LusoRobótica - Robótica em Português

Software => Software e Programação => Tópico iniciado por: josecarlos em 28 de Novembro de 2015, 18:39

Título: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 28 de Novembro de 2015, 18:39
 Boas  :)

Estou a tentar explorar o Linux segundo o que me explicaram é o melhor para projectos de robótica.
Instalei o Ubuntu numa maquina virtual não me pareceu muito complicado como o pintavam.
Gostava de saber qual a vossa opinião? prós e contras

Obrigado pelas possíveis respostas. ;)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 28 de Novembro de 2015, 18:45
Prepara-te para a confusão, é uma pergunta que muitas vezes pode ser considerada trolar, porque não há uma resposta certa e as opiniões muitas vezes roçam o fanatismo religioso.

Dito isso para mim cada um no seu lugar. Eu para PC prefiro Windows pela compatibilidade de hardware, e pela quantidade de software existente.

O linux é bom para sistemas dedicados (e daí a sua utilização em Android, media centers, sistemas embebidos), e para respetivo desenvolvimento.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 28 de Novembro de 2015, 19:31
Prepara-te para a confusão
::)

Usa e depois tira conclusoes o que 'e melhor para ti.
Tenta fazer as duas coisas equivalentes ao mesmo tempo nos dois OS e depois reporta ;)

Mas usar um OS em VM :S como plataforma de trabalho base nao 'e muito bom, o ideal era ter duas maquinas ou multiboot.

(podes ter problemas a aceder a hardwares com a VM..)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 28 de Novembro de 2015, 19:51
Dito isso para mim cada um no seu lugar. Eu para PC prefiro Windows pela compatibilidade de hardware, e pela quantidade de software existente.

O Linux tem um problema: e' desacreditado (ie: nao 'e suportado (ainda)) por a maioria das grandes companhias. Estou aqui a falar de quem faz hardwares para PCs, principalmente placas graficas.

Eu no meu caso, durante muito tempo tive de usar certos softwares porque so corriam em Windows. Quando deixei de os usar ou passaram a suportar no linux, nunca mais tive que voltar ao WinOS.

Um utilizador tipico de PCs, instala o windows, acede ao IE, instala o chrome ou firefox, faz login no facebook.. instala o VLC player.. instala uma cena qq de torrentz e mete a sacar cenas.
Ate aqui tudo isto o Linux tambem faz.

So quando o utilizador tipico comeca a sacar jogos .. so os pode correr no windows.. por causa dos drivers e porque os jogos foram compilados apenas para linux.

A M$ nao se queixa deste tipo de pirataria, porque da jeito aos miudos que usam agora o windows, no futuro so trabalharem com isso e terem de o instalar nas empresas... e tentar criar uma dependencia de solucoes M$.

Felizmente / Finalmente muitas companhias de software e hardware "sonantes" comecam a suportar os dois OS

Sorry.. isto ja foi offtopic.. mas o jm_araujo avisou :)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 28 de Novembro de 2015, 20:32
Prepara-te para a confusão
::)

Usa e depois tira conclusoes o que 'e melhor para ti.
Tenta fazer as duas coisas equivalentes ao mesmo tempo nos dois OS e depois reporta ;)

Mas usar um OS em VM :S como plataforma de trabalho base nao 'e muito bom, o ideal era ter duas maquinas ou multiboot.

(podes ter problemas a aceder a hardwares com a VM..)

Estou a utilizar VM para explorar, pode ser que venha a comprar uma maquina para Linux.
Penso que o Linux já tem mais software disponíveis nos dias que correm .
Vou tirar as minhas conclusões.
 Vou ficar mais nabo ;D
 

 
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 29 de Novembro de 2015, 09:12
Não precisas de uma máquina dedicada. Se tiveres Windows 7 ou inferior o mais simples deve ser o Wubi ( infelizmente não é suportado pelo Windows 8 e 10), é como instalar outro programa qualquer.
Senão pesquisa por dual boot: separas uma parte do teu disco atual para o linux, podes mais tarde voltar atrás.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: dio123 em 29 de Novembro de 2015, 09:30
Por acaso não curto do  linux, mas já brinquei algumas vezes mas não cativou.
Ao contrário osx desde SL que adorei, mas electrónica não e com ele. Programar com eclipse  e PCB eagle. Pois mesmo lt spice e diferente windows.

Se for para uso mais generalizado são alternativas, ao windows porque muitos grandes programas e só para windows e não envluem em outras plataformas assim como hardware mas aqui ainda pode haver desculpa.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 29 de Novembro de 2015, 09:49
Bom dia

@jm_araujo

 Não queria estar a fazer partição do disco, pois estou com windows 8.1 e já está um bocado carregado.
Ter uma maquina dedicada também tem vantagens, mais fácil para mim para não misturar as coisas e mais espaço no disco.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: Alfredo Garcia em 29 de Novembro de 2015, 12:10
Podes optar por criar um "live CD" (acho que é assim que se chama) ou pen e arrancas com o sistema Linux e a única coisa que grava no teu disco é as definições e documentos que cries num ficheiro.
É claro que nunca vai ser tão fluido como instalado no disco mas acho melhor opção que em maquina virtual.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: samc em 29 de Novembro de 2015, 22:03
Também não recomendo utilizar uma máquina virtual para tirar conclusões definitivas sobre um OS (especificamente a nível da performance e da compatibilidade de drivers).
Os live CDs desapareceram praticamente com a massificação das PEN USB de maior capacidade. Ainda hoje utilizo algumas distribuições do Linux numa PEN (Kali Linux).

