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Sobre o LusoRobótica - antigo => Sugestões e Questões => Tópico iniciado por: karikas em 06 de Outubro de 2013, 23:20

Título: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 06 de Outubro de 2013, 23:20
Boas pessoal sou completamente noob no que diz respeito á robotica, mas completamente mesmo XD

Bem passando ao que interessa ...

Queria fazer com que uma pequena portinha de madeira ( no máximo 1.5 kg mas mesmo no máximo ) abri-se e fecha-se sozinha.

queria que o facto de estar aberta ou fechada dependesse da temperatura por exemplo:

se a temperatura estiver abaixo dos 25 a porta fecha e mantem-se fechada e se for superior a 25 abria e mantinha-se aberta

O que vou precisar, orçamento ?
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 06 de Outubro de 2013, 23:42
A porta abre como as normais, as que usamos para entrar na divisão? abre como um estoro ou tipo alavanca?

PS: assim tipo, "orçamento?", parece que queres é contratar alguem
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 06 de Outubro de 2013, 23:43
Dá para fazer isso de muitas maneiras realmente, mas convem saber como é que fazes a porta abrir e fechar, que tipo de sensor de temperatura queres/podes usar, se é temperatura ambiente ou de outra coisa.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 00:28
A porta é do tipo alçapão ...
Tipo a porta de uma casa mas na orizontal tipo claraboia ...

É para uma estufa o " teto abre" se estiver calor e fecha se estiver frio

O orçamento é para saber quato me vai custar as peças
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 07 de Outubro de 2013, 00:43
Podias ser mais explicito mesmo assim..
Mas isso já tem um motor, e só precisas de controlo, ou tens de fazer tudo de raiz?
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 00:49
Vou tentar ser o mais descritivo possível ...

Quero fazer uma estufa, a armação vai ser de ferro ou de madeira.
Na realidade não vai passar de um baú só que vai deixar passar a luz ...

O que eu preciso é de um mecanismo ( completo , não tenho nada ) que faça com que a "tampa" abra e feche consuante a temperatura do exterior

Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 07 de Outubro de 2013, 00:59
A porta é do tipo alçapão ...
Tipo a porta de uma casa mas na orizontal tipo claraboia ...

É para uma estufa o " teto abre" se estiver calor e fecha se estiver frio

O orçamento é para saber quato me vai custar as peças

Eu sei mas soou a mim esquisito.

Por 1,5Kg algo como um servo deverá servir, claro que se for tipo alçapão isto pode não ser verdade pois 1,5Kg na ponta de uma alavanca pode precisar de um torque elevado. Falo no caso de meteres o servo na dobradiça.

Para sensores de temperatura há muitos, será ambiente? Precisará de medir varios locais/cantos da estufa?

Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 01:06
Pois... Eu nem sei o que é um servo XD

Épa eu queria uma coisa baratinha, o mais barato possível ...

Só preciso de medir uma temperatura

 
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 07 de Outubro de 2013, 01:09
Pois... Eu nem sei o que é um servo XD

Épa eu queria uma coisa baratinha, o mais barato possível ...

Tens de pensar como vais fazer a porta e o mecanismo de abrir.

Tens destes servos que tem um torque de até 3.5Kg*cm.
http://www.g7electronica.net/pt/servos/79-servo-standard.html (http://www.g7electronica.net/pt/servos/79-servo-standard.html)
Mas vê se tiver uma alavanca de 10cm já so consegue ter na ponta dessa alavanca 0,35Kg.

Depois tens estes com 40Kg*cm  ::)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__42275__JR_MP82TWV_Wide_Voltage_Ultra_High_Torque_Brushless_Servo_with_Metal_Gears_and_Heatsink.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__42275__JR_MP82TWV_Wide_Voltage_Ultra_High_Torque_Brushless_Servo_with_Metal_Gears_and_Heatsink.html)
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 01:18
Uma alavanca como assim?
O mecanismo tem de abrir a porta é mantela aberta...
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 07 de Outubro de 2013, 01:27
err como hei-de explicar.

tens o motor na ponta de uma tabua e na outra ponta um peso, diremos 1Kg. A tábua está paralela ao chão neste momento
Bem então o torque necessário para o motor rodar de forma a elevar o peso tem de ser 1Kg*d, sendo d o tamanho da tabua entre o motor e o peso.

Com um motor de 3Kg*cm a distancia máxima da tabua é 3cm
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 01:36
Já estou a perceber ...

