LusoRobótica - Robótica em Português
Discussão Geral => Off-topic => Tópico iniciado por: senso em 30 de Maio de 2012, 15:52
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Vamos supor hipoteticamente que "eu" consigo criar um pequeno robot virado para a educação, completo, com bateria, carregador, com interface usb-serial, um atmega328p(ou seja compatível com arduino), uns quantos leds, buzzer, TSOP parar brincar com um comando IR, e 5 sensores de branco/preto para funcionar como segue linhas, testado e funcional, por apenas 65€, hipoteticamente, compravam se viesse com meia dúzia de apresentações e vídeos explicativos e código de exemplo?
Digamos que isto é um estudo de mercado/reação de um possível publico alvo.
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Na minha opinião dependeria muito do tipo de sensores utilizados, baterias, etc etc...
Porque por exemplo sabes tao bem ou melhor que eu, que uma bateria de 1A não custa o mesmo que uma de 5A...
Sensores, depende deles tambem...
Mas penso que ao todo 65€ seria um pouco puxado, no máximo uns 50€~55, visto teres os kits arduino +- por estes valores e assim terias possibilidade de concorrencia...
Cumprimentos,
André Carvalho.
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Bateria é uma LiPo, ainda por decidir se de 1000mAh ou se 2000mAh, mas uma de 1000mAh já dá para cerca de 2h de funcionamento, o que acho bastante.
Os sensores de chão são QRE's usados nos sensores da Pololu, Sparkfun e outros.
Uma coisa, não é um Arduino, é uma base, com rodas, caster, motores com caixa, tudo mesmo, um bichinho pronto a meter código e ver mexer, o unico que conheço é o farrusco do Guibot e é algo mais caro, mas tem outro tipo de sensores.
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Bateria é uma LiPo, ainda por decidir se de 1000mAh ou se 2000mAh, mas uma de 1000mAh já dá para cerca de 2h de funcionamento, o que acho bastante.
Os sensores de chão são QRE's usados nos sensores da Pololu, Sparkfun e outros.
Uma coisa, não é um Arduino, é uma base, com rodas, caster, motores com caixa, tudo mesmo, um bichinho pronto a meter código e ver mexer, o unico que conheço é o farrusco do Guibot e é algo mais caro, mas tem outro tipo de sensores.
Tendo em consideração o preço das alternativas existentes neste momento (que eu conheça) e o facto de (pelo que posso verificar) ser um robot completo que pode fazer seguimento de linha julgo que o preço está bom.
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Ah tem chassi, sendo assim, sim completamente!
Eu tenho lidado com os farruscos do guibot/valpereiro mas eles nem vem completos, cada um decide que tipo de sensores quer colocar e teem pilhas e não baterias...
Portanto acho muito boa ideia, a um preço acessivel!
Eu comprava!
Cumprimentos,
André Carvalho.
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A esse preço acho extremamente bom, o mais barato que consegui foi 75-80€ e já me foi pedido para fazer uma espécie de workshop.
Que motores/gearbox combo?
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Boas, 65€ pelo que descreve parece-me bem......, mas é preciso considerar mais factores a meu ver, não só pelos mencionados e dependendo disso pode não parecer tão bem.
Abraço.
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A esse preço acho extremamente bom, o mais barato que consegui foi 75-80€ e já me foi pedido para fazer uma espécie de workshop.
Que motores/gearbox combo?
Ainda não está totalmente decidido, mas quando existir um protótipo funcional mostro aqui o projeto.
A eletrónica ainda precisa de alguns testes, nomeadamente o regulador de tensão DC-DC, que não sei como se comportará no limiar da voltagem mínima da bateria.
O preço inicial e que foi tido como objetivo era de 50€, e era possível de atingir, se não inclui-se bateria, mas acho uma mais valia ter uma bateria que se carrega com um simples cabo USB do que usar pilhas recarregáveis ou pilhas não-recarregáveis que acabam por ser um custo escondido em qualquer projeto de robótica.
