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Robótica => Discussão geral sobre robótica => Tópico iniciado por: dissid em 09 de Janeiro de 2011, 10:03

Título: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 09 de Janeiro de 2011, 10:03

viva.

Estou neste momento a iniciar-me no mundo da electrónica e com um projecto bastante interessante, a construção um heli. Já adquiri grande parte dos componentes, mas estão a surgir as duvidas básicas, para as quais tenho alguma dificuldade em encontrar informação e material.

vou utilizar um arduino mini, motores, ESC e um receptor RF e as minhas duvidas são as seguintes:

- onde é que posso encontrar/comprar pinos para soldar ao arduino, para que consiga mais facilmente fazer as ligações sem ter que soldar directamente fios na placa?
- qual será a melhor forma de ligar 4 motores à mesma bateria ?
- onde é que posso encontrar/comprar as fichas que se ligam ao receptor rf ( creio que são umas que tem 3 entradas ) ?

desde já obrigado pela ajuda e compreensão.





Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: AcidDagger em 09 de Janeiro de 2011, 12:09
sonigate.com
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 09 de Janeiro de 2011, 15:39
Isso não precisas de comprar fichas, porque os ESC's encaixam directo no receptor, isto se for um receptor normal usado em modelismo, depois, um helicoptero não é um veiculo de asa fixa, as helices do helicoptero têm pelo menos um grau de liberdade para se inclinarem, e o rotor tambem é controlavel, depois precisas de um giroscópio ligado ao servo do rotor para estabilizar o movimento senão a unica coisa que o teu helicoptero vai fazer é andar á voltas e nem sai do chão.
As baterias têm de convêm ser LiPos, provavelmemte uma 2s de 1500mAh ou 2000mAh, ai de 20C, sabes que motor brushless deves usar?

Quantos aos pinos, tanto os machos como femeas isso são headers, tens a loja da lusorobótica, ou na sonigate.
Por outro lado falas em 4 motores, será isso um quadcopter, é que ai a coisa é ligeiramente diferente..
E helices, e servos, e qual o giroscopio?
Provavelmente comprar uma cópia de um Trex na hobbyking por 150-200€ é o que te fica mais barato.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 09 de Janeiro de 2011, 15:50
A menos que querias realmente fazer um helicóptero esquece o que vou dizer a seguir caso contrário fazeres um quadcopter é bem mais fácil, claro que a facilidade é relativa ao que estamos a falar. E acho que um quadcopter tem a mesma piada que um helicóptero. 
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 09 de Janeiro de 2011, 15:53
Facil até pode ser, mas é bem caro e arranjar as helices pusher e pullers em pares é algo complicado, provavelmente, existem 1500 projectos de quadcopters, ardupilot, aeroquad, multwiicopter, KKmicropter, mais um monte de outros.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: AcidDagger em 09 de Janeiro de 2011, 15:54
A menos que querias realmente fazer um helicóptero esquece o que vou dizer a seguir caso contrário fazeres um quadcopter é bem mais fácil, claro que a facilidade é relativa ao que estamos a falar. E acho que um quadcopter tem a mesma piada que um helicóptero.

Ou até mais
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 12:18
obrigado pelas respostas, vou tentar responder a todos :).

De facto não referi, mas é mesmo um quad que vou construir.

@senso: Os ESC não se vão ligar directamente ao receptor, mas sim ao arduino, os receptores tem tres pinos por canal, eu gostava era de saber onde consigo comprar fichas (femea) para ligar aos canais. O receptor irá ser um dos low cost que existem no site hobbyking e pelo que vi as ligações são todas identicas.
Vou utlilizar giro e acelerometro para controlar e estabilizar o voo.
A bateria é uma Lipo 3S 4000mAh 20c, ESC 30A, motores 1200Kv.
Em relação aos headers, já encontrei, ha na lusorobotica, na inmotion...
Em relação ao comprar uma copia, esta completamente fora de causa, onde é que está a piada disso ?? :).

Helices pusher e pullers, arranjam-se mas são caras... já li que são fundamentais, já vi quem defendesse que não ainda estou a estudar as alternativas, mas para já não é a minha maior preocupação.

@metRo_: A piada do projecto é subjectiva, mas pelo que já vi de quads, são muito mais completos, pq permite o "modo" acrobatico e já vi cenas espectaculares e um modo mais estavel, optimo para foto aerea e FPV, que é o objectivo final deste projecto. Mas isto é tudo muito subjectivo :)


A nivel de material só esta mesmo em falta as ligações ao receptor e algo que me permita ligar os 4 ESC e o receptor à mesma bateria... (isto para evitar fazer ligaçõe manhosas), alguem tem uma ideia? :)



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: jorge_rc em 10 de Janeiro de 2011, 12:36
Boas..

tens essas fichas todas na hobbyking... tens aui 10, por menos de 2€ http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9769 (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9769)

sobre ligar os variadores, nao tens mais nenhuma opçao a nao ser comprar as fichas e liga-las todas em paralelo, so tens que escolher quais queres..


Abraço
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 10 de Janeiro de 2011, 15:17
Dissid e que tal procurares por quadcopter aqui no fórum ?

Há por aí um utilizador de nome kast que já fez um e que documentou algumas coisas aqui no fórum. :D

Para já duas dicas:
1- Pushers e pullers são obrigatórias, se queres manter o controlo do quad simples. E não são nada caras. Procura na Hobbyking. Tem por lá umas muito baratinhas.

2- Quanto a ligações entre os esc, receptor e bateria, faz umas contas de merceeiro e verifica quantos amperes podem em teoria lá passar. Depois ficas com uma ideia do que podes utilizar ou não. O Receptor pode ficar ligado a um dos esc.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 17:14

@kast, já encontrei o teu post, és pro :), foi pena nao teres dado continuidade, o proj parecia muito bom, também estive para fazer um baseado no Aeroquad, mas optei por um que utiliza os componentes dos comandos da wii, que creio que também usaste.
A estrutura que vou fazer é algo identica à tua versão 3, com aluminio do aki :).

Em relação às helices, sabes-me dizer no hobbyking quais são? é que já andei por lá e nao encontro pushers e pullers, eu pelo menos olho para elas e parecem-me todas identicas.

Vi uma imagem no teu post, em que ligas o receptor ao shield do arduino e ai tenho uma duvida, o receptor tem 3 pinos, isso equivale a quantos fios? qual a funcionalidade de cada um deles? Por imagens que tenho visto no projecto que estou para começar, só liga um fio ao receptor vindo de uma porta do arduino...



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 18:38
Os receptores ou têm uma saida ppm para cada canal ou têm um ppm sum que é a soma de todos os canais, depois, os 3 fios das fichas, um fio é massa, outro é +5v e outro é o sinal, a ordem não sei qual é.
O melhor é ligar os fios directo no arduino, porque é só um por canal.
Não precisas de pushers e pullers de colocares dois motores em angulo, um a +6º e outro a -6º mas pode ser mais dificil de estabilizar ao inicio, de resto é igual, é como um tricopter voa, usa um servo num dos motores para alterar a inclinação.