Comecei a utilizar Linux na altura do Windows Me, na altura conseguia ter um sistema muito mais estável que no Windows e com alguma segurança extra. No entanto, a Microsoft melhorou bastante o Windows e introduziu um sistema de permissões mais desenvolvido (como em sistemas UNIX) e a estabilidade aumentou sendo raro os famosos BSOD.
Hoje contínuo a utilizar no meu PC pessoal dual boot (as partições do Linux ocupam me cerca de 16/20 GB), algo que para mim está bem desenvolvido na distribuição Ubuntu é a "store" que permite instalar facilmente novas aplicações de uma forma fácil e intuitiva (superior ao Windows na minha opinião). Utilizo muito software que é exclusivo para Windows e estou muito satisfeito com a performance e estabilidade que tenho com o OS da Microsoft. Em Linux tenho menor fluidez geral no sistema, menor desempenho gráfico em dual screen e no caso da duração da bateria num portátil os resultados ainda são piores.
Por isso continuo satisfeito com Windows como OS principal e com o Linux para trabalhos específicos (no caso de web development com ferramentas modernas como a framework Ruby On Rails correm de forma estranha em Windows e tanto o Linux como o OS X estão muito superiores neste sentido).
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: samc em 30 de Novembro de 2015, 10:39
Ah e resta acrescentar que ter umas noções de OS baseados em UNIX é uma excelente mais valia neste meio. Por exemplo, quem quiser "brincar" com os raspberry pi vai ter mais facilidades a instalar o OS e a fazer os respectivos tweaks.
Por isso, em conclusão, instala o Linux numa partição (com 5 GB já dá - caso o espaço seja pouco) para perceberes a performance real do sistema (ou utiliza uma máquina dedicada) e diverte te na aprendizagem :)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 30 de Novembro de 2015, 12:55
Boas :)

Obrigado vou explorar todas as possibilidades ;)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: msaleiro em 30 de Novembro de 2015, 14:59
Boas  :)

Estou a tentar explorar o Linux segundo o que me explicaram é o melhor para projectos de robótica.
Instalei o Ubuntu numa maquina virtual não me pareceu muito complicado como o pintavam.
Gostava de saber qual a vossa opinião? prós e contras

Obrigado pelas possíveis respostas. ;)

Uma vez que o objectivo é fazer projectos de robótica, e sabendo que os projectos do josecarlos são, geralmente, bastante ambiciosos e com muito bons resultados, recomendo vivamente o linux, por diversas razões:
- No que diz respeito a projectos mais simples:  placas como a Raspberry Pi vão ser cada vez mais parte integrante dos mais diversos projectos robóticos. Ter noções de linux vai abrir bastantes possibilidades e facilitar muita coisa
- No que diz respeito a projectos mais complexos: o ROS (Robot Operating System) corre em linux e é certamente aquilo que se quer e deve usar em sistemas robóticos mais complexos.

Aprender a usar linux não invalida usar outro SO que se goste mais para todas as outras coisas que não são projectos de robótica. No entanto, para se aprender a usar linux a sério recomendo que se faça um esforço de tentar sobreviver sem outros sistemas operativos durante algum tempo e evitar seguir o caminho mais fácil (i.e. ir ao windows fazer tarefa X e voltar ao linux). Às vezes o caminho mais rápido no momento não leva a lado nenhum. Contudo, esse esforço de sobreviver sem outros sistemas operativos às vezes tem consequências... no meu caso a consequência foi que há uns 8 anos que só uso linux e o windows não me faz falta para nada  ;D. Tenho programas alternativos para tudo o que preciso de fazer e tenho tudo 100% legal, sem um único programa pirateado :)

Já agora, a Raspberry Pi é uma excelente ferramenta para ir aprendendo linux graças à sua comunidade. Existem tutoriais "à prova de burro" de como fazer tudo e mais alguma coisa ao alcance de uma pesquisa no google :)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 15:13
Aprender a usar linux não invalida usar outro SO que se goste mais para todas as outras coisas que não são projectos de robótica. No entanto, para se aprender a usar linux a sério recomendo que se faça um esforço de tentar sobreviver sem outros sistemas operativos durante algum tempo e evitar seguir o caminho mais fácil (i.e. ir ao windows fazer tarefa X e voltar ao linux). Às vezes o caminho mais rápido no momento não leva a lado nenhum. Contudo, esse esforço de sobreviver sem outros sistemas operativos às vezes tem consequências... no meu caso a consequência foi que há uns 8 anos que só uso linux e o windows não me faz falta para nada  ;D. Tenho programas alternativos para tudo o que preciso de fazer e tenho tudo 100% legal, sem um único programa pirateado :)

(like) .. para alem de deixares de: ter de ir aqueles sites (que agora sao bloqueados pelo DNS do ISP) fazer o download de programa e respectivo crack.. e ter de instalar um anti-virus por causa dos bixos.. .. e ter de ir ao site dos fabricantes do hardware todo tirar os drivers.. instalar impressora..scanner..

Para quem nao dependa de grandes programas do windows que usem directamente o hardware (ex: graficas, som.. ) entao se calhar, no seguimento do que sugeres, era ter o Linux instalado e o Windows por VM para correr alguma aplicacao "legacy" que ainda nao exista em Linux :P

Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 30 de Novembro de 2015, 15:31
E.....
chegaram os fanboys  ::)

LOL
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 15:45
E.....
chegaram os fanboys  ::)

LOL

Lol.. agora vai ser dificil.. enquanto este topico estiver aqui no topo :O ... com este titulo no assunto 'e um "call to war"
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: senso em 30 de Novembro de 2015, 20:22
Quais bichos?
Sim, uso software ilegal, e não sei o que é um virus á mais de 5 anos, e uso simplesmente o antivirus da Microsoft.

Sim, porque em linux não existem drivers, nope, é tudo mágico e funciona, ou não...
O Linux faz uma péssima gestão dos P e C States do processador, não sabe usar a gráfica dedicada e a integrada, Optimus para ele não existe, come muito mais bateria, martela mais o disco e usa mais RAM.

Sinceramente, serve para programar e mal, porque não existe um IDE decente em Linux, não, Eclipse para mim é a maior anormalidade á face da terra, escapa Qt, mesmo assim Visual Studio é na minha opinião superior.
Correr Solidworks em linux é para esquecer.

Produção de audio com aquela stack horrivel é outro tiro nos pés, sim, tens jack e ASIO, mas entre um tiro num pé ou nos dois, não sei qual é o pior, á pala disso tem o Android mais de 20ms de latência nos Nexus, de resto é dos 100ms para cima.