Eu quando pensei nisto imaginei cilindros idraulicos. A empurrarem a extermidade da porta

Nesse caso devia construir a tampa primeiro e depois pesala e medila
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 07 de Outubro de 2013, 01:43
Procura um actuador linear, é o que tinhas em mente, mas devem ser demasiado caros para o teu gosto.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 07 de Outubro de 2013, 01:58
Não haverá nenhuma maneira barata de fazer isto ? Só precisa de funcionar
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 07 de Outubro de 2013, 02:09
Podes tentar algo.

Fazes uma roda para o motor. Prendes em 2 pontos não alinhados com o centro 1 eixo/tabua /qualquer coisa por ai. O motor ao girar vai fazer isso girar de forma a ter um movimento de subir e descer. Apoias a ponta (não a que esta nas dobradiças) da porta nisso e está feito.

Quanto maior a roda, mais sobe o alçapão e maior terá de ser o torque.
Agora a questão é como prender a porta aberta. Um motor sempre a consumir é complicado. Podias meter outro motor, mais fraquinho, a meter um calço na porta. Perpendicular ao seu eixo de rotação. Assim so tinha de desviar o calço ou metê-lo la.

tens motores com quase 8Kg*cm:
http://ptrobotics.com/dc-com-engrenagens/1416-99-1-metal-gearmotor-25dx52l-mm.html (http://ptrobotics.com/dc-com-engrenagens/1416-99-1-metal-gearmotor-25dx52l-mm.html)

Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: nunosilvarocha em 08 de Outubro de 2013, 01:08
E que tal uma vareta roscada um motor e algumas engrenagens?? Isto associado ao lado contrário as dobradiças parece-me funcional ;)
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: LuísR.A. em 08 de Outubro de 2013, 01:50
E que tal uma vareta roscada um motor e algumas engrenagens?? Isto associado ao lado contrário as dobradiças parece-me funcional ;)

Claro que funcionava melhor com praticamente qualquer motor. Mas é mais complicado montar
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 08 de Outubro de 2013, 23:50
Eu fiz uma maquetezinha em 3D para vos deixar aqui uma ideia do que quero ...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F6995%2F623n.png&hash=5e2946cf305916f7c44c95a933120b8f2e7a3765)

Eu queria algo barato acima de tudo mas funcional como é obvio, o barato incluía a factura da EDP XD
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: nunosilvarocha em 09 de Outubro de 2013, 01:52
E que tal uma vareta roscada um motor e algumas engrenagens?? Isto associado ao lado contrário as dobradiças parece-me funcional ;)

Claro que funcionava melhor com praticamente qualquer motor. Mas é mais complicado montar

Então um sistema como os macacos convencionais para trocar a roda dos carros!! Este parece-me ainda mais simples e fácil de montar. Assim até regula a abertura.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: Hugu em 09 de Outubro de 2013, 03:27
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi01.i.aliimg.com%2Fimg%2Fpb%2F634%2F938%2F446%2F446938634_196.jpg&hash=04e6d6e206168ae8fa44b8d778f4f3d636def4c9)
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 09 de Outubro de 2013, 13:04
estive a ler pela net e a falar com um amigo e acho que assim é melhor

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F1271%2Fks4z.png&hash=321a62301969112257894f7dea3990808c6a0439)

com um motor de passo...

O que acham ??
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: metRo_ em 09 de Outubro de 2013, 13:53
mas é melhor para a erva ou para facilitar a parte electrónica?

É que agora tens o dobro do trabalho, material, custos etc, por isso melhor só se for para a erva.

A maneira mais fácil é a da direita, um servo, um arduino e um sensor de temperatura e tens isso feito.

PS: Caso não tenhas reparado ambas as soluções que apresentas-te são iguais a nivel de funcionamento.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 09 de Outubro de 2013, 14:24
Depende, se as dobradiças forem decentes e suportarem totalmente o peso da porta, um servo de 2€ serve perfeitamente para abrir as laterais, a parte de cima, nem tanto..
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: jm_araujo em 09 de Outubro de 2013, 14:40
Se é para uma estufa pequena, em vez de abrir a porta não faria o mesmo efeito um extractor, tipo os de WC, ou até mesmo uma ventoinha de PC?
Era muito mais fácil de controlar e montar.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 09 de Outubro de 2013, 14:47
Acho que é por ser pequena, que até uma ventoinha de 12v de um pc vai parecer um furação de força F5 dentro do bau..
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: jm_araujo em 09 de Outubro de 2013, 15:11
Usa-se devagarinho, assim como quem puxa uma passa de calor cá para fora  8)
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: Hugu em 09 de Outubro de 2013, 19:14
mas o que faltou dizer foi, a abertura seria para sair o calor ou entrar o ar fresco?... normalmente em estufas grandes, ha entredas e saidas controladas, as saidas de ar costumam ser no topo porque o ar quente sobe...