Quando dizes copiar, vais tu fazer o software todo de raiz?
Estás no parts list, depois vai lendo o resto dos tópicos e vai até ao forum e lê mais um bocadinho:
http://aeroquad.com/content.php?114 (http://aeroquad.com/content.php?114)

Lês o primeiro post e abres todos os links que lá tem:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1261382 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1261382)

Para pares de hélices pusher/puler, recomendo aqui, que fica na Europa, e como tens motores de 1200Kv podes usar ou as 8x4.5, as 10x4.5 podem ser um pouco grandes demais e teres demasiada sustentação gerada por elas:
https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5 (https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5)

As APC são melhores mas muito mais caras, e as EPP são usadas por muita muita gente, são é um pouco mais quebradiças, para um iniciante compras ai uns 4 pares para o caso de se partirem.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 19:34
@senso: O receptor em causa poderá ser este http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12901 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12901)
, se um dos pinos for o sinal, entao creio que será esse que terei de ligar ao arduino.

Em relação aos sites já os conheço, o que estou a copiar é o segundo link que colocas, o multiwii.

O site das helices tb ja conhecia, mas nao estou para comprar ai nada, dois pares custam pouco mais de 7 euros e pagar 14 de portes...
Já li em alguns sites que invetendo a helice e o sentido do motor, que o efeito será identico, quando chegar a essa fase testo e se não funcionar tento encontrar uma solução mais economica... :)

O meu maior problema neste momento é mesmo as ligações entre os varios componentes, o tipo de connector a utilizar, etc... já li mil e um sites de quads, sobre estruturas, motores, esc, baterias...etc e sobre isso não tenho grandes duvidas, pelo menos para já. Não encontro é muita informação é sobre as ligações,  isto porque para quem escreve os topicos e para quem percebe o minimo de electronica deve ser muito trivial... :)
Mas obrigado pela informação que colocaste, será que me podias esclarecer um pouco mais sobre o receptor?






Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 20:08
Efectivamente não estou de todo a perceber a tua duvida, o site oficial do MWC tem tutorial, o mesmo para o AeroQuad, o que é que não percebes deles e explica ou mete ai uma foto do que queres dizer com ligações.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 20:15
Efectivamente não estou de todo a perceber a tua duvida, o site oficial do MWC tem tutorial, o mesmo para o AeroQuad, o que é que não percebes deles e explica ou mete ai uma foto do que queres dizer com ligações.

acho que esta imagem dá para ver: http://www.board-portal.de/ArduWiino/foam-case-closed1.jpg (http://www.board-portal.de/ArduWiino/foam-case-closed1.jpg)
Apesar do receptor ter 3 pinos por canal só vejo um fio a sair de cada um dos canais para o arduino. O unico que tem dois fios a sair, creio que é a bateria. A dúvida era, qual dos pinos é que se liga? Ou então, tenho que ligar um fio aos tres pinos em simultaneo ( nao me parece fazer mto sentido...)

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 20:31
Como já te disse, um pino é o sinal, que é o que precisas, penso que é um dos pinos de cima ou de baixo, mas isso vez no teu receptor qual é o pino, os outros é só se quiseres alimentar servos directamente do receptor, obviamente que precisas de ligar a bateria ao receptor, mas atenção que só podes dar 5v ao receptor se não estou em erro.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 20:45
Como já te disse, um pino é o sinal, que é o que precisas, penso que é um dos pinos de cima ou de baixo, mas isso vez no teu receptor qual é o pino, os outros é só se quiseres alimentar servos directamente do receptor, obviamente que precisas de ligar a bateria ao receptor, mas atenção que só podes dar 5v ao receptor se não estou em erro.

obrigado, nao sabia disso e agora já estou muito mais esclarecido.
Isso da bateria também já tinha lido algures, estou a pensar comprar no futuro uma bateria apenas para o receptor, no hobbyking existem algums packs proprio para receptores.
Mas entretanto é possivel ligar o receptor à minha bateria de 11v ?



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 10 de Janeiro de 2011, 20:50
Que ESC's é que compras-te?
Os esc's têm quase quase quase todos uma saida de 5v, que está no cabo de 3 fios, um dos fios liga ao arduino, outro é a massa e outro tem 5v, usas os 5v de um dos esc's para ligar a alimentação do arduino e do receptor, não é preciso mais peso com mais baterias.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 10 de Janeiro de 2011, 21:43
Os ESC foram estes http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460)
Quando chegar o material vou seguir as tuas ideias, já me poupaste algumas dores de cabeça :). obrigado.

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: jorge_rc em 10 de Janeiro de 2011, 21:57
Naquela ficha pequena que liga ao receptor tens os tais 3 fios... o pwm (branco) e os outro dois que te fornecem 5v (aprox) ao receptor..
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 11 de Janeiro de 2011, 18:34

já agora aproveito também para perguntar se conhecem algum transmissor/receptor razoavel a barato :).
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 18:48
No ESC diz lá BEC: 3A, BEC é a fonte de 5v.

Quanto a transmissor tens este:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8992 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8992)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 11 de Janeiro de 2011, 21:50
No ESC diz lá BEC: 3A, BEC é a fonte de 5v.

Quanto a transmissor tens este:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8992 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8992)

Já ando de olho nesse desde que decidi começar este projecto... o problema é que está sempre esgotado, ainda na madrugada de domingo recebi um mail com entrada de stock, de manhã quando vi, já não havia nenhum disponivel...

Ah, ok, então o BEC é isso :), já tinha visto isso em vários posts, mas nunca entendi bem o que era.




Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 11 de Janeiro de 2011, 21:52
Dissid pelos vistos nunca pilotaste nada em RC certo ?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:12
Esse comando tem de vir num caixote mais almofadado que o normal, o melhor que podes fazer é como fazem as outras pessoas, metem só o comando no carrinho de compras, fazem checkout, pagam e depois quando o comando voltar a estar em stock eles enviam-to, por isso é que ele desapareceu depressa, é o chamado back-order.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 11 de Janeiro de 2011, 22:19

@kast: nop, nadinha mesmo. Estou a dar os primeiros passos, mas sempre achei piada, só que nunca tinha decidido meter-me a fundo nisto. Quando vi os projectos de quads fiquei fascinado, porque podemos fazer uma ou várias máquinas à nossa medida.

@senso: eu ainda não fiz isso, pq no forum da hobby king, li alguns relatos de esperas bastante longas e ando a ver se arranjo uma alternativa mais rápida. Tens opinião do tx da marca deles: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9042 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9042) ? Hoje vi um anuncio tuga, 80 euros por um futaba T6 EX 2.4GHz , mas sem receptor... pelo que andei a ver um receptor para isto é carote, no hobbyking acho que é cerca de 80$ sem portes... o que achas?

abraço

Esse comando tem de vir num caixote mais almofadado que o normal, o melhor que podes fazer é como fazem as outras pessoas, metem só o comando no carrinho de compras, fazem checkout, pagam e depois quando o comando voltar a estar em stock eles enviam-to, por isso é que ele desapareceu depressa, é o chamado back-order.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 11 de Janeiro de 2011, 22:26
Tambem falam bem desse comando da hobbyking, é baratinho, mas tambem tem um aspecto mais fragil.
Pois, o comando da Turnigy é muito procurado pela relação qualidade/preço que oferece, e existem até outros firmwares para meter no comando, pois tem um atmega lá dentro.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 00:20
Tambem falam bem desse comando da hobbyking, é baratinho, mas tambem tem um aspecto mais fragil.
Pois, o comando da Turnigy é muito procurado pela relação qualidade/preço que oferece, e existem até outros firmwares para meter no comando, pois tem um atmega lá dentro.

pois... eu tenho é algum receio de estar a investir muito e depois por algum motivo deixar isto de lado... pelo que tenho lido por lá, dizem que para o preço dá para remediar. Uma das vantagens desse em relãção a alguns que tenho visto pelo ebay ao mesmo preço e um pouco mais caros, é que há uma comunidade sempre a apoiar e qq duvida que tenha deve dar para desenrascar.
Se entretanto nao encontrar uma solução devo optar por esse. Se alguem conhecer uma boa alternativa tb agradecia.




Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 01:18
Amigo

Antes de desatares a gastar carcanhol, e ainda mais em tempo de crise, não é melhor passares por um clube de aeromodelismo para veres uns helis no ar e perceberes bem a dificuldade de não espetar o heli no chão ?

É que da maneira que estás a fazer é tipo começar a conduzir um Formula 1 sem nunca ter conduzido nada, nem sequer um triciclo. :D

Aconselho vivamente a comprar um micro heli, daqueles de 20€ na dealextreme, para começares a perceber a dificuldade disto.

Depois então decide-te ou não por voos maiores.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 01:23
Eu tambem nunca voei com nada e tambem quero montar um quad...
Tenho que o atar á cama para aprender lol
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: ricardo-reis em 12 de Janeiro de 2011, 01:26
se calhar n era pior a ideia de o experimentares na rua.. mesmo atado..
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 01:29
Nunca deves ter visto, mas á muito pessoal que os prende com cordas elásticas em cima das camas, mas só com o colchão para não dar cabo da roupa lol.
Por um lado não falo de outra coisa a não ser quadcopters, á quem já não me possa ouvir com isso, por outro até ter 250€(fiz um orçamentozito no excell e com tudo tudo tudo fica só nesse preço, quer dizer, falta os portes do material).

Na rua o gajo é capaz de se ir logo embora, ou então espeta-se num carro ou ainda mato algum gato.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 09:39
Aconselho vivamente a quem queira montar ou fazer um quad que primeiro saiba ou pelo menos consiga controlar um heli da classe 450.
Há muita coisa que precisam de aprender antes de pensar fazer algo que pode magoar seriamente alguém.
Por outro lado dá muito mais gozo pilotar um 450 só com o kit de unhas  :D

O helis, aviões e quads não são propriamente brinquedos.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 09:43
Eu estou interessado no assunto não por achar piada, quer dizer tambem, se não gostasse nem olhava para eles 2 vezes, é mais pelo controlo, algoritmos, possivel integração de cameras, SLAM ou parecido, meter um pc a gerar trajectorias, mais um bocadinho de controlo, isto só no software, em hardware tem-se mais um monte coisas, desde a integração sensorial, a vários tipos de comportamento, eficiencia de algoritmos, usar processadores com mais capacidade que o tipico avr, desenhar ESC's de raiz para maior eficiencia energética, o mesmo para os motores, desenho do chassis/frame, mil e uma coisa mesmo, e tendo em conta que o MIT tem um centro de estudos quase dedicado a quads e companhia e que foi feito á pouco tempo outro centro de estudos algures na Europa que custou uns milhões, pode ser que tambem seja uma boa área para investigar.

Pois, mas para juntar 300€ já é complicado, quanto mais dar 400€ ou 500€ por um heli :/
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 09:45
um heli classe 450 a 500 € ????

Tás louco

tenho 2 450 e ficaram em menos de 100€ cada
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 09:48
Estão uns na HObbyking que até só custam 36$, falta é servos, giros, motor, ESC, baterias, RX e TX, e mais umas quantas coisas lol.
Um Trex até fica a mais que isso loles.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 09:53
Amigo

Ao todo tenho 5 helis:
1x HK500 (não está completamente montado)
1xTRex450 (com problemas sérios devido a quedas)
1xHK450 (pronto a voar)
1x(não sei o nome, comprado na dealextreme)
1x Quadcopter (encostado e à espera de melhores dias)

E ainda uma data de aviões, a maior parte completamente escavacados :D

Por isso acredita no que te digo.

Até te digo mais, gosto mais so HK450 do que do Trex.

Estes bichos têm uma apetência natural para fazer lenha :D

Comecem com algo mais simples e depois partam para o complicado e não ao contrário.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 10:04
Nunca disse que estavas errado Kast, e estou sempre á espera que alguem me corrija e me ensine, o forum serve para isso mesmo.
Achas que na tua opinião devo começar por um helicoptero e depois passar para um quad?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 10:16
Claro.

Deve-se começar sempre por algo mais simples. Ainda há tantas coisas que não sabes sobre helis e quads, nem imaginas.
Eu já tenho este hobbie à cerca de 4-5 anos e continuo a aprender.
Aconselho a começar na classe450 ou então naqueles pequenitos das dealextreme (mas só de 4 canais para cima).
Este ultimos (dealextreme) são bem melhor para começar, porque trazem tudo(ou quase): comando, carregador e baterias. Se não se adaptarem e virem que é mt complicado a perda é muito pequena cerca de 20€.

Isto de falar de aviões e helis é muito bonito, mas depois à muita coisa que anda atrás disto que tb custa €: carregadores de baterias, fontes de alimentação, analisadores de potência, tacometros, anemómetros,etc. Tudo isto custa dinheiro, uns são obrigatórios outros não.

Já agora aproveito para avisar que eu portugal só podem por um bicho destes no ar se tiverem seguro. Só podem ter seguro se estiverem inscritos na federação portuguesa de aeromodelismo, e para isto precisam de passar por um periodo de aprendizagem. Mais um sitio onde têm de gastar €€€s.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 10:24
Bem, existe uma pista em Coimbra que fica mesmo ao lado de uns quantos terrenos dos meus pais.
E existem umas quantas associações tanto em Coimbra como em Mira, tudo perto de casa.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 10:42
eh pa, um gajo não pode ir dormir cedo que aparece loog uma pagina cheia de posts :).
eu vou começar por um quad, mesmo por isso, pq acho um projecto acessivel,  no inicio pode ser controlado, isto é, não me vou por a conduzir aquilo aqui na rua, há sempre o parque da cidade, a praia  ou alguma zona mais discreta.
Do que já comprei o investimento nem foi muito grande, a unica coisa que custa algum dinheiro e me esta a faltar é mesmo o comando.
E neste tipo de projecto a piada está em teres que montar tudo, desde a frame, a ter que soldar os componentes, a programar...etc. Depois há que desfrutar e sempre  convicto que os acidentes podem acontecer. Sempre tive a ideia de nos primeiros testes o amarrar com uma corda :).

Isso do seguro não sabia, tenho que investigar isso, mas qual é a diferença entre um quad e um desses helis que falas? Isto em termos de seguros e de estar inscrito na federação...



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 10:44
A diferença não deve ser nenhuma, é um bichinho voador com hélices capazes de te cortar de maneiras bastante desagradaveis, se for a ti, bem és tu o dono, se for a alguem que está na rua ai a coisa vai-se tornar complicado.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 11:08
A diferença não deve ser nenhuma, é um bichinho voador com hélices capazes de te cortar de maneiras bastante desagradaveis, se for a ti, bem és tu o dono, se for a alguem que está na rua ai a coisa vai-se tornar complicado.

isso é como tudo na vida, há é que ter consciencia das coisas e tomar as devidas precauções...
mas acho que este topico até pode ser interessante, se deixarmos de lado as questões filosoficas :).