Como tudo na vida, tem bugs, muitos deles mission critical, mas o defensor do GNU vai sempre dizer que o código é aberto e toda a gente pode ler, yah, somos todos kernel programmers.
Essa analogia pode ser aplicada para tudo, sabes usar uma faca podes fazer neuro-cirurgia com sucesso..

Não existem live cd's, existem leve pen's, a coisa é a exactamente a mesma, é ir buscar imagem Universal USB Installer e siga, se usares uma pen USB3.0 o mais certo é ter mais velocidade de leitura que o HDD que estás a usar no Windows..
E com 1TB a custar 50€ tambem é complicado não se ter 10-15GB para uma partição, se não gostar volta a juntar á partição do Windows.
E maior parte dos processadores suportam V-Pro e mais umas coisas de virtualização em que o SO corre bare metal no CPU, não tens grandes barreiras pelo meio.

Let le party begin.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 30 de Novembro de 2015, 20:31
Boas :)

- No que diz respeito a projectos mais simples:  placas como a Raspberry Pi vão ser cada vez mais parte integrante dos mais diversos projectos robóticos. Ter noções de linux vai abrir bastantes possibilidades e facilitar muita coisa
- No que diz respeito a projectos mais complexos: o ROS (Robot Operating System) corre em linux e é certamente aquilo que se quer e deve usar em sistemas robóticos mais complexos.

Aprender a usar linux não invalida usar outro SO que se goste mais para todas as outras coisas que não são projectos de robótica. No entanto, para se aprender a usar linux a sério recomendo que se faça um esforço de tentar sobreviver sem outros sistemas operativos durante algum tempo e evitar seguir o caminho mais fácil (i.e. ir ao windows fazer tarefa X e voltar ao linux). Às vezes o caminho mais rápido no momento não leva a lado nenhum.

Fui aconselhado por varias pessoas a aprender Linux vou fazer esse esforço, não quer dizer que não seja possível desenvolver sistemas robóticos com windows ou outro SO.
Há muita informação dispersa, penso que quando conhecemos dois caminhos temos sempre alternativa de escolher o melhor para as nossas necessidades, dei uma espreitadela no mercado todas as grandes lojas só vendem PCs com o windows.
Ser free não significa ser mau na minha opinião.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 30 de Novembro de 2015, 21:22


Não existem live cd's, existem leve pen's, a coisa é a exactamente a mesma, é ir buscar imagem Universal USB Installer e siga, se usares uma pen USB3.0 o mais certo é ter mais velocidade de leitura que o HDD que estás a usar no Windows..
E com 1TB a custar 50€ tambem é complicado não se ter 10-15GB para uma partição, se não gostar volta a juntar á partição do Windows.
E maior parte dos processadores suportam V-Pro e mais umas coisas de virtualização em que o SO corre bare metal no CPU, não tens grandes barreiras pelo meio.



É mais uma opção, melhor que VM ou maquina dedicada.
 
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 21:31
Quais bichos?
Sim, uso software ilegal, e não sei o que é um virus á mais de 5 anos, e uso simplesmente o antivirus da Microsoft.

Sim, porque em linux não existem drivers, nope, é tudo mágico e funciona, ou não...
O Linux faz uma péssima gestão dos P e C States do processador, não sabe usar a gráfica dedicada e a integrada, Optimus para ele não existe, come muito mais bateria, martela mais o disco e usa mais RAM.

Let le party begin.

Oh Senso..e entras logo a matar ah facada tambem!  :-\
Era suposto isto estar a comecar calmo :)

Hardware: para mim 'e um problema dos fabricantes como ja referi. Ou quem tem contribuido para o Linux decidiu "epah.. nao vamos suportar isso.. nao e' importante.." ?
Muitos dos drivers feitos em Linux sao desenvolvidos por "reverse engineering"
Ha empresas graficas (ex: intel) que trabalham directamente com empresas de sistemas operativos (i.e: microsoft) para desenvolverem um driver especifico para uma versao de OS. (*ver explicacao no fim.)
O Linux so tem duas grandes fontes de ajuda de desenvolvimento, os g33ks da comunidade e as empresas que usam Linux para os seus servicos.
So havera melhorias quando crescerem mais empresas que usem o Linux como servico (e assim suportarem o seu desenvolvimento) e as empresas de hardware tiverem darem mais suporte ao hardware. (para que outras possam usar tambem mais a plataforma)


Eu acho que as pessoas tem de usar o que precisam.
Eu felizmente desde ah uns anos descobri que ja nao precisava mais de usar o Windows, assim posso tirar as vantagens de usar linux e nao ter as dores de cabeca do windows (ex: todos os anos ter de formatar o PC.. etc)

Senso:
- existem assim tantos IDEs que nao tem suporte para Linux? O que consideras "IDEs" ? ou falas de editores?
- O solidworks existe para linux?

*explicacao da Intel:
Faltam-me referencias, mas segundo li, a Intel criou uma grafica para suportar o Windows X(n m lembro se eh o 7.. e/ou tb o 8 ). Mas as especificacoes da grafica fisicamente (ou seja, o hardware) nao suportam o que o Windows pedia. Entao, a Intel criou um driver que emula por software as funcionalidades que faltam (pedidas pelo windows) para a grafica deles poder correr nesses windows.

Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 30 de Novembro de 2015, 22:00
Eu uso Windows porque já não tenho paciencia para lidar com o OS. É instalar e andar.
Muitos desses comentários parecem-me de quem o último Windows que usou foi antes do 7. E mesmo com XP nunca reformatei passado um ano (ou 2 ou 3 ou 5...).

Há uma duvida que tenho para o pessoal do linux: Como lidam com a fragmentação do "ecosistema"? vejo uma carrada de distros diiferentes, uns é Ubuntu, outros Debian/OpenSuse/Slackware/Mint/Arch/Fedora/etc (http://distrowatch.com (http://distrowatch.com) tem 250 distros como ativas), e de tempos a tempos parece que as recomendações da "melhor" vão mudando. E como é que isso não é pior que Windows? Para mudar de distro não tem de formatar o PC?