Por enquanto estou só a falar um pouco do projeto aqui para saber se existe alguma adesão, visto que o publico alvo é bastante reduzido, mas a ideia principal é a educação e não ter lucro.
Até porque até agora só investi tempo neste projeto e estou farto de aprender, e porque sinceramente desenhar hardware, e procurar a melhor solução ao mais baixo custo é algo que adoro fazer.
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Quando falas em educação falas em vender isso a escolas? ou a particulares? Qual a faixa etaria que tens como alvo? Vem completamente montado ou é um kit "facil de montar"?
Essas coisas importam para te dizer se é barato ou caro e se tera aceitação.
Passo a exemplificar:
Tens este da Picaxe http://www.techsupplies.co.uk/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/BOT120 (http://www.techsupplies.co.uk/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Products/BOT120) que é mais barato que o que falas e não precisa de soldar nada. Ideal para educação de crianças.
Agora se a ideia será algo mais expansivel para ensinar C, aí se calhar a coisa já muda de figura... já apontando mais aos adolescentes.
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A montagem que poderá ter, será meia duzia de parafusos, e um cabo a ligar os sensores de chão á placa mãe por assim dizer, de resto está tudo soldado e testado, até porque 99% dos componentes são smd.
É para ser um género de primeiro robot, efetivamente o publico alvo são estudantes da UA de 1º/2º ano, visto que muitos se interessam por robótica, e os primeiros anos como todos sabemos são algo mais teóricos, a ideia será dar umas "aulas" viradas para a prática, mas tambem para a teoria, da programação, desenho básico de um robot para umas brincadeiras em casa, tentar incutir o espirito de que robótica pode ser barato, engraçado e muito mais simples do que o que muitos pensam.
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hm.. primeiro tinha que ver as especificações e os materiais de construção do robot e só depois decidiria. Mas se queres fazer um kit para miúdos do secundário ou do preparatório penso que por esse preço podia ter adesão :) Contudo, tens que ter em conta que nas coisas que se comercializam, normalmente aplica-se a regra dos 5x o preço de fabrico.. Analisa bem as coisas para não te meteres em aventuras das quais depois te arrependas :P
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A montagem que poderá ter, será meia duzia de parafusos, e um cabo a ligar os sensores de chão á placa mãe por assim dizer, de resto está tudo soldado e testado, até porque 99% dos componentes são smd.
É para ser um género de primeiro robot, efetivamente o publico alvo são estudantes da UA de 1º/2º ano, visto que muitos se interessam por robótica, e os primeiros anos como todos sabemos são algo mais teóricos, a ideia será dar umas "aulas" viradas para a prática, mas tambem para a teoria, da programação, desenho básico de um robot para umas brincadeiras em casa, tentar incutir o espirito de que robótica pode ser barato, engraçado e muito mais simples do que o que muitos pensam.
Com esse publico alvo, acho que o preço é acessivel e acho que terá aceitação.
Esse nicho de mercado não é pequeno como pensas, as escolas estão a investir cada vez mais na robotica e já alguns amigos meus professores do ensino secundario me perguntaram por orçamentos para o que queres.
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Sim, eu sei, se não tiver pelo menos 100% de lucro não vale a pena fazer.
Ainda falta muito trabalho da minha parte e dos meus colegas até ter um produto finalizado, o complicado para mim será mesmo escrever umas aulas, mas já tenho meia duzia de tutoriais feitos, portanto é pensar em português simplificado.
Mas é precisamente desse tipo de opiniões que preciso ;)
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normalmente aplica-se a regra dos 5x o preço de fabrico..
....e por vezes ate um pouco mais, dai eu ter dito que depende de mais factores, esse era so um deles, a que analizar a economia de hoje e dos proximos anos...., e a lista de factores a ter em contar ainda é extensa.
se não tiver pelo menos 100% de lucro não vale a pena fazer.
