinheiro por cada modelo de produto que garanta a reciclagem no fim de vida. Tens que estar registado como produtor de REEE e tens que o fazer em todos os países da UE em que queiras colocar o produto (esta última parte, a última vez que ouvi falar, parece que estavam a pensar em mudanças para facilitar), pagando uma quota regularmente!
O CE é um conjunto grande de normas que se aplicam a produtos, desde brinquedos a equipamentos electrónicos. Tens as que estudar todas para saberes quais são as que se aplicam ao teu produto. Os requisitos vão desde requisitos mecânicos às emissões electromagnéticas. Existem empresas de consultadoria que só fazem aconselhamento na marcação CE. Qualquer produto que tenha um oscilador já tem que aos testes de emissões electromag., e como disse o Sena, não são baratos e nunca passas à 1ª! Parece que o Técnico também tem um laboratório que os faz, e mais barato, pois chegam a vir cá empresas Polacas fazer esses testes. E para estares dentro da Lei, tens que o fazer mesmo que só vás vender 1 única unidade. A sorte de muitas empresas na UE, é que a Lei não obriga a fazer os testes num laboratório do Estado para ir pó mercado. Quem fabrica o produto (ou quem vende, se for importador) pode declarar que o produto respeita as normas CE X, Y e/ou Z aplicáveis ao seu produto e marcar o produto CE. Se um dia houver uma inspecção e o produto falhar, então há responsabilidades para o fabricante.
Pá, não queiras saber os detalhes das normas... já passei semanas só a estudar a legislação. Links para todo o lado. Tenho até algumas dúvidas se está toda disponível gratuitamente (acho que nunca cheguei a encontrar a especificação concreta dos testes de emissões electromagnéticas que os aparelhos têm que passar). Vender componentes não tem problema; estas leis não se aplicam a produtos "não acabados" ou peças - o cliente final que monta um circuito é que é o responsável pelo cumprimento da norma desse produto...
Já nos EUA, segundo ouvi dizer, são um pouco mais permissivos. Só se houver sinais acima de 20MHz é que têm que ir aos testes de emissões electromagnéticas, normas de reciclagem parece-me que nem existem, e não sei se o RoHS já lá chegou (eles respeitam só para poderem vender na UE).
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Pá, não queiras saber os detalhes das normas... já passei semanas só a estudar a legislação. Links para todo o lado. Tenho até algumas dúvidas se está toda disponível gratuitamente (acho que nunca cheguei a encontrar a especificação concreta dos testes de emissões electromagnéticas que os aparelhos têm que passar). Vender componentes não tem problema; estas leis não se aplicam a produtos "não acabados" ou peças - o cliente final que monta um circuito é que é o responsável pelo cumprimento da norma desse produto...
As normas têem q ser compradas. Cada uma delas. E chega a haver vários fascículos por cada norma. São extensas e tens q cumprir tudo.
Um ponto positivo é que as mesmas podem ser esmifradas até a alguns pontos chave, que são os mais importantes. Pelo que vi do resto, é bom senso ou então o teu produto também não funciona.
Há outro laboratório no ISQ, mas infelizmente é mais oneroso e burocrático.
Sempre me admirei com a ligeireza no processo com a ANACOM. E é mais barata.
Nem todos os produtos falham à 1a. Depende do que se está a fazer.
Para os produtos que liguem à rede pública, há pontos-chave que têem que ser cumpridos. Cumprindo-os, então passa à primeira.
E de cada vez que se faz uma revisão de PCB, há que fazer novo teste.
Enfim, é como o Njay diz, está tudo vedado aos micro-empresários. Já para nem falar dos privados com ideias de mercado...
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Nao fazia ideia que era preciso tanto... enfim... talvez um dia la para o ano 2100...
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entao a malta tipo sparkfun entre outros e isso q andam a vender kits está tudo ilegal? é por isso que vendem tudo separado para tu montares? XD
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ui, isto parece complicado.
Então e em caso de workshops, do estilo chegam lá as pessoas, montam um robot para levar para casa, também requer esta burocracia toda?
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Nem kits nem workshops, nem placas de desenvolvimento... Tudo o q é destes modos, não necessita de burocracias p vender.
Necessário sim para ligações à rede eléctrica, produtos médicos ou q mexem/monitorizam com o físico da pessoa, industrial e automotivo... enfim, as áreas de "precisão".
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Necessário sim para ligações à rede eléctrica
Então e se o kit tiver um transformador para alimentar o circuito?
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Se for um transformador comercial, que é só ligar á tomado e tem um fio com um jack na ponta o transformador já é certificado e como tal não tens de te preocupar com isso.