Faço a pergunta sem qualquer intenção de trolar ou inflamar e se alguem me souber esclarecer era fixe! (se fosse para trolar começava uma guerra KDE/GNOME/Unity >:D )
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 22:25
Eu uso Windows porque já não tenho paciencia para lidar com o OS. É instalar e andar.
Muitos desses comentários parecem-me de quem o último Windows que usou foi antes do 7. E mesmo com XP nunca reformatei passado um ano (ou 2 ou 3 ou 5...).

Há uma duvida que tenho para o pessoal do linux: Como lidam com a fragmentação do "ecosistema"? vejo uma carrada de distros diiferentes, uns é Ubuntu, outros Debian/OpenSuse/Slackware/Mint/Arch/Fedora/etc (http://distrowatch.com (http://distrowatch.com) tem 250 distros como ativas), e de tempos a tempos parece que as recomendações da "melhor" vão mudando. E como é que isso não é pior que Windows? Para mudar de distro não tem de formatar o PC?

Faço a pergunta sem qualquer intenção de trolar ou inflamar e se alguem me souber esclarecer era fixe! (se fosse para trolar começava uma guerra KDE/GNOME/Unity >:D )

A resposta a essa pergunta, esta no "proprio" Windows 10 que "acordou par a vida" :P
http://news.softpedia.com/news/Why-a-Rolling-Release-Model-is-the-Way-to-Go-for-Any-OS-482089.shtml (http://news.softpedia.com/news/Why-a-Rolling-Release-Model-is-the-Way-to-Go-for-Any-OS-482089.shtml)

Citar
Microsoft unveiled recently the fact that the next major release of its famous computer operating system, Windows 10, will also be the last version of Windows, as they will offer a rolling release model to its users.[..]Microsoft will drop version numbers, so you will simply say, "I run Windows" when asked what version of Windows you use.

Nao tenho conhecimento, mas creio que nem todas as distro de Linux sao rolling releases. As que sao, podes ir actualizando por updates sucessivos/progressivos.
As distros mais populares sao baseadas em linux debian (mint, ubuntu..etc) e essas sao rolling releases.
Portanto podes ir fazendo upgrades selectivos ao que pretendes. Podes tambem indicar de onde queres fazer updates (se os repositorios forem compativeis, ex: debian) e instalares. (exemplo: podes ter o mint e adicionar repositorios do ubuntu e ir la buscar coisas..)
Algumas distros tambem funcionam com "packages" por exemplo podes instalar o ubuntu e dps instalar o xubuntu ou o edunbuntu (os pacotes) na maquina e desinstalar.. e esta sempre a funcionar. (se correr bem :P)

No caso dos desktop managers (unity por exemplo) tambem podes instalar varios e selecionar no login qual 'e usado para aquele utilizador.

Claro que se tiveres de mudar de distro, tens de instalar tudo de novo. Mas porque andar sempre a trocar?
(edit: e supostamente 99% do software que existe para uma distro.. tambem existe para a outra.. )
Geralmente quem instala uma determinada distribuicao sabe porque 'e que a esta a instalar.
(edit: ou porque essa distro tem funcionalidades especificas, ex: quem usa para redes, servers.. geralmente sao distros supostadas por empresas tipo Suse, RedHat que desenvolvem aplicacoes especificas para esse fim )

Na minha opiniao, se considerares uma distribuicao baseada em debian nao ha "melhor nem pior". Porque todas vao partilhar os mesmos pacotes "mais tarde ou mais cedo".
Os repositorios dessas versoes, vao 'e depois gerindo quais os packages que deixam ir actualizando ou nao (por exemplo se escolhem pacotes com versoes mais testadas.. ou versoes mais recentes mas menos testadas)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: senso em 30 de Novembro de 2015, 22:48
Esse é um dos atrofios, os "se correr bem"..
Tanta treta de andar com ppa's, ir buscar pacotes ou source a meia duzia de sites para montar uma coisa básica qualquer.
Já usaste Windows 8.1 a sim mais a sério durante uns dias?
Cry me a river que não tem start, o efeito é o mesmo, é para carregar lá e pesquisar, ou levar o rato a um hot corner, neste momento SO mais 4 tabs de Chrome  om ADB, ADB+, uBlock, HTTPSeverywhere e Ghostery está a usar 2.4GB de RAM, CPU: 2% a 800Mhz, boot num hdd são 30 segundos, num SSD, 15 segundos, demoro mais tempo a procurar o carregador na mochila que o pc a ligar.

É a tal coisa, apesar de parecer estúpido, estou com o jmaraujo, simplesmente trabalha, nunca tive um único problema com drivers.

Sim, eu sei que é a tal cantiga de os fabricantes não ligarem nenhuma, mas a minha resposta a isso é que só usas porque queres, por muito egocêntrico que isso soe, obviamente só usamos Windows porque queremos.
Face ao preço, tenho actualmente Win8.1 Pro, chave comprada por 21€ no Reddit, por menos de 15€ tens um Windows 8.1, portanto preço tambem não é grande impedimento de ter um SO recente e não o Windows XP que o pc trazia de fábrica á 10 anos atrás.

Eu até evito alguns updates não essenciais, uma das coisas que me afastou de Linux é todos os dias sempre que ligo o pc são mais 300MB's de lixo para fazer updates, cria um hábito desleixado no user de estar sempre a meter pass de sudo para instalar tralha, e torna os updates como algo corriqueiro e sem grande sentido, basicamente o user tipico assume como comum aquele prompt de sudo e passa a assumir que é normal, quando sudo em linux é dar as chaves do castelo.
Existe uns quantos estudos que isso reduz a segurança de um sistema.
É como ter um alarme em casa que todos os dias toca, acaba por se mandar com o martelo no alarme ou deixar de fazer caso
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 23:20
Esse é um dos atrofios, os "se correr bem"..
Tanta treta de andar com ppa's, ir buscar pacotes ou source a meia duzia de sites para montar uma coisa básica qualquer.