O projecto é apenas uma maquete/prototipo pra uma coisa maior? ou é mm uma mini-estufa pra sementeira/alfobro?
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 09 de Outubro de 2013, 20:33
é por causa do material e da montagem ...

a estufa é de 70 por 40 por 15 cm é pequenina mas é para funcionar mesmo , vai servir para cultivo de bonsais

quanto as ventoinhas elas teriam de trabalhar constantemente durante os dias de verão ...
O objectivo é que não sobre aqueça nem que fique demasiado fria ...
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: metRo_ em 09 de Outubro de 2013, 21:01
é por causa do material e da montagem ...

a estufa é de 70 por 40 por 15 cm é pequenina mas é para funcionar mesmo , vai servir para cultivo de bonsais

quanto as ventoinhas elas teriam de trabalhar constantemente durante os dias de verão ...
O objectivo é que não sobre aqueça nem que fique demasiado fria ...

Mas com as ventoinhas era muito mais facil de efectuares esse controlo, até porque se não tiveres cuidado podes ter o teu controlador a abrir porta, fechar porta, abrir porta, fechar porta muitas vezes...
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: Alfredo Garcia em 09 de Outubro de 2013, 21:22
As ventoinhas seriam mais fáceis de aplicar mas nem todas as ervas(melhor dizer plantas ou qualquer dia ele tem a pj a porta ;D) suportam correntes de ar e se estiver muito calor teria de ter uma sonda externa para não estar a empurrar ar muito quente para cima das plantas que podem danificar-se por secarem mais do que com a convecção natural.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 10 de Outubro de 2013, 13:07
Som ar quente para sima de bonsais não é nada aconcelhavel ...
Quanto ao problema de estar sempre a abrir e a fechar basta dar um comando que impeça o sistema de funcionar x tempo depois da última hordem
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 10 de Outubro de 2013, 14:22
Mas não vai dar á mesma coisa? Aliás, se o problema no verão for calor a mais, o mais facil é mesmo mudar a caixa/estufa de sitio..
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: samc em 10 de Outubro de 2013, 14:24
Se o objetivo é abrir/fechar a circulação de ar da estufa e o construtor é uma pessoa tão limitada tecnicamente, a minha sugestão é fazer um furo redondo nas laterais e cobri-lo com uma tampa à medida. As tampas podem ser feitas num material leve e depois fixas a um servo.
Depois é só modificar a posição do servo para abrir/fechar a tampa.
Código necessário é quase 0. Preocupações com dobradiças não há... Até dará para controlar a abertura da tampa de uma forma simples
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 10 de Outubro de 2013, 19:20
mas como faria eu os buracos de lado ?
visto que as laterais são de plastico para estifa ?
teria de roubar luz á estufa para isso :S
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: senso em 10 de Outubro de 2013, 19:44
Comentário estupido:
Dado que é plastico, com uma faca ou x-acto fazes buracos sem problema nenhum...
Mete-lhe uma ventoinha de 80mm se precisas assim tanto de toda a área(se bem que eu ache que de lado não vás ter assim tanta luz como isso....)
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 10 de Outubro de 2013, 20:04
mas correntes de ar fortes simplesmente não são compatíveis com o cultivo da especie de bonsai que quero criar
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: Alfredo Garcia em 10 de Outubro de 2013, 23:22
O ideal era arranjar um pedaço de acrílico alveolar que alem de leve e transparente é isolante térmico, se for programado para abrir devagar não vai ter um choque térmico e se começar a baixar muito volta a fechar.

Para fazer levantar a tampa devagar tenta um motor de brinquedo com redução e um parafuso servindo de sem-fim.

No caso de fazer furos sem ser com uma serra craniana, pode-se desenhar um circulo e fazer muitos furos e seguidos no circulo de maneira que seja fácil partir o resto de material que sobra entre furos.
Título: Re: porta automática dependente da temperatura
Enviado por: karikas em 14 de Outubro de 2013, 20:06
ainda não está pronta mas para lá caminha ...
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg14%2F7653%2Fg7op.jpg&hash=cf1db6dca39fd54e746bb8a334fc849773fe12d1)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bhttp%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg404%2F3162%2F2s4a.jpg&hash=9bfdfbed411b2d7171de39f0ec7a8e45855fe968)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F235%2F3nxs.jpg&hash=3d69f4eb5061fc4b7ea635012d60fc0e0b282b67)