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Não é só o que é ligado à corrente Sena, tudo o que tiver osciladores (que é quase tudo mesmo) é suposto estar de acordo com as normas de emissões electromagnéticas. O que é de ligar à corrente e aparelhagem médica tem é mais normas e normas mais apertadas. Lembro-me até de ler qualquer coisa do género de, se tiveres um protótipo de um aparelho, digamos para mostrar numa feira, é suposto estar bem marcado como protótipo se ainda não o tiveres certificado. Pá, de loucos mesmo.
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Por acaso é algo com que também já me deparei. Há uns tempos tinha um produto para vender para um bar.. mas depois quando comecei a ver a legislação.. resolvi esquecer.. não percebo como querem que a indústria evolua neste país com tanta regra e sem quaisquer mecanismos ou apoios do estado para facilitar e agilizar o processo. Gostava de saber é como é que empresas como a YDreams fazem para comercializar os seus produtos.. Tanto quanto tenho visto cada produto deles é um caso de estudo diferente e enquanto nalguns casos só fazem uso de projectores, camaras e computadores, noutros usam mesmo sensores que possivelmente têm que estar ligados a algum MCU, que por sua vez tem que ter um oscilador interno ou externo. Dúvido que eles testem cada produto k fazem tendo em conta os enormes custos associados..
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Não é só o que é ligado à corrente Sena, tudo o que tiver osciladores (que é quase tudo mesmo) é suposto estar de acordo com as normas de emissões electromagnéticas. O que é de ligar à corrente e aparelhagem médica tem é mais normas e normas mais apertadas. Lembro-me até de ler qualquer coisa do género de, se tiveres um protótipo de um aparelho, digamos para mostrar numa feira, é suposto estar bem marcado como protótipo se ainda não o tiveres certificado. Pá, de loucos mesmo.
Sim claro, deparei-me com isso tudo no momento em que comecei a fazer os testes dos produtos. Uma burocracia necessária.
E ainda bem que se são obrigatórios os testes aos produtos, é uma maneira de filtrar o que está em condições de pôr no mercado.
Temos visto cada coisa que tenta entrar no mercado, q só de ver ao vivo e ouvir falar por terceiros, põe os cabelos em pé.
Benditas obrigatoriedades dos testes !
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Também concordo que tem que haver testes. Mas não concordo com as imensas dificuldades que se colocam a quem quer colocar um produto no mercado tais como os custos elevados para fazer os testes, legislação extensa, difusa e de difícil acesso, etc. Assim não admira que quase não exista indústria neste país e que sejam raras as empresas no ramo da electrónica.
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Não há mais industria electrónica porque não há empreendedores que entendam qual a verdadeira necessidade do país em termos de electrónica. É uma discussão recorrente e que gera muitas divergências.
Já que não temos capacidade de combater os asiáticos no que toca ao fabrico, ao menos que sejamos dos melhores em empresas fabless, no desenvolvimento.
E depois há os que não estão para deixar de ter fins-semana, feriados, férias completas, e claro... têem que abdicar da atenção à família. Nem todos estão dispostos a isto. Nem a familia deles/delas.
Os custos elevados advêem do custo do tempo de ensaios laboratoriais. Quanto melhor estiver desenhado o produto, mais barato fica porque demora menos a aprovar.
A legislação é extensa e de fácil acesso a todos, no que toca a que NORMAS há a seguir para desenhar um produto com função XPTO.
As normas, infelizmente, são pagas. E, nestas, está em grande detalhe os procedimentos a cumprir.
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Mas há aqui um grande desfasamento entre aquilo que vemos nas lojas dos chineses e as normas.
Aquilo na loja dos chineses deve estar tudo ilegal então não?
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Onde se pode consultar essa legislação? E onde se pode arranjar as normas, mesmo sendo a pagar?
Já fui dar a uns links e penso que o meu car tracker se enquadra na directiva de Compatibilidade Electromagnetica, Equipamentos de Radio e Baixa Tensão. São 3 ao todo. Nao sei se são necessarias as 3 mas pelos menos as outras directivas não se enquadram de certeza (produtos medicos, energeticos, etc).
Agora curtia era saber ao pormenor as tais normais e os procedimentos...
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Mas há aqui um grande desfasamento entre aquilo que vemos nas lojas dos chineses e as normas.
Aquilo na loja dos chineses deve estar tudo ilegal então não?
Muito provavelmente, hás de desmontar um transformador barato do chinês... está tudo soldado "Dead bug style"...
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Mas há aqui um grande desfasamento entre aquilo que vemos nas lojas dos chineses e as normas.
Aquilo na loja dos chineses deve estar tudo ilegal então não?
Muito provavelmente, hás de desmontar um transformador barato do chinês... está tudo soldado "Dead bug style"...
até da medo como é que aquilo funciona assim, o material é do mais barato possivel, onde se tocar em algum fio se tiver a solda parte logo..
normas sao importantes para que tudo venha 5*, é caro mas sem isto andava-mos sempre a quixar de avarias
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A minha expriencia com normas CE é pouca, mas aqui vao alguns esclarecimento a algumas interpretações menos correctas aqui postadas.
