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Electrónica => Sensores => Tópico iniciado por: josecarlos em 05 de Março de 2016, 14:35
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Olá :)
Preciso de uns sensores de pressão, vi alguns tutoriais diy com espuma condutora .
Alguém tem algumas dicas será confiável as leituras.
Obrigado desde já pelas possíveis respostas ;)
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Pressão?
Pressão de quê?
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Tipo isto
http://m.instructables.com/id/DIY-Force-Sensitive-Resistor-FSR/ (http://m.instructables.com/id/DIY-Force-Sensitive-Resistor-FSR/)
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Uma célula de carga(load cell)?
Explica-te, porque não vamos jogar ás 40 perguntas..
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Não sei se é load cell mas reage à pressão .
Segundo o que li a espuma condutora depois de pressionada conduz mais energia entre dois pontos.
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queres uma célula de carga ou queres fazer uma?
FSR=force sensing resistor
que tipo de forças queres medir e em que gamas de valores?
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Olá @Hugu
Preferia fazer pois tem de ser muito pequenas.
Gostava de ter mais informação sobre as forças envolvidas, mas a ideia é fazer parar um motor a uma determinada pressão.
Penso que será possível?
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Continuas extremamente ambiguo..
Uma célula de carga é uma folha de kapton ou cerâmica com resistências impressas muito basicamente, a parte que mede pode ter 1x1x0.1mm...
Forças?
Se queres feedback de um motor ou estás a usar algo ultra estranho ou era bem mais simples fazer isso pela corrente do motor..
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Zeca :), o senso está a perguntar qual é a aplicação, para que é que queres isso. De outra forma fica difícil aconselhar.
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https://vimeo.com/1299553
Isto pode servir para muita coisa mas estou a aplicar a uma mão robótica. ;)
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Nunca fiz esse tipo de sensor, mas é simples o suficiente para experimentares... os valores vão depender de várias coisas como o tipo de metal do contacto, a espessura da espuma, o tipo de espuma, a área do sensor, ...
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Essa esponja degrada-se rapidamente ao ser comprimida.
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Boas :)
Penso que o principal problema não é a degradação da espuma condutora mas a humidade.
Neste exemplo os sensores são cobertos com um tipo de plástico.
http://www.instructables.com/id/How-to-Make-a-Ridiculously-Cheap-Analog-Pressure-S/ (http://www.instructables.com/id/How-to-Make-a-Ridiculously-Cheap-Analog-Pressure-S/)
Tinha cá por casa espuma dessa mas provavelmente deve ter ido para o lixo vou ver se consigo arranjar para fazer testes :-\
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E' forca que queres medir. O principal problema dessa esponja e' que nao vais conseguir replicar o processo para todos os dedos e sempre que cortares um bocado novo de esponja tens que calibrar o sistema novamente.
Medir a corrente do motor parece-me suficiente para perceber quando o dedo esta a fazer mais forca que o necessario, mas tens tambem o que o senso ja disse http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=strain+gauge&_sop=15 (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=strain+gauge&_sop=15)
Artigos interessantes com ideias que podem ser aproveitados:
http://hackaday.com/2015/12/03/an-introduction-to-series-elastic-actuators-for-a-robot/ (http://hackaday.com/2015/12/03/an-introduction-to-series-elastic-actuators-for-a-robot/)
https://www.youtube.com/watch?v=LoqGDTH75jY&index=2&list=PLQdu_G7xyFIQwE8RSTNcM2FJCxGKkiW9n (https://www.youtube.com/watch?v=LoqGDTH75jY&index=2&list=PLQdu_G7xyFIQwE8RSTNcM2FJCxGKkiW9n)
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ele quer aplicar sensores de pressão numa garra robotica ou numa mao robotica, e quer aplicar sensores nos dedos para que a mao páre de fechar ao detectar uma dada pressao e não esmagar/partir o objecto ou para evitar que o deixe cair.. nao é?
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A ideia é não esmagar o objecto a ser agarrado já estas a imaginar um aperto de mão de 15 kg de força :D
@metRo_ os dedos são todos independentes também podem ter calibragem diferentes desde que não ultrapasse um determinado valor.
Já tinha ido ver esses sensores ao ebay mas não vi os que o @senso diz 1x1x01 é difícil adaptar devido as dimensões dos dedos .
Como diz o @ Njay nada como testar ;)
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Percebo o que diz o senso, de ela ter tendência a desfazer-se com o esmagamento, e concordo.
Tenho espuma dessas, posso arranjar-te um pedaço para experimentares se quiseres Zé, envia-me uma MP que combinamos uma hora e local.
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essas espumas não sao as espumas pretas onde vêm os micros/ICs dos fornecedores? ha umas que são espumas moles, mas ha outra mais preta que é dura mas que se desfaz caso se comece a apertá-la. (tenho das duas..)
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Obrigado Hugu mas o Njay já me deu um bocado para eu fazer uns testes ;)
Njay faltou o café :) obrigado
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Boas :)
Resultado do teste.
https://youtu.be/6LYCf9KJWEs
Ainda estou indeciso, em aplicar este tipo de sensor na ponta do dedo ou colocar um BF350-3AA no motor de cada dedo.
Assim todo o dedo tem sensibilidade vamos ver ;)
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O BF350-3AA é um sensor parecido ao que fizeste, como vais ligá-lo ao motor?!
Não sei porquê mas não confio muito em sensores com espuma, para não falar dos valor obtidos que serão sempre diferentes com o tempo... se vais perder tempo com isso pelo menos que seja fiável.