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 12:25
Não é uma questão filosófica ... é uma questão de responsabilidade civil que está bem definida na lei.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 12:43
Não é uma questão filosófica ... é uma questão de responsabilidade civil que está bem definida na lei.

pá, so nao entendo é onde querem chegar com isso... não é por isso que vou deixar de construir o quad.
O que digo é que a mais coisas interessantes a falar neste tipo de projectos. Creio que todos os paises, nomeadamente os EUA e europeus tem esse tipo de leis, alias, no EUA e pelo que sei alguns paises nordicos o espaço aereo é sagrado e existem leis muito rigidas quanto a isso, mas mesmo assim as pessoas constroem e usufruem deste tipo de "brinquedo para gente grande".
E quando alguem coloca questões em tópicos, mesmo iniciantes, dos quais tenho lido muitos ultimamente, toda a gente tenta dar opinioes constructivas e objectivas. Amigos, eu se quisesse comprar o heli fazia-o, seja miniatura ou não, custe 20 ou 200 euros, parta a cabeça a alguem ou não, não é isso que está em causa...
 
Mas não foi para isto que abri esta thread, quando o fiz foi para pedir ajuda especifica numa situação que envolvia ligações e material que eu não conhecia.

@kast: amigo, eu todos os dias ando de carro e faço mais de 100 km, aparentemente todos ou quase todos os dias morrem pessoas na estrada, mas não é por isso que vou deixar de conduzir, dai eu ter referido que isso são questões filosóficas e sinceramente, neste momento não estou muito interessado nelas.
Reti apenas a parte de pertencer à federação e de ter um possivel seguro, que mais tarde irei investigar, porque se este projecto correr bem, irão com certeza existir outros mais sérios e poderão ter ojectivos mais profissionais.











Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 12 de Janeiro de 2011, 13:19
Não podes abrir um tópico e esperar que as pessoas respondam estritamente aquilo que perguntas vão sempre surgir concelhos e opiniões, e toda a gente que o faz é porque acha importante e é algo de valor para ti, duvido que se começares nos tópicos que crias a dizer que espera que as pessoas te respondam estritamente ao que perguntas vás ter muitas respostas mesmo em relação ao que perguntas. Aliás se voltares a ler o tópico foram te ditas coisas que não perguntas-te mas que até agradeceste porque desconhecias.

Ninguém está a dizer para não fazeres o que quer que seja nem ninguém vai fazer queixa, foram só concelhos de pessoas que já passaram se calhar pelo mesmo no entanto a decisão final do que vais fazer será sempre tua.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 13:58
Não podes abrir um tópico e esperar que as pessoas respondam estritamente aquilo que perguntas vão sempre surgir concelhos e opiniões, e toda a gente que o faz é porque acha importante e é algo de valor para ti, duvido que se começares nos tópicos que crias a dizer que espera que as pessoas te respondam estritamente ao que perguntas vás ter muitas respostas mesmo em relação ao que perguntas. Aliás se voltares a ler o tópico foram te ditas coisas que não perguntas-te mas que até agradeceste porque desconhecias.

Ninguém está a dizer para não fazeres o que quer que seja nem ninguém vai fazer queixa, foram só concelhos de pessoas que já passaram se calhar pelo mesmo no entanto a decisão final do que vais fazer será sempre tua.

em certas coisas tens razão, há coisas que se vão dizendo que estão no contexto do topico, agora não acho pertinente, depois de eu ter dito que ia fazer este proj e que só me falta mesmo pouco do material necessário, virem dar conselhos para comprar helis para aprender e deixar isto para mais tarde ou então que este proj é perigoso ou que arranha mais que os outros. O problema aqui não é avisar, porque isso é bom, é passar a dedicar o topico a esse tipo de situações.

Construtivo seria sim apoiar, dar dicas para começar a voar, que comandos comprar para iniciar, onde comprar material, onde ir treinar, locais optimos no norte, centro ou sul para praticar e porque não tentar juntar pessoas com o mesmo tipo de projectos. Isso sim, seria na minha opinião ajuda "off-topic" que se poderia falar.

E sobre estes assuntos não escrevo mais, se alguem quiser falar sobre o proj ou trocar ideias, estarei disponivel.

obrigado a todos que me deram algumas dicas e que no fundo ajudaram.





Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 14:39
Desculpa insistir mas ...

Citar
@kast: amigo, eu todos os dias ando de carro e faço mais de 100 km, aparentemente todos ou quase todos os dias morrem pessoas na estrada, mas não é por isso que vou deixar de conduzir, dai eu ter referido que isso são questões filosóficas e sinceramente, neste momento não estou muito interessado nelas.

Pois é, mas de certeza que pagas um seguro de responsabilidade civil (vulgo seguro contra terceiros) que cobre os danos que possas provocar a outros. Em consciência, e sabendo o que fazer para te precaveres de situações muito complicadas para a tua vida, não podia deixar de te avisar para este ponto. Acredito que nunca ninguém te incitou a andares de automóvel sem seguro....

Quanto ao que escrevi nos outros posts, existem muitas outras limitações, mas o ideal é falares com alguém que pertença a um clube de aeromodelismo e aí alguém te pode indicar o melhor caminho.

Só tenho falado de começar do zero porque também foi assim que me ensinaram ( bem ou mal), acredito que seja mesmo a melhor forma. Ninguém aprende como se resolvem integrais sem saber fazer somas e diferenças.

Quanto ao resto que disseste, creio não vale a pena teres essa atitude, dessa forma só estás a perder a experiência de outros que já fizeram o caminho das pedras e que sabem bem o que custa e o que é realmente importante.

Se tiveres dúvidas relacionadas com o quad (ou outras) coloca aqui, acredito que o pessoal que por aqui anda só te pretende ajudar e não complicar a vida. Ninguém está aqui para te impedir de construir o quad. Até mesmo porque a única coisa que te podemos fazer é aconselhar, e isto se tu quiseres ouvir(ler).

Normalmente costumo dizer: "...se soubesse o que sei hoje quando tinha 18 anos ...."
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 15:06
Epá depois de ler o tópico percebi que não coloquei aqui o link das hélices do HK, mas os links estão na descrição do meu quad.

Tens de 90x50

Normais
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5248 (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5248)

e counter-rotating
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5249 (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5249)


e para 80x40:
Normais
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5247 (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5247)

e counter rotating
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5249 (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5249)


Para montares um quad precisas de comprar um par normal e um par counter-rotating. Fica em +- 1USD+portes por hélice barato não ?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 16:27

@kast: essas são de 3 laminas, pelo que li não são muito adequadas para quads, ainda por cima tenho uns motores um bocado nervosos, 1200kv... hoje estive a ver todas as opções do hobby king e encontrei estas:

pusher: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8049 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8049)

normais: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8048 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8048)

são é de 8.5" x 6" e não sei bem que influencia tem esses 6"... também pelo que tenho lido em foruns, o ideal para estes motores seriam helices de 8x3.8. Mas estou tentado a comprar 4 destas.

Alguns de voces já devem saber, mas no hobbyking, se entrarmos na pagina de um produto e ficarmos por lá um bocado, por vezes eles oferecem um preço mais baixo, neste caso cada helice custa 2.19 e passou para 1.64, dá quase para os portes...
pena é que não estava logado e perdi um produto, tenho que voltar a tentar mais logo.

alguem já experimentou por exemplo virar esta helice ao contrário http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9848 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9848) e a direcção do motor também? Não se atinge o mesmo objectivo ?

outra situação que li, mas requer mais alguma pericia é rodar alguns graus o motor e usar as mesmas helices em todos os motores. Algume ideia ou experiencia sobre isto?
















Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 16:45
Citar
são é de 8.5" x 6" e não sei bem que influencia tem esses 6"

Lá está ... esses 6'' são muito importantes ... são o passo da hélice, se colocas uma helice com esse passo isso vai puxar muitos amperes, podes ficar sem motores e sem escs .... se alguma vez tivesses mexido em aviões ou helis sabias :D

E onde leste que essas helices (3 laminas) não são adequadas para quads ? Nunca vi nada disso. Coloca aqui o link sff, porque preciso de ver isso.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 16:50
Citar
são é de 8.5" x 6" e não sei bem que influencia tem esses 6"

Lá está ... esses 6'' são muito importantes ... são o passo da hélice, se colocas uma helice com esse passo isso vai puxar muitos amperes, podes ficar sem motores e sem escs .... se alguma vez tivesses mexido em aviões ou helis sabias :D

talvez, mas se tivesse comprado um heli de brincar tb não deveria saber grande coisa sobre isso ... :).
Está dificil arranjar pares destes por preços + portes acessiveis. Acho que vou testar com as normais, o pior que pode acontecer é ter que depois desenbolsar mais algum $$ e esperar umas semanas por uns pares de pullers e pushers. Entretanto vou continuar a procura.



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 16:58
Quais normais ?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 17:08
Quais normais ?

mandei vir estas: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9844 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9844)

vou tentar com inversão de helice, de rotacao, de inclinar os motores x graus... se não funcionar compro uns pares de push e pull
se funcionar com estas tecnicas, optimo, fica super barato.

quais é que usaste no teu projecto?


Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 17:17
Citar
Alguns de voces já devem saber, mas no hobbyking, se entrarmos na pagina de um produto e ficarmos por lá um bocado, por vezes eles oferecem um preço mais baixo,

Se estiveres logado ele faz logo o desconto.

Citar
alguem já experimentou por exemplo virar esta helice ao contrário http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9848 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9848) e a direcção do motor também? Não se atinge o mesmo objectivo ?
Não
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 12 de Janeiro de 2011, 17:21
As 90x50 com 3 laminas
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 19:14
Sabes que quanto maior o Kv, que é de facto quantas rotações por minuto por volt o motor faz, precisas de hélices cada vez mais pequenas, se não como já disseram vais esforçar o motor e se o motor aquece muito vai falhar e acabar por ficar inutilizado e pode também levar um ESC com ele quando morrer de sobre-aquecimento.
E uma hélice mais pequena aumenta a velocidade de resposta do motor e isso é bom num quad.

As hélices não se podem montar ao contrário não são simétricas nem nada que se pareça.

Quanto ao resto, andas de carro certo, e tens seguro não tens(espero bem que sim..)?
Com estas coisas é igual, como te disse se despenhas isso contra alguém e pode correr-te muito mal, desde contas de hospital a reembolsos por danos fisicos e morais..
Eu ainda tenho que decidir, mas na zona onde moro tenho literalmente hectares de terrenos de cultivo á minha volta, posso ir lá para o meio deles onde não passa ninguem durante dias e brincar, se enfiar com o quad longe de mim só tenho de o ir buscar, nunca me arriscava a meter uma coisa dessas a voar dentro de casa sem ter MUITA experiência.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 19:52

diz-me uma coisa, se fores a fnac e comprares um ar drone, tb tens que fazer um seguro?
Se fores ao jumbo e comprares um heli de "brincar" isso tb pode magoar pessoas, tb tens que te inscrever na associação de aeromodelismo ? essa foi a pergunta que fiz mais atrás e ninguem me respondeu ainda...

Vejo muitas vezes aqui numa zona perto, onde até existe uma ciclovia, miudos e adultos a conduzirem carros telecomandados (dos grandes) e depois? o que acontece se magoarem alguem?

o exemplo que dei tem a ver com o magoar ou nao magoar alguem e isso até a jogares à bola ou à macaca o podes fazer... mais uma vez recordo que o contexto do topico nao seria este..

Se estas tao interessado em informar as pessoas nesse assunto, faz uma coisa, investiga a sério, vê as leis que existem e faz um post sobre isso, ajudas toda a gente que estiver interessada nisso.




Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 19:59
Estás a ser um pouco irresponsavel, pelo menos dás ideia disso, eu vou no meu carro, tu estás numa passadeira, passo-te por cima, e depois, o que acontece?
Nada que é o que pareces querer dar a entender.

Tal como qualquer pessoa precisa de estar legal para conduzir um carro ou uma mota, precisas de estar legal para meter um objecto desses no ar, tão simples quanto isso, se há um acidente podes ficar com a tua vida desgraçada, se acertares num toni que não liga no assunto, ou se aleijas alguém seriamente e que depois parte para o lado dos tribunais e companhia..


Quanto ás helices também já dei a minha opinião, aqui ninguém te está a dizer para desistir, até porque estamos todos a aprender,pelo menos eu estou pois não tinha consciência do que se tem falado aqui.
Se já tens as peças, começa a montar, mostra como está a ficar, tira as tuas duvidas, ninguem te está a excluir de nada.

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 20:16

eu so respondi as sugestões, que a meu ver nao tinham fundamento,tal como essa que estas a colocar. um quad pode aleijar alguem? claro que sim, mas tal como muita coisa que fazes no dia-a-dia e não é por isso que o vais deixar de fazer.

Agora um gajo vem a um forum pedir ajuda para montar uma cena, começam a responder para comprar um já feito...
tu vais ao rcgroups e ves montes e montes de posts com pessoal a pedir ajuda e é tudo na boa, é exemplos, é imagens, aqui na tugalandia, vem o pessoal logo a pregar a desgraça, pq nao se deve fazer isso sem experiencia, ou ainda matas alguem, ou melhor, compra um ja feito ... lol, enfim, é o pais que temos.



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 20:20
Respondi-te, ajudei-te, dei-te uns quantos links, disse-te logo de inicio que precisas de helices pusher e puller.
É normal que a ajuda lá seja maior, há lá gente com montes de quads, tri, octos, hexas, e sei lá que mais, normal que ajudem mais, têm experiencia, coisa que por aqui quase ninguem tem.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 20:39
Respondi-te, ajudei-te, dei-te uns quantos links, disse-te logo de inicio que precisas de helices pusher e puller.
É normal que a ajuda lá seja maior, há lá gente com montes de quads, tri, octos, hexas, e sei lá que mais, normal que ajudem mais, têm experiencia, coisa que por aqui quase ninguem tem.

sim, isso é tudo verdade e eu agradeço, eu acho é que ha coisas que se dispensam... falando novamente no rcgroups, qdo chega lá um gajo que nao percebe nada de nada, o pessoal tenta ajudar, acho que nunca vi uma resposta do genero, "pa, como ainda tens pouca experiencia deixa-te disso e compra ai uma coisita para te entreteres...".

Acho que é por isso que é muito raro encontrar informação seja do que for em portugues, pq o pessoal dispersa muito e vai-se perdendo o interesse. é tal e qual este tópico, vai acabar por desaparecer, qdo podia ser um ponto de partida para se trocarem experiencias sobre este tipo de projectos.



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 12 de Janeiro de 2011, 20:40
LOOL ser responsável é mau? essa é nova, acho que estás a ir por um caminho que não é o melhor, se voltares atrás no tópico ninguém começou por te criticar, só te perguntaram se sabias que existia leis e se estavas ciente disso e tu simplesmente começas-te logo a "mandar vir" não estou a ver outro termo mais simpático, desculpa.