Os meus empregadores so instalam Windows para trabalhar, portanto conheco bem os dois lados. Tambem sei os atrofios e os "se correr bem" do windows. Ultimamente, tive que andar a resolver problemas numa aplicacao (que nao fui eu que criei) mas nao se dava bem na maquina do cliente a instalar por causa das versoes .NET framework que atrofiaram com o installer da aplicacao e com a propria aplicacao.. ate tive que desactivar o proxy para a aplicacao funcionar..

Eu sei que ha problemas nos dois sitios porque trabalho com os dois OS :)

Em geral, do ponto de vista do utilizador, nao tenho problemas nem com um nem com outro. (isto 'e: o browser que uso no windows tambem funciona no linux :P)


Já usaste Windows 8.1 a sim mais a sério durante uns dias?

O meu boss diz q comprou um portatil que vinha com o Windows 8 para a mulher... e ele / ela nao conseguia usar.. teve de instalar o 7... e eu perguntei: "E nos?.. quando vierem as actualizacoes / novos portateis o que vamos usar?! E' isso que vamos usar para desenvolvimento?!" ... nao me soube responder :/


"15 segundos"
A minha instalacao do linux tambem.. mas.. supostamente o Windows tem uma maneira mais rapida para bootar do que isso com aquela coisa especial da BIOS... (que consegue bootar em alguns segundos)
(alguns linux tb tem, mas nao esta ainda mt suportado)
Anyway.. 15 segundos ja 'e bastante bom. No meu caso deixo em supensao nao costumo reeniciar, logo sao 1.. 2 segundos e ja com wireless ligado.

Sim, eu sei que é a tal cantiga de os fabricantes não ligarem nenhuma, mas a minha resposta a isso é que só usas porque queres, por muito egocêntrico que isso soe, obviamente só usamos Windows porque queremos.

No meu caso, uso o Windows (no trabalho) porque nao me dao opcao.
Quem usar hardware ou software que so funciona no Windows, tambem nao tem opcao.

Ha certo tipo de coisas (ex: algumas especicas a desenvolvimento de software ) que sao mais "elegantes" de usar em Linux por causa da maneira como se integram umas nas outras.

O resto, pode ser por opcao.

Outra razao de divulgar/apoiar usarem Linux e' para a microsoft nao estar num mercado "blue ocean". Tambem nao era bom para os utilizadores do Windows...
Se nao ouvesse nenhuma concorrencia, se calhar ainda podia ter ficado no Windows 3.x :P

Este ultimo movimento da microsoft foi muito importante para se manter no "mercado" e fazer face `a proliferacao do Android, tentando criar um OS comum a todas as plataformas.

Se os outros OS / utilizadores nao tivessem ameacado a M$.. provavelmente nao se teria mechido muito.

 
uma das coisas que me afastou de Linux é todos os dias sempre que ligo o pc são mais 300MB's de lixo para fazer updates

Podes configurar que tipo de updates queres fazer e instalar ou nao.
Podes escolher actualizar versoes estaveis(pouco frequentes) ou "em teste" (mais frequentes).

cria um hábito desleixado no user de estar sempre a meter pass de sudo para instalar tralha

Entao e no Windows esta sempre a aparecer aquele pop para dar autorizacao a administrador? :/
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 30 de Novembro de 2015, 23:58
Agora a minha vez de dizer mal do Linux :)

O compilador de C/C++ do visual studio 'e mais rapido a compilar, consegue gerar codigo em geral (ligeiramente) mais rapido e mais pequeno que o gcc.

edit: ou se calhar nao uso o MSVS ah muito tempo:
http://www.yosoygames.com.ar/wp/2013/12/microsoft-we-need-to-talk-about-visual-studio/ (http://www.yosoygames.com.ar/wp/2013/12/microsoft-we-need-to-talk-about-visual-studio/)
:S
edit2: mas tambem ha rumores que a Microsoft quer descontinuar o C++ pois tem apostado muito mais a desenvolver o C#
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: msaleiro em 01 de Dezembro de 2015, 00:43
E.....
chegaram os fanboys  ::)

LOL

Não sei se esse comentário era destinado a mim e ao KammutierSpule mas se foi esse o caso listo abaixo alguns pontos que penso que devias ter em atenção.
1. A pergunta do josecarlos no primeiro post foi essencialmente motivada pelo seguinte:
"Estou a tentar explorar o Linux segundo o que me explicaram é o melhor para projectos de robótica. "
2. Se leres novamente a minha resposta, verás que vai directamente à utilização do linux em projectos de robótica, tanto simples como complexos;
3. Caso não tenhas lido, digo claramente isto: "Aprender a usar linux não invalida usar outro SO que se goste mais para todas as outras coisas que não são projectos de robótica.";
4. Em lado algum digo que Linux é melhor que Mac ou Windows, cada um tem as suas preferências e as suas escolhas.
5. A única referência mais alongada que faço em relação ao linux é apenas o resultado do meu processo de aprendizagem de linux. Mais uma vez, não digo que é melhor ou pior que windows ou mac. Digo apenas que consigo fazer tudo o que preciso com software legal. Nem digo que tal software seja pior ou melhor que os softwares para mac ou windows. Também não entrei nas questões habituais sobre virús, ser open-source, bla bla bla, porque não são coisas relevantes para a questão do josecarlos.
6. O teu comentário citado acima em nada colaborou para o esclarecimento do josecarlos. Se tivesses feito um comentário na linha dos dois primeiros que fizeste neste tópico tinha sido mais produtivo e mais útil para o josecarlos.

Se o teu comentário não era destinado a mim, então esquece o que acabaste de ler. Terei sido eu a interpretar mal as coisas.

Boas :)

Fui aconselhado por varias pessoas a aprender Linux vou fazer esse esforço, não quer dizer que não seja possível desenvolver sistemas robóticos com windows ou outro SO.
Há muita informação dispersa, penso que quando conhecemos dois caminhos temos sempre alternativa de escolher o melhor para as nossas necessidades, dei uma espreitadela no mercado todas as grandes lojas só vendem PCs com o windows.