Em principio os sensores ficam nos dedo, são tapados com algum pano ou borracha, se levar um de espuma irão haver valores aleatórios ao mexer os dedos.
Iria mais para um sensor de espuma condutora em poucas unidades de fácil acesso, os valores daí obtidos seriam apenas para 4 estados no máximo, o que podes fazer é colocar um micro para detectar se alguém gritou quando lhe apertou a mão ;D
1) Servir à população.
2) Proteger os inocentes.
3) Respeitar a lei.
4) Classificado
Estive a ver os preços do BF350-3AA e até que são simpáticos.
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Boas :)
O sensor não é ligado directamente ao motor.
O motor tem sistema que quando entra em esforço avança e faz activar o sensor ;)
O micro para detectar o grito também não resolve há uns que não gritam mas dizem uns palavrões muito baixinho #s*****c *»» ;D ;D ;D
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O sensor não é ligado directamente ao motor.
O motor tem sistema que quando entra em esforço avança e faz activar o sensor ;)
Explica lá esta parte melhor, queres detectar a pressão do dedo num objecto ou um mecanismo de segurança do motor, agora fiquei cafundido...
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@artur36 a ideia é detectar a pressão do dedo num objecto.
A mão humana é complexa para a tentar recriar por isso o uso de sensores, a questão aqui está em colocar um sensor pequeno na ponta do dedo e assim detectar o objecto ou colocar um sensor maior entre o motor e o dedo são duas formas distintas de abordar o problema.
Mas o objectivo é o mesmo ;)
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Boas :)
Optei por colocar o sensor na ponta do dedo o resultado é muito bom
https://youtu.be/igmnxxtvS-k
Agora é preciso a motivação contagiante aqui do forum para continuar ;D ;D
Boa Páscoa para todos
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ja agora que espuma é essa que o njay te arranjou?
outra coisa, porque nao colocar um sistema de molas e alavancas para definir estados onde cada estado calibrarias uma dada pressao e terias 2 ou 3 estados distintos. Ou pretendes ter mais de 2 ou 3 estados de pressao?
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A espuma é esta
http://www.ebay.com/itm/301725305897?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/301725305897?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Só pretendo ter um estado de sensibilidade em cada dedo pois ao agarrar um objecto irregular cada dedo tem que se adaptar .
Ter mais estados era mais complexo ;)
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Está bom :)
Se é só para 2 estados, pode ser ajustada a transição dos sinais lógicos por meio de um divisor resistivo.
Os pull-ups do uC também interessam neste caso mas isso só testando.
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Boas :)
Estado actual da mão direita sem os sensores ;)
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Estive a ver uns vídeos e lembrei-me do teu projecto:
http://youtu.be/Za0VeU9Ov7A (http://youtu.be/Za0VeU9Ov7A)
a partir do min. 1:35
uma animação do funcionamento:
https://www.youtube.com/watch?v=Tba8Nf02OSI (https://www.youtube.com/watch?v=Tba8Nf02OSI)
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Bom dia :)
@dropes por acaso já tinha visto muito interessante.
Penso que ainda um pouco limitado em relação aos actuadores eléctricos ou a ar comprimido.
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fixe partilha, dropes! desconhecia essa artimanha e o que é engraçado é que é uma coisa super basica e que tem uma enorme potencialidade em várias coisas.
@josecarlos: nao precisas de ter de inserir o musclo de nylon dentro dum tubo e circular ar aquecido, podes sempre misturar ao nylon um fiozinho de tungsténio e usar a energia electrica para fazeres aquecer o nylon sem que o derretas claro, e ensaiar as extensoes do musclo de nylon. O probe é controlar a força de aperto que é mais o que pretendes..
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Boas :)
@Hugu é quase impossível controlar um músculo como esse tem muitas variáveis.
Já há músculos artificiais mais fáceis de controlar embora eu pense que ainda há um caminho
longo a percorrer www.sri.com/engage/products-solutions/epam (http://www.sri.com/engage/products-solutions/epam)
Palavra chave na robótica inteligência artificial e músculos magnéticos ;)
www.svcommunity.org/forum/techchat/gel-magneticomusculos-artificiales/ (http://www.svcommunity.org/forum/techchat/gel-magneticomusculos-artificiales/)
http://www.yalosabes.com/gel-magnetico-que-puede-caminar-y-nadar.html (http://www.yalosabes.com/gel-magnetico-que-puede-caminar-y-nadar.html)
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Gel magnético?!
O que tinha visto foi para uma solução simples sem grandes custos e que pode ser feito em casa.
Traduz-se mais em força do que posição, talvez esse seja o inconveniente de ser controlado.
Como o hugo sugeriu e está bem certo, o aquecimento é feito através de um fio que acompanha o nylon, tungsténio ou Kanthal (usados nos pavios dos cigarros electrónicos).
Os servos são mais fáceis de se controlar, é como digo, só experimentando ;D
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gel/borracha magnética=ferro-fluido versao versao melaço LOL
sim, existem vários musculos artificiais, nao é o caso, mas ao conseguir controlar o deslocamento e a força do mesmo, colmata o que que procuras indirectamente qdo perguntaste por sensores de pressão..
Olha outra soluçao interessante para garras:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=77&v=3EAMCqH31Vo#)
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Boas :)
A Festo já tinha feito algo semelhante, mas sem fluido, com ar.
Este projecto é com base em pesquisa em animais, neste caso no elefante ;)
www.youtube.com/watch?v=SKJybDb1dz0 (http://www.youtube.com/watch?v=SKJybDb1dz0)
#estoudetrombascomistotudomuitashorasdeimpressão ;D ;D