A principal e penso que é a maneira correcta (e legal?) de interpretar as normas é: o fabricante (ou importador, que importa o produto para a comunidade europeia) é o responsável por declarar, que dentro de todo o conhecimento e informação que possuiu, o seu produto cumpre com toda a legislação e normas em vigor.
Por outras palavras, o que isto quer dizer é que o fabricante (ou importador) "mete as suas mãos no fogo" que todo o seu produto está "como manda a lei".
No nosso caso, as normas electricas, existem para que haja uma harmonia no uso e utilização dos diversos equipamentos electricos para que todos possam coexistir.
O fabricante (ou importador), tem de se responsabilizar caso algo esteja mal, não é obrigado a "mandar certificar". O que ele deve fazer para ficar de consciencia tranquila é, quando terminar o seu produto, envia-lo para um laboratorio de certificação e este sim, irá emitir um certificado de conformidade.
O fabricante (ou importador), fica com essa declaraçao do laboratorio, que o assegura legalmente que o seu produto está conforme, para caso exista alguma acção legal contra o fabricante(ou importador).
Ja agora, e para perceber os produtos chineses, legalmente o importador é obrigado a colocar o teu produto no mercado com informação (tecnica, instruçoes, legais) na lingua do pais onde vai vender. Portanto o autocolante a dizer CE é obrigatorio para ter um produto na prateleira, assim como deve constar o nome e morada do importador.. (e as instruçoes em PT). É o basico obrigatorio tanto quanto sei.
Por isso, todos os que cumprirem isto, estão legais no mercado. Nada tem a ver com a qualidade ou robustez do produto em causa.
Pergunta-se, e então cumprem com todas as normas? Não é garantido. Caso se suspeite de um equipamento que não cumpre e esteja a causar problemas, terá de ser feito queixa a uma entidade (tipo ASAE??). Essas entidades poderão pedir aos fabricante (importador), caso este se queira defender mais facilmente, as certificações que tem em posse.. ou então a entidade? manda fazer analise do produto que se nao estiver conforme, apresenta uma acção legal? ao fabricante(importador)... ? (algo do genero.. )
Este site tem as normas de ETSI http://www.etsi.org (http://www.etsi.org) que definem normas para o uso do espaço electromagnetico (telecomunicações)
Em portugal existem http://www.ipq.pt (http://www.ipq.pt) e http://www.liq.pt/ (http://www.liq.pt/) que ajudam os fabricantes a fazer análises aos seus produtos.
Também existe outros laboratorios que fazem testes e emitem certificados relativos a normas. Mas não fazem a todas...
Fazer ensaios e emitir certificados..relatorios., alguns laboratorios podem pedir valores na ordem dos 3.5K euros
Nos casos que falam sobre "kits e placas desensolvido" ligue ou não ao corrente, não tenho a certeza como se deveria procedir. Penso que a maior parte das empresas, se tiver que comercializar tais produtos, fa-lo considerando um "prototipo" e o que cobram é o material + serviço.
Outra alternativa é vender como sendo um componente. Um componente não tem como destino um utilizador final, mas sim um possivel integrador (fabricante).
Mesmo que um componente tenha marcação CE (não imagino que tenha), ou mesmo que o componente, venha acompanhado com certificados de análises de laboratorio e de normas, é da responsabilidade do fabricante final que integra, que o resultado fina fica conforme as normas exigidas por lei.
É esta a minha percepçao sobre o assunto, mas não sou entendido no assunto, não levem isto como lei =)
MRL
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Ola. Eu sou novo e gostaria de saber como posso registar ou patentear as minhas invençoes.
Obrigado
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Desculpem desenterrar o tópico mas realmente isto é algo vago e nada concreto.
Mas tenho uma dúvida que, ao tentar ler a legislação relativa a certificação CE, ainda fiquei mais confuso: a certificação CE tem como objetivo certificar que certos equipamentos não emitem determinação radiação ou certificar que certo equipamento não é influenciado pela radiação existente em certo local?
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Que "não emite" é certo. Não tenho a certeza ácerca do "que não é influenciado"; deves estar com essa dúvida porque segundo me lembro há uma frase ácerca disso nos decretos, qualquer coisa como servirem para garantir que os aparelhos não são afectados por emissões electromagnéticas de outros. Há algumas classes de aparelhos que têm regras especiais (como aparelhos médicos).
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Pois exato. E não só: não existem aparelhos na indústria que não são certificados eletromagneticamente? Ou seja, uma das certificações que se faz não é a não influência (lá estou com este termo:P ) de certo aparelho relativo a radiação?