Certo, é perfeitamente possível desenvolver sistemas robóticos com windows ou outro SO. No entanto, a nível de hardware recente para robótica existe uma clara tendência para o uso de linux, muito motivado pelo aparecimento de diversas placas como a Raspberry Pi. Outro exemplo recente é a placa Jetson TX1 da Nvida que saiu recentemente. A nível de robótica para sistemas mais complexos, o ROS, que corre em linux, tem vindo a ser cada vez mais utilizado também, principalmente em investigação. Naturalmente que há gostos e requisitos para tudos e para certos projectos uma coisa possa ser melhor e para outra não. De uma forma ou outra, só podemos avaliar a melhor solução se conhecermos as diversas possibilidades.

Ser free não significa ser mau na minha opinião.

Não significa nem ser mau nem ser bom :) A maior parte do software livre é, naturalmente, mais fraco que o software pago. Mais uma vez é uma questão de avaliarmos se as funcionalidades do software livre servem para o que se pretende fazer ou se as funcionalidades do software pago justificam que se opte por comprá-lo. Por exemplo na impressão 3D há quem opte por comprar/piratear o Simplify3D e há quem não veja razão para esse investimento porque o Cura também faz o serviço...
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 01 de Dezembro de 2015, 01:09
Então onde é que anda esse sentido de humor?
Ao menos o Mário "KammutierSpule" percebeu logo ;D
E.....
chegaram os fanboys  ::)

LOL

Lol.. agora vai ser dificil.. enquanto este topico estiver aqui no topo :O ... com este titulo no assunto 'e um "call to war"

Chill out dude que a vida são 2 dias!
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: msaleiro em 01 de Dezembro de 2015, 01:19
Se era para ser levado com sentido de humor, então fui eu que percebi mal. Tantas vezes neste fórum que se começam discussões por tudo e por nada que às vezes é difícil distinguir o que é para ser humor e o que não o é. Leio o fórum diariamente mas raramente participo, precisamente porque às vezes acaba-se por se perder tempo demais em discussões sem sentido e nada produtivas. Desta vez decidi participar para tentar esclarecer o josecarlos e vejo logo uma resposta que me pareceu ser de confronto. Se não o foi, está esclarecido ;)
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 01 de Dezembro de 2015, 08:59
precisamente porque às vezes acaba-se por se perder tempo demais em discussões sem sentido e nada produtivas. Desta vez decidi participar para tentar esclarecer o josecarlos

Pela sequencia de respostas e com as nossas (des)ajudas, o josecarlos ja esta bem encaminhado para experimentar o Linux!
O que acontece 'e que o pessoal aproveita a "deixa do topico" para divagar e puxar assuntos... se nao tambem nao havia muito a falar... ou caiam-se em respostas de a apontar para o google.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: Kristey em 01 de Dezembro de 2015, 09:51
kammutierSpule tens alguma referiancia par ler sobre essa configuração apenas para versões estáveis de software? Ando a desenvolver umas coisas em raspberry... É todos os dias é actualizações é mais actualizações...

Sobre a questão do sudo o Senso tem razão... A aprendiZagem do Linux leva muitas vezes a googlar sobre determinado problema. E lá aparecem uns sites quaisqueres a falar do mesmo com os comandos sudo todos bonitinhos, é copiar e enter, copiar e enter... Usando a analogia do senso, estamos a das as chaves do castelo não sabemos bem a quem...
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 01 de Dezembro de 2015, 10:33
kammutierSpule tens alguma referiancia par ler sobre essa configuração apenas para versões estáveis de software? Ando a desenvolver umas coisas em raspberry... É todos os dias é actualizações é mais actualizações...

Nao conheco o RPi :/ Nao sei como funciona, tens de googlar. Encontrei estes dois sites a falar do assunto:
http://www.ivankovic.me/blog/2014/04/30/raspberry-pi-swarm-automatically-installing-security-updates/ (http://www.ivankovic.me/blog/2014/04/30/raspberry-pi-swarm-automatically-installing-security-updates/)
https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=28&t=118538 (https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=28&t=118538)

Instala o synaptic:
http://thepihut.com/blogs/raspberry-pi-tutorials/16998732-finding-out-what-is-installed-on-your-pi-and-installing-more (http://thepihut.com/blogs/raspberry-pi-tutorials/16998732-finding-out-what-is-installed-on-your-pi-and-installing-more)

Estava aqui a ler
http://raspberrypi.stackexchange.com/questions/4698/how-can-i-keep-my-raspbian-wheezy-up-to-date (http://raspberrypi.stackexchange.com/questions/4698/how-can-i-keep-my-raspbian-wheezy-up-to-date)
se calhar tens o unattended-upgrades que eles ai falam instalado. experimenta remover
Verifica se tens aqui tb alguma coisa:
/etc/apt/apt.conf.d/10periodic

No que uso (mint) e' so clikar com o rato e escolher quais os "niveis" de updates que pretendo fazer.
Esse tipo de coisas as distros e' que decidem como fazem por defeito.. podes depois alterar de alguma maneira.

Sobre a questão do sudo o Senso tem razão... A aprendiZagem do Linux leva muitas vezes a googlar sobre determinado problema. E lá aparecem uns sites quaisqueres a falar do mesmo com os comandos sudo todos bonitinhos, é copiar e enter, copiar e enter... Usando a analogia do senso, estamos a das as chaves do castelo não sabemos bem a quem...

No Linux so precisas de sudo quando vais escrever em zonas que nao tens acesso. Exemplo: em ficheiros do sistema..etc
Isso protege-te de alguem (algum software) que indevidamente tente fazer alteracoes no sistema.
Se precisas de usar sudo 'e que porque estas a fazer algo que 'e da responsabilidade do gestor do sistema. Se estas a fazer actualizacoes, isso 'e da responsabilidade de quem gere o sistema.

Para alem de ser seguranca ou controlo, no caso de um utilizador comum como nos, 'e uma forma de consciencializacao do que estas a fazer.
No windows, geralmente quando estas a fazer coisas que precises acessos, aparecem pop-ups, mensagens ..warnings. mas nao tens de inserir nenhuma pass.. com eventuais problemas de seguranca local.