Disseste que ias usar um receptor RF duvido que nas instruções desse RF não diga que ele deve ser usado respeitando as leis locais relativamente às frequências usadas e duvido que tenhas ligado para o fabricante a resmungar. Como disse acho que tinha bastado outra interpretação do que te foi perguntado para isto não ter seguido este caminho.

Voltando ao tópico embora não se tenha bem chegado a sair.

Quanto a 3 hélices, até parece que te ouviram, um artigo acabado de sair, http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/ (http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 12 de Janeiro de 2011, 20:46
LOOL ser responsável é mau? essa é nova, acho que estás a ir por um caminho que não é o melhor, se voltares atrás no tópico ninguém começou por te criticar, só te perguntaram se sabias que existia leis e se estavas ciente disso e tu simplesmente começas-te logo a "mandar vir" não estou a ver outro termo mais simpático, desculpa.

Disseste que ias usar um receptor RF duvido que nas instruções desse RF não diga que ele deve ser usado respeitando as leis locais relativamente às frequências usadas e duvido que tenhas ligado para o fabricante a resmungar. Como disse acho que tinha bastado outra interpretação do que te foi perguntado para isto não ter seguido este caminho.

Voltando ao tópico embora não se tenha bem chegado a sair.

Quanto a 3 hélices, até parece que te ouviram, um artigo acabado de sair, http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/ (http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/)

EDIT: Diz-me onde está isto escrito!
Citar
"pa, como ainda tens pouca experiencia deixa-te disso e compra ai uma coisita para te entreteres...".

Citar
Acho que é por isso que é muito raro encontrar informação seja do que for em portugues, pq o pessoal dispersa muito e vai-se perdendo o interesse. é tal e qual este tópico, vai acabar por desaparecer, qdo podia ser um ponto de partida para se trocarem experiencias sobre este tipo de projectos.
Na minha opinião este tópico está de boa saúde e enquanto isso acontecer é bom! Mas isto como sempre há vários pontos de vista!
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 12 de Janeiro de 2011, 23:37

fdx, o que é que tem ser responsavel com o querer construir um quad, se fores ao jumbo e comprares um heli com um comando já és responsavel, qual é a diferença ? ainda ninguem me consegui fazer esta distinção...
pá se estão preocupados com as leis, investiguem, façam uma thread sobre o assunto e esclareçam quem lá quiser ir ler...

eu só queria saber que tipo de ligações eram necessárias para alguns componentes...

em relação ao teu edit em que perguntas quem é que disse isto "pa, como ainda tens pouca experiencia deixa-te disso e compra ai uma coisita para te entreteres...", não está bem escrito assim, mas se fores à pagina dois do topico encontras lá a ideia.


em relação ao quad com helices de 3 blades, não entendi... é possivel usar sim, não ponho isso em causa, mas já li, creio que foi um dos autores do multiwii a dizer que não tem muita performance com esse tipo de helices, mas ele usa mais o quad para acrobacia e nao em modo estavel... e dos videos que tenho visto acho que só uma vez vi usarem helices com 3 laminas...


LOOL ser responsável é mau? essa é nova, acho que estás a ir por um caminho que não é o melhor, se voltares atrás no tópico ninguém começou por te criticar, só te perguntaram se sabias que existia leis e se estavas ciente disso e tu simplesmente começas-te logo a "mandar vir" não estou a ver outro termo mais simpático, desculpa.

Disseste que ias usar um receptor RF duvido que nas instruções desse RF não diga que ele deve ser usado respeitando as leis locais relativamente às frequências usadas e duvido que tenhas ligado para o fabricante a resmungar. Como disse acho que tinha bastado outra interpretação do que te foi perguntado para isto não ter seguido este caminho.

Voltando ao tópico embora não se tenha bem chegado a sair.

Quanto a 3 hélices, até parece que te ouviram, um artigo acabado de sair, http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/ (http://blog.bricogeek.com/noticias/modelismo/como-hacer-un-quadcopter-con-arduino/)

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 12 de Janeiro de 2011, 23:44
Isso depende de mil e uma coisas, ser mais ou menos eficiente, do ponto de vista teorico uma helice de 3 pás é mais eficiente que uma de 2 pás, uns impressionantes 2% a mais se não estou em erro, num brinquedo pode não ser nada, num avião real pode ser a diferença entre mais ou menos 100Km de autonomia, estão-te a dar referências de material que efectivamente precisas e que é baratinho, usar os motores em angulo não é de todo tão estável ou previsível que usar pushers e pullers, porque ao usar só helices de um sentido de rotação todos os teus motores rodam no mesmo sentido e uma das coisas que cria estabilidade num quad é os motores serem contra-rotativos, o que anula as forças giroscópicas e rotacionais.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 00:05

sim,  concordo com isso, até acredito que sejam mais eficientes, não devem é ser boas para algumas manobras, ainda não pesquisei a fundo sobre isso.
Já li tb num post no rc groups, alguem a contrariar isso, pq diz que uma helice é mais eficiente quando apanha um "clean air" (é complicado traduzir para tuga...), o que no caso das 3 blade não acontece.
também dizem que se por exemplo, usar umas "normais" de 8", ao colocar uma de 3 blades, se deve usar de 7".
Não há nada com experimentar.. qdo fizer uma encomenda no hobbyking, mando vir umas dessas.


Isso depende de mil e uma coisas, ser mais ou menos eficiente, do ponto de vista teorico uma helice de 3 pás é mais eficiente que uma de 2 pás, uns impressionantes 2% a mais se não estou em erro, num brinquedo pode não ser nada, num avião real pode ser a diferença entre mais ou menos 100Km de autonomia, estão-te a dar referências de material que efectivamente precisas e que é baratinho, usar os motores em angulo não é de todo tão estável ou previsível que usar pushers e pullers, porque ao usar só helices de um sentido de rotação todos os teus motores rodam no mesmo sentido e uma das coisas que cria estabilidade num quad é os motores serem contra-rotativos, o que anula as forças giroscópicas e rotacionais.



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 00:09
Cada quad é um quad, cada pessoa constroi de uma maneira, com mais ou menos peso, e isso influencia na resposta do quad.
Se são mais pequenas, supostamente respondem mais rápido que umas maiores porque têm menos energia armazenada nelas.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 00:17

sim e a finalidade tb... por exemplo os motores que vou usar não são mto bons para voo estavel e fotografia/video segundo o que tenho lido. Agora ando na dúvida é no tamanho da estrutura (motor a motor), estou a pensar em 50/60 cm no maximo ... apesar de achar que 60 já é exagerado... alguma ideia sobre isto?




Cada quad é um quad, cada pessoa constroi de uma maneira, com mais ou menos peso, e isso influencia na resposta do quad.
Se são mais pequenas, supostamente respondem mais rápido que umas maiores porque têm menos energia armazenada nelas.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 00:20
O desenho que fiz de um simples chassis escolhi usar 33cm de motor a motor, quanto maior mais molengão e instavel fica, que se não me engano é um tamanho comum.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 00:24
mas assim não fica pequeno? digo isso pq se usar helices de 8" andam a volta de 20 cm, ocupam 10cm da estrutura em cada um dos lados...
estou à espera que cheguem as coisas para estudar um pouco isso.
com que é que fizeste a tua?