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Para a indústria (máquinas industriais) as regras são diferentes, e se bem me lembro não se aplicam estas regras de compatibilidade electromagnética - já lá vai algum tempo que andei a estudar este assunto. Outro teste de que me lembro e sei que se faz é o da descarga estática, mas isto é diferente do da compatibilidade electromagnética, e já é no ambito da protecção do aparelho em si.
As regras da marcação CE (incluindo mas não limitado à compatibilidade electromagnética) aplicam-se a "aparelhos acabados ou componentes para aparelhos acabados", sendo que um dispositivo acabado é "any device or unit that delivers a function and has its own enclosure”. Na Europa faz-se na onda do que disse o Kammutier, ou se vendem os aparelhos "quase acabados", ou vendem-se "peças" e à parte o serviço de montagem. Em casos em que alguém "constrói" um aparelho, é desse alguém a responsabilidade da compatibilidade EMC. Quando alguém vende um serviço de montagem a responsabilidade também é do utilizador final, pois quem faz o serviço só fez o que foi contratado para fazer (por exemplo, um alarme residencial; o utilizador final compra as peças e o serviço de montagem).
Aqui na Europa lixaram "os pequenos" com esta história; pelo que já pude perceber nos EUA só é preciso o teste se no aparelho existirem frequências acima de 24MHz, cá é > 0 Hz. Se por construção o aparelho não emitir radiação EMC não é preciso teste e está "compliant" (por exemplo um circuito só com resistências não gera frequências). Por outro lado deixam os fabricantes fazer a sua própria certificação - não é obrigatório ir a um laboratório independente, o produtor pode emitir um certificado em que diz que o aparelho está de acordo com as normas X e Y e meter o sêlo CE, ficando obviamente responsável pelo que emitiu. Os fabricantes que recorrem a laboratóros de teste é porque querem ter a certeza de os seus produtos estão compliant.
Procura pelo dec lei 325/2007 .
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Já agora, tambem tenho uma duvida, também se considera equipamento industrial veiculos autonomos/semi-autonomos de vigilancia/monitorização? Eles requerem o mesmo nivel de certificação ou um outro.
Basicamente, tudo o que existe numa fabrica tem de ser certificado ou apenas o que é utilizado para o trabalho fabril propriamente dito?
Já pesquisei mas não encontrei nada que claramente desse uma resposta a esta duvida.
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Obrigado pela resposta Njay. Indicaram-me também a norma EN55022. Vou ver esta e o decreto que me indicas-te! ;)
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Ainda bem que desenterraram este tópico, que andava a pensar novamente neste assunto :S
Recapitulando, todo os equipamentos eléctricos (que vao estar disponiveis ao utilizador final) tem de ter marcação CE (seja para a industria pesada ou um brinquedo).
Marvin: Se é um equipamento eléctrico tem de ter marcação CE. O resto das normas a cumprir, depende da aplicação final / âmbito de uso do equipamento. E ai ja tens de procurar pela legislação / normas para ver se são aplicáveis onde vai ser instalado / usado/ finalidade..etc
Dou um exemplo que já tinha estudado: Querem colocar um típico painel publicitário (um papel em cima de acrílico com uma luz por trás) num bomba de gasolina. Primeiro, é eléctrico: tem de ter marcação CE. Agora vamos ver, a que se destina? Bombas de gasolina? Que normas / legislação se aplica nestes contextos? Dependendo do sitio de instalação, é possível que esse equipamento tenha que respeitar normas ATEX (zonas explosivas) Seria necessário estudar a norma ATEX e ver onde o equipamento ia ser instalado, para ver se é aplicável ou não.
Beirao: Estou confuso / esquecido, mas penso que sim, dependendo também dos casos, os equipamentos podem ser testados à imunidade electro-magnetica. Como disse o Njay, tirando as cargas lineares (torradeiras e aquecedores), praticamente todos os equipamentos tem de estar conforme as normas das radiadas.
Relativamente à imunidade, lembro-me de um caso que acompanhei, que envolvia a ligação de um sensor por um cabo (blindado) e o laboratório testou a imunidade desse sensor/cabo/circuito contra radiações externas. não sei como fizeram. Nao sei se foram picuinhas, ou se o próprio fabricante é que diz "este sensor não pode ter uma variação de x%"
Equipamentos wireless RF, faz-se teste de imunidade, para provar que o equipamento consegue "recuperar" depois de ser aplicado ruido (or something..) .. esta nas normas algures :P
Btw.. se esmiuçarem bem as pesquisas no google.. pela área de aplicação ou outra que estao a tentar saber.. podem com sorte encontrar relatorios de equipamentos que foram aos laboratorios. Algumas companhias tem isso online. Assim veem a quantidade de testes.
Alguns fabricantes de componentes de integracao (modulos) também tem application notes a explicar como o seu produto podera depois ser testado em laboratório para obter o certificado de conformidade no equipamento final.
My 2 cents.