No linux nao ha utilizadores com permissoes especiais de administracao... so ha o super user (administrador) e utilizadores normais, logo tudo o que sao coisas relacionadas com o sistema, tem de ser feitas por o su

O unico problema que vejo no copy past dos sites, 'e que estas a copiar linhas que te vao formatar o PC todo ou enviar a tua password para a web. (mas isso tambem nao 'e preciso sudo) Mas... A coisa boa para quem comeca a usar linux, 'e que se tem de consiencializar que quando usa o sudo, esta mesmo a ter super poderes e tem de saber o que esta a fazer.
Como diz o texto do sudo:
Citar
    #1) Respect the privacy of others.
    #2) Think before you type.
    #3) With great power comes great responsibility.

O que te tambem da seguranca: quando nao estas a fazer algo que nao precise de sudo, de certo que nao estas a alterar nada que possa estragar o funcionamento do sistema.

Dito isto.. vou fazer um bocado de sudoku..
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: Njay em 01 de Dezembro de 2015, 20:15
Eu tb tou com o jm, a minha vida e o que gosto de fazer não é lidar com OSes, é fazer outras coisas, para as quais preciso de uma ferramenta que não me dê chatices. O meu tempo de andar a brincar com OSes já passou, e como sou um gajo preguiçoso, fiquei por aquele que era mais fácil de usar e estava mais à mão, o Windows. Não tenho obviamente nada contra quem usa Linux no seu PC de dia-a-dia, mas simplesmente não tenho paciência para ele nessa aplicação. Chateia-me a postura de que tens que te tornar um "geek" para dominar aquilo. É só uma ferramenta, não é um fim. Gosto de cenas simples e fáceis de usar. Fazer OSes não é a minha área de interesse. Já Linux para sistemas embebidos e para geeks é muito bom, e também já usei profissionalmente; e para esse fim prefiro do que usar um Windows, até porque se precisar de ir conhecer intimamente o ambiente em que corre o meu sw, posso fazê-lo.

Tenho um XP num portátil a ser usado diariamente há cerca de 8 - 9 anos, nunca tive que o re-formatar. Neste momento até está up prái quase há 1 ano ou mais. A última vez que tive de re-formatar/re-instalar um Windows foi antes do 2000. Agora, claro que eu sempre fui muito cuidadoso com o Windows; a 1ª coisa que faço é desactivar as carradas de serviços que não me parecem fazer nada de óbvio, e não costumo instalar software especifico não essencial de hw excepto os drivers, sw esse que tipicamente mete mais umas tretas a correr sempre.
E hoje em dia há muito sw OS bastante bom que também corre em Windows, e é o que uso. Para mim o Windows não está a ir num bom caminho, mas por enquanto ainda é tolerável; já amanhã, quem sabe.

Já fiz programas para Windows, incluindo comerciais a solo. As dependências de DLLs e .NETs e afins é um problema, mas eu resolvo isso mantendo as coisas simples, faço numa linguagem interpretada, que tipicamente não usa nada disso, apenas Win32 básico. E assim não tenho problemas "desses" nos clientes.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: dropes em 01 de Dezembro de 2015, 22:22
Já somos dois a usar o WinXP, até agora ainda não tive problemas de incompatibilidades, é leve e corre praticante tudo (tirando alguns jogos em que requerem o directx mais actual).
Também gosto do 7, mas sinceramente sinto-me mais à vontade com este e sei onde está cada coisa sem perder tempo, afinal o Windows é apenas a plataforma onde estão os programas, eu uso estes programas e o SO não me diz nada, desde que não exigia muito e comprometa a performance do PC.

Não o formato faz 7..8 anos, backups de tudo, sempre com 2 discos e um deles é apenas para isso, incluindo imagem.
Cerca de 200 programas também se torna demorado reinstalar e configura-los, entretanto funcionam todos bem.

No meu caso controlo bastante tudo o que está em 2º plano, desde o msconfig ao Glary Utilities que também dá uma ajuda a limpar muito do lixo que se vai acumulando.

Os virus, trojans, addons, spyware, worms, etc... são mais frequentes em Windows que em Linux, porquê, simplesmente porque 88.90% das pessoas usam este e apenas 2,13% usam o Linux, logo ninguém se vai dar ao trabalho de ver as lacunas que outros SOs têm, elas existem.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: senso em 01 de Dezembro de 2015, 22:32
Mas eles existem, e depois andam meses e até anos para darem realmente com eles porque pouca gente usa, mas quem usa depois é tudo servers e afins e quando dá barraca, dá barraca a sério.
Diria que pelo menos 50% dos problemas do Windows é o legacy, mesmo no 8 consigo instalar programas de 2000 e troca o passo e funcionam, é uma retro-compatibilidade massiva.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: josecarlos em 02 de Dezembro de 2015, 21:36
Boas :)



Não queria de maneira nenhuma criar conflitos entre pessoas que utilizam determinado SO como diz o @Njay ( É só uma ferramenta, não é um fim ) por isso cada um é livre de fazer as suas escolhas.

@msaleiro vou seguir a sugestão, muitos projectos de robótica complexos  e não só também utilizam linux, ROS, RPI e outros .

Penso que vou adoptar os dois SO ter varias ferramentas é possível que o fim fique mais perto ;)

Queria agradecer a todos que participaram neste tópico.


Humor  -----      Dito isto.. vou fazer um bocado de sudoku.. ;D







 

 
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: Legendary Urban Hacker em 03 de Dezembro de 2015, 19:56
Olá!
por isso cada um é livre de fazer as suas escolhas.

É isso mesmo :) , eu faço a escolha sempre no boot do meu sistema.
Assim, tenho acesso ao melhor dos dois mundos.
Mais um com XP (Windows  XP SP3 com hack POSReady) e Linux (Kali).
Hack and be Happy!
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 03 de Dezembro de 2015, 21:00
Mais um com XP (Windows  XP SP3 com hack POSReady) e Linux (Kali).

Fiquei curioso, o que 'e o POSReady (ja estivve a fazer alguma pesquisa) .. mas em que 'e que isso te ajuda??