O desenho que fiz de um simples chassis escolhi usar 33cm de motor a motor, quanto maior mais molengão e instavel fica, que se não me engano é um tamanho comum.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 00:27
Com uma distancia de 33cm, e usando hélices de 10"(25cm approx) que é o que estou a pensar fazer, ainda sobra algum espaço entre cada motor.
Só esta desenhado em SkecthUp lol, falta os fundos para comprar o material todo ainda.
Lê aqui o tópico que criei no RCgroups, comecei sem saber nadinha de nada, e continuo a não saber muitas muitas coisas, mas já aprendi qualquer coisa:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1355471 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1355471)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 00:43
Com uma distancia de 33cm, e usando hélices de 10"(25cm approx) que é o que estou a pensar fazer, ainda sobra algum espaço entre cada motor.
Só esta desenhado em SkecthUp lol, falta os fundos para comprar o material todo ainda.
Lê aqui o tópico que criei no RCgroups, comecei sem saber nadinha de nada, e continuo a não saber muitas muitas coisas, mas já aprendi qualquer coisa:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1355471 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1355471)
muito bem... dei uma vista de olhos, amanha tento ler com mais atenção. só um aparte, pessoal impecavel até agora, era a isso que me referia a pouco, sempre a construir e sem merdices...especialmente o bob, impecavel.
o que é que já compraste, faz ai uma lista... :) ? qual o projecto por onde te estas a seguir? que comando ? eu estou seriamente a pensar comprar tb um da marca hk.


Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 00:46
O que comprei?
Nada lol.
A minha lista de compras é esta:
5   Turnigy 2217 16turn 1050kv
5   TURNIGY Plush 25amp Speed Controller
1   TURNIGY BESC Programming Card
1   XT60 Connectors Male/Female (5 pairs)
1   Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories
1   Turnigy 9X 9Ch Transmitter w/ Module & 8ch Receiver (Mode 2) (v2 Firmware)
2   ZIPPY Flightmax 4000mAh 3S1P 20C
3   PolyMax 3.5mm Gold Connectors 10 PAIRS (20PC)
4   Propeller pair EPP1045
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 00:55
li na tua thread que ias colocar tudo numa encomenda e evitar comprar coisas de sitios diferentes...
antes convem fazeres algumas experiencias com portes, pq se a encomenda vier toda junta corres o risco de isso ir a alfandega e teres que pagar taxas... eu estou a mandar vir coisas de diferentes sitios, depende de onde encontro a um preço mais acessivel...
mesmo na hobby king, por exemplo, se comprares o comando da hk, mais o cabo de programação, fica mais barato vir em  duas encomendas separadas do que na mesma... :)

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 01:00
Sim, eu sei que disse isso mas depois já me decidi a encomendar o material em parcelas de 50€ ou menos de cada vez, para ver se não estacionam na alfandega, as minhas helices vêm da alemanha, dai não devo ter problemas.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 01:09
Sim, eu sei que disse isso mas depois já me decidi a encomendar o material em parcelas de 50€ ou menos de cada vez, para ver se não estacionam na alfandega, as minhas helices vêm da alemanha, dai não devo ter problemas.
sim, dai não há stress. Tem atenção que penso que os portes tb contam para a alfandega... no hk ha a vantagem da factura deles poder vir apenas uma percentagem do que pagaste, mas a alfandega pode-te pedir o comprovativo do pagamento....

onde compraste as helices?
acho que comprei muita coisa que tens ai, menos os motores e os ESC, os motores comprei no ebay, os emax 2822. As XT60 tb comprei noutro site, pq essas tb estao esgotadas tb.
esse tx tb o queria, mas esta sempre em backorder... e não o consigo encontrar em mais lado nenhum. Há os fly sky que supostamente são os mesmo, mas muito mais caros.


Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 01:14
Tens aqui muitas helices para escolher:
https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5 (https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 01:17
Tens aqui muitas helices para escolher:
https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5 (https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=index&cPath=75&zenid=177cd3ec1c55e6bd2362735f50a640e5)
ahh, o tal site que pagas 8 euros por 4 helices e 14 de portes.. :)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 01:20
Não se pode ter tudo na vida, tenho mais links para helices:
http://www.rctoys.com/rc-products/APC-10-038-SF-CR.html (http://www.rctoys.com/rc-products/APC-10-038-SF-CR.html)
http://www.1hoch4.net/shop/index.php?cPath=26&osCsid=imdb8ofnp5ole4nkkibukhbj17 (http://www.1hoch4.net/shop/index.php?cPath=26&osCsid=imdb8ofnp5ole4nkkibukhbj17)
https://www.aeroquadstore.com/SearchResults.asp?Cat=32 (https://www.aeroquadstore.com/SearchResults.asp?Cat=32)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: kast em 13 de Janeiro de 2011, 09:14
Citar
... no hk ha a vantagem da factura deles poder vir apenas uma percentagem do que pagaste, mas a alfandega pode-te pedir o comprovativo do pagamento....


Será que vale a pena comentar ???

EDIT: Vale !!
Como portugueses estamos mesmo condenados à miséria.

Bom para quem não sabe se a compra + portes forem superiores a 45€ têm de pagar iva sobre o total da encomenda+ portes e mais taxa de apresentação à alfandega (normalmente 3€). Caso a encomenda passe dos 150€ para além do iva e taxa de apresentação à alfandega têm de pagar direitos alfandegários, ou seja uma percentagem que depende do tipo de produtos.

Exemplo:
Valor encomenda=50€
Portes=15€

Total=65€
Como o total é superior a 45€ têm de pagar 21% de IVA +3€.
Valor a pagar na alfandega=65+23%+3=82.95€

Não vale a pena andar com tangas de alterar o custo da encomenda. O pessoal da alfandega até sabe quais são as empresas que fazem isso.
 
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: jorge_rc em 13 de Janeiro de 2011, 09:38
Isso da alfandega ja esta discutido noutro topico, mas vou dar a minha opiniao...

A grande maioria das minhas compras sao de material RC, e cada vez mais me convenço que para valores altos é uma questao de sorte. Mas o esquema da HK, que não deve ser legal, por vezes resulta, na minha opiniao por varios motivos: o remetente da encomenda é um paricular, nao uma empresa, e por os tais valores a declarar nao serem "certos", acaba por resultar de vez em quando. E atençao que eu digo isto, nao por ter lido, mas por ter acontecido, tanto comigo como com amigos.

Portanto digo, a nivel de alfândega, para valores superiores aos tais 45€ é mesmo uma questao de sorte.


Abraço


PS: já anda por aqui um grande offtopic... Sorry!
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 13 de Janeiro de 2011, 09:45
senso quando dizes 33 cm entre cada motor é a distancia mais perto entre os motores certo? isto é do motor ao centro seriam cerca de 46cm?!
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 15:38

@kast: só cheguei agora ao pc e não entendi a tua citação do que é que valia a pena comentar...
acho que ai não está nada de mais... por experiencia propria e por amigos que fazem montes de compras no ebay, isto até funciona bem, mesmo que pagues 80 euros já com portes, se na factura vier lá 50 euros, o maximo que pode acontecer é pedirem-te o comprovativo do que tu pagaste, por exemplo o extracto do paypal... já conheci quem fez isso e o extracto não era bem do mesmo valor do que foi pago... :). Não te esqueças que a esses valores ainda podes ter que adicionar as taxas das transportadoras, tipo ups e afim e não é nada barato... Dai ter sugerido que por vezes compensa fazer varias encomendas, tanto para estas situações de alfandegas, como por vezes se pagam menos portes.



Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 15:58
@senso: encontrei um site tailandes que vende componentes do arducopter, um par de helices(1 push+1pull) 10x45, custam 6$ e cobram 10$ de portes até 500g, ate 1kg paga-se 14.42$. parece-me um bom negocio... além disso tb tem braços e partes da estrutura de aluminio, a um preço acessivel. http://store.fahpah.com (http://store.fahpah.com)


@metRo_ : acho que a ideia seria a combinação dos dois braços. Quando questionei o senso, referi-me a 50cm como sendo a soma dos dois braços, em que cada um tem o motor na extremidade, a configuração que estou a pensar é em forma de cruz ( + ).
Pelo que vi no sute acima, eles tem braços de 28cm e 21.5cm, o que em distancia entre motores, sera algo á volta de 54cm e 43cm.
Por exemplo, este caso não deve andar muito longe da ideia do senso, pq a distancia entre as helices e o centro do quad é pouca. http://static.rcgroups.net/forums/attachments/3/1/6/3/0/5/a3579339-225-arduwiino.jpg (http://static.rcgroups.net/forums/attachments/3/1/6/3/0/5/a3579339-225-arduwiino.jpg)





Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 16:33
Os braços que desenhei têm 33cm de comprimento, e supostamente são de perfil de aluminio de 12x12mm com 1mm de espessura.
Quanto ás helices, 4 pusher, e 4 pullers APC, não são umas chinesas quaisqueres, no site do aeroquad com portes fica em 43$, ou seja 32€.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 18:02
Os braços que desenhei têm 33cm de comprimento, e supostamente são de perfil de aluminio de 12x12mm com 1mm de espessura.
Quanto ás helices, 4 pusher, e 4 pullers APC, não são umas chinesas quaisqueres, no site do aeroquad com portes fica em 43$, ou seja 32€.

já vêm a caminho :), 4 psh e 4 pull de 8.38, já com portes 33$...
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 20:14
Para ficar aqui algumas medidas que o metro(se não estou em erro :/ ) estava a falar disso no chat.
Como a imagem não tem muita resolução por natureza optei por não redimensior, mas vai ficar mal em alguns pcs..
Então é assim, a linha verde tem 75,7cm e a azul tem 53,8.
Como podem ver é uma coisa bastante grande ainda, deve ser mais estavel que acrobático, mas com helices de 10" (são os circulos semi-transparentes) não dá para fazer muito mais pequeno, entre os bordos das helices tenho se não me engano 3cm.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F7198%2Fquadframe.png&hash=79fd4943625105028bdd0953551dc2cc9cadf3fb)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 13 de Janeiro de 2011, 20:57
É impressão minha ou não há 33cm nenhum :p?

As hélices não são demasiado grandes acontecendo aquilo que aconselharam ao dissid para não fazer, sobrecarregar os motores?!
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 21:01
Há, é do bordo da placa quadrada á ponta de cada braço lol, mas os braços em si cada um tem 38cm que é para terem espaço para serem fixados á placa central, que será de madeira para poupar no peso.
Os motores que vou usar é normal usaram as 10x4.8 ou 10x3 mas ainda compro umas 8xqualquer coisa para experimentar.
O 33cm deve ser de outro lado qualquer lol
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: msr em 13 de Janeiro de 2011, 21:57
senso onde é que fizeste o boneco do quadcopter?

Aindei ha alguns tempos a tentar fazer qq coisa do género mas sem sucesso...
Fiz uns tutorials com o T-FLEX (parecido ao SolidWorks, mas free) mas não avancei muito com a coisa.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 22:00
Google Sketchup, é praticamente o mesmo que usar paint.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 13 de Janeiro de 2011, 22:24
Google Sketchup, é praticamente o mesmo que usar paint.

A versão free já permite exportar cad ou algum formato que por exemplo, caso fosse necessário, uma empresa aceitasse para cortar as formas!?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 22:34
Em freeware só no formato da google e collage(*.dae), mas á cracks....
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 22:45
o desenho esta porreiro, ha tempos tentei fazer um no paint mas desisti... :).
ha uns dias andava a ler uns tópicos e li também que o máximo aconselhado para um quad, seriam 70 cm (a linha verde), pq senão ficava muito espaço entre as helices o que tornaria as manobras mais difíceis de fazer.
Alguém já viu ou leu alguma coisa sobre o assunto?

Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 22:50
Isso tem uma resolução relativamente simples, é comprar helices de 10 e de 8, e quando se está de berbequim na mão faz-se furos para montar os motores com as helices de 10 e furos mais para dentro para a helices de 8.
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 22:59
nao entendi...
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 23:06
Nos braços, faço furos para os apoios dos motores para usar os motores com helices de 10 a 75cm de distancia de motor a motor e depois faço furos para usar helices de 8 com uma distancia imaginemos de 55cm de motor a motor, um chassis vários usos
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 23:11
ah, ok. quando puseres as de 8, ficas com um  bocado do braco de "fora"... é uma ideia.
Eu como já tinha escrito mais atras, estou a pensar em cada braço ter entre 25 a 30 cm, ou seja, no maximo um total 60cm... as helices que vou usar para já são as de 8
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 13 de Janeiro de 2011, 23:22
@senso: na tua lista de compras, nao vi o gyro nem acelerometro. já sabes o que vais usar?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 13 de Janeiro de 2011, 23:40
Estou a pensar usar ITG-3200 e o BMA 180 e bussula HMC5843.
Já agora, fiz uma pequena alteração no modelo, usando helices de 8 polegadas dá para encurtar o chassis nuns fantásticos 8cm em cada braço.
A linha verde tem 59cm, e a azul tem 42cm, com uma distancia entre as pontas das helices de 1,5cm, que me parece seguro.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F7585%2Fquadframe8inchprop.png&hash=f4c91e4139e647765f85fd2c8483dde99a33d1f9)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: dissid em 14 de Janeiro de 2011, 12:18
por acaso não estava a contar com o tamanho da helice e que estas poderiam embater umas nas outras estando proximas... vou tentar fazer uma estrutura em madeira, tipo um prototipo entes de começar a cortar o aluminio...

só um off topic, não acham que este gajo precisa de umas licoes de voo? :) http://www.elrellano.com/videos_online/4574/helicoptero-rc.html (http://www.elrellano.com/videos_online/4574/helicoptero-rc.html)
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: metRo_ em 14 de Janeiro de 2011, 13:27
por acaso não estava a contar com o tamanho da helice e que estas poderiam embater umas nas outras estando proximas... vou tentar fazer uma estrutura em madeira, tipo um prototipo entes de começar a cortar o aluminio...

só um off topic, não acham que este gajo precisa de umas licoes de voo? :) http://www.elrellano.com/videos_online/4574/helicoptero-rc.html (http://www.elrellano.com/videos_online/4574/helicoptero-rc.html)

Realmente, ele não consegue colocar o heli direito! lol
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 27 de Janeiro de 2011, 18:38
Morreu o projecto?
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: LoneWolf em 27 de Janeiro de 2011, 18:48
Boas,

bem aquilo é que são mãozinhas para o Heli, vai lá vai.

Abraços
Título: Re: Projecto Arrojado com poucos conhecimentos
Enviado por: senso em 27 de Janeiro de 2011, 18:52
Muito heli espatifado para as ter imagino...