Pois, isso agora......., eu por mim só que tivesse 10~20% de lucro já o fazia, nem em tudo se pode ter 100% ou mais de lucro, é por essas e por outras que o pais esta neste caminho, todos querem ganhar muito, se pensares dessa forma supondo então que o projecto lhe fica por 25€, vai querer vender por 50€, o proximo que comprar para revenda compra a 50€ e vai vender a 100€ e por ai fora, mesmo que compre por 30 ate pode aplicar so os 100% mas como é obvio isso não vai acontecer, como já se disse.
....e com isto não te estou a tentar desmoralizar, longe disso, só se tem de ver a realidade.
Abraço.
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Essa parte dos 100%, leio vários vezes pelo AvrFreaks/eevblog, e mais uns quantos foruns, se for um projeto pequeno, que penses em vender, vende ao dobro do que te custa.
O lucro, com um preço de 65€, nem a 10% chega, se for a pensar no meu trabalho, mas é um projeto que estou a fazer por gosto, desde que não dê prejuízo está perfeito.
Sim, manter algo a longo prazo é complicado, basta um chip desaparecer para ser preciso alterar metade do esquema por exemplo.
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se for a pensar no meu trabalho.......
esse é um factor que a meu ver tens de por de "parte", pq sim a 65€ nao paga isso mas se venderes 1,000,000 deles não já é bem assim e digamos que te estas a lançar no mercado o factor "tempo perdido" e "a trabalheira que dá" não deverá ser contabilizado, é como dizes:
a fazer por gosto, desde que não dê prejuízo está perfeito.
Penso que seja dessa forma que tem de pensar, pelo menos inicialmente ( 1ºs projectos) depois a conversa é outra.
PS: Quanto ao projecto, penso que deves ter em conta a possibilidade de o material que for usado nesse projecto possa sair de lá e assim ser "reutilizado" em outros projectos........digo eu lol
Abraço.
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Antes de mais, força com isso senso!
Se vais vender para educação e portanto planeias vender "muitas" unidades, terás que te colectar. Ao te colectares irás pagar impostos, e tens que ter isso em conta na definição do teu preço.
Decide o preço o mais tarde que puderes, e não te esqueças de ter em conta todos os gastos. Há coisas que não são logo evidentes, como gastos de luz, água, material de escritório, desgaste de ferramentas, webhosting, ... coisas que individualmente até podem ser "apenas cêntimos" mas que todas juntas podem comer alguns % à tua margem.
Testa bem e não penses apenas no mercado Português.
No que eu te puder ajudar, pergunta!
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Sim é uma ideia ja utilizada em alguns centro escolares mas com preço não muito atrativos penso que tudo o que mencionou fica bem por esse preço se incluir o chassi do carro!!
Eu fiz um posso ate postar´s aqui algumas fotos mas o chassi foi todo feito por mni ate a placa nao usei o arduino mas sim um Pic que me deu mais trabalho e tb usei sensores de preto/branco!!!
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vou dar a minha ideia, acho que devias reunir alguns apoios, do género imagina que fazes a base do robot em acrílico pedes a pessoa que corta a base para colocar la o nome da loja em jeito de patrocínio e pedes mas que fazer um género de desconto.
o mesmo aplica-se aos restantes componentes...e explicavas as pessoas o que querias fazer, e que se correr se bem esse teu projecto compravas la os materiais.
cumps
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Eu fiz um posso ate postar´s aqui
Era bom sempre se pode tirar ideias, obrigado.
Abraço.
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Eu acho um nadita caro. Algo mais por volta dos 55€ era mais apelativo, que eu sou muito forreta :P
Mas isso é como o njay disse, pensa isso no fim e tem tudo em conta.
De qualquer maneira se tem uns tutoriais e aulas video, torna-se realmente muito interessante. Acho que é uma boa aposta.
Força nisso e boa sorte.
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Provavelmente eu ate arranja um pessoal que compra-se uns poucos por esse preço por isso pensa nisso pois é um bom investimento inicial
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De caro não tem nada... sinceramente, mesmo pelo dobro do preço fica mais barato que muitos kits que ainda andam.
Numa escola que tive usavam o "DEAR robot"