Outra duvida (para o caso de precisar :P) a Microsoft tem alguma solucao especifica (legal) de windows para correr numa VM?
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: senso em 03 de Dezembro de 2015, 21:55
Suporte para XP acabou á muito tempo, deixas de ter updates, ao alterares um valor do registo fica a reporta-se como um POS que têm suporte extendido por mais uns tempos.
Meh, XP é antigo, e algo pesado, o 7 ou 8.1 são muito mais leves e fluidos, mas entendo ser chato formatar um pc e re-instalar tudo de novo, e o suporte é reduzido, tem montes de buracos de segurança, e imagino os 0-day que não andam por ai á solta.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: xmatias em 03 de Dezembro de 2015, 22:13
Por falar em Windows XP, estou agora com um pequeno problema.

Costumo formatar todos os PCs de um amigo quando precisa, instalar softwares, etc. Na situação dele, precisa de algumas máquinas a correr Windows XP pois varios drivers/softwares que sao precisos nao existem ou nao sao compativeis para win7/8/10.
Como agora vai abrir estabelecimento e quer tudo legal, o sistema operativo também o convém ser.

Já andei a procura e nao encontro nenhuma fonte oficial da microsoft para comprar licensa para Windows XP SP3.
São cerca de 5 computadores, alguma sugestao?
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 03 de Dezembro de 2015, 23:04
Já andei a procura e nao encontro nenhuma fonte oficial da microsoft para comprar licensa para Windows XP SP3.
São cerca de 5 computadores, alguma sugestao?

Sim .. e nao..
existe uma coisa que ja trabalhei que se chama "Windows XP mode" e' uma maquina virtual (para funcionar no proprio windows) oficial (associada ah licenca da maquina original?)
Pelo que diz no site tambem podes "lancar" programas nesse modo directamente do Win7/8 sem ter de iniciar a maquina virtual (?)
Agora.. nao sei se isso vai resolver o problema de drivers :S .. mas podes tentar.

Eu tambem tive que usar isso porque um software qualquer so funcionava no XP..
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: xmatias em 04 de Dezembro de 2015, 01:47
Já experimentei o XP mode, deu para instalar as aplicações, instalam-se "no windows xp" e depois aparecem directamente no menu iniciar do windows 7.
Deu para abrir as aplicações mas continuei com problemas de drivers para os devices que ele precisa usar.

Além disso, ele tem bastantes softwares que necessitam do windows XP e com este XP mode as aplicações nao ficam muito "fluidas". Acho uma opção viavel apenas para alguem que precise de correr 1 ou 2 softwares.

Há carradas de empresas que usam Windows XP por isso acho que ainda deve haver uma opção legitima de obter as licenças algures.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: jm_araujo em 04 de Dezembro de 2015, 08:01
Se foi cancelado o suporte é natural que já não vendam licenças.

Sei que havia quem andasse nos ecopontos à procura das etiquetas de licença nos PCs velhos (contado por um dos funcionários).
Já viste no Olx?
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: senso em 04 de Dezembro de 2015, 09:46
Pois, e depois tens uma inspeção mais a sério e onde está o registo de compra dessas licenças?
Podes tentar no eBay e companhia tentar dar com licenças do XP, mas mesmo assim se for uma chave já usada noutro pc não é legal, está no contrato da MS que não podes usar a mesma chave noutro pc, apesar de ela activar..

Mas o teu amigo que pense em alguma solução, porque o hardware para correr XP tambem não dura para sempre e torna-se um pesadelo manter peças de museu em perfeito estado de funcionamento.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: xmatias em 04 de Dezembro de 2015, 12:50
Pois já sabia que iam sugerir upgrade do OS mas essa opção está mesmo fora de questão. Apenas o computador de "entrada" com programa de faturação e pouco mais é que pode ser um OS qualquer, de resto é mesmo Windows XP x86. :P

Os portateis/fixos que ele tem nao sao as melhores maquinas de 2015, mas ainda devem aguentar algum tempo. Além disso os softwares sao, na maioria, leves.

Já agora em relação aos portáteis ele já tem alguns destes e está a substituir o resto dos mais antigos por este modelo:
Dell E6410, core i7 2.66GHz, 250gb Crucial SSID, 4gb RAM DDR3. OS: Windows XP SP 32bits

Os que ainda anda a substituir são Dell D630 genéricos. Peças de museu tem lá duas, Dell D610 para quando é preciso usar porta LPT.
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: KammutierSpule em 04 de Dezembro de 2015, 13:23
Já experimentei o XP mode, deu para instalar as aplicações, instalam-se "no windows xp" e depois aparecem directamente no menu iniciar do windows 7.
Deu para abrir as aplicações mas continuei com problemas de drivers para os devices que ele precisa usar.

Além disso, ele tem bastantes softwares que necessitam do windows XP e com este XP mode as aplicações nao ficam muito "fluidas". Acho uma opção viavel apenas para alguem que precise de correr 1 ou 2 softwares.

Ja experimentas-te "just for fun" qual o comportamento dessas aplicacoes no Wine (Linux). Estava a pensar se esses drivers forem "coisas genericas" que eventualmente o linux ja tenha dado suporte.. se seria possivel "mapear" o funcionamento via drivers no linux e correndo a aplicacao no wine.
?
Título: Re: Windows ou linux
Enviado por: Legendary Urban Hacker em 04 de Dezembro de 2015, 15:22
Mais um com XP (Windows  XP SP3 com hack POSReady) e Linux (Kali).

Fiquei curioso, o que 'e o POSReady (ja estivve a fazer alguma pesquisa) .. mas em que 'e que isso te ajuda??
Com esse hack a máquina vai continuar a receber as actualizações da Microsoft até Abril de 2019!

Para quem quiser saber mais, inclusivé a posição da Microsoft sobre este assunto, fica um artigo da ZDNet http://www.zdnet.com/article/registry-hack-enables-continued-updates-for-windows-xp/ (http://www.zdnet.com/article/registry-hack-enables-continued-updates-for-windows-xp/))
Hack and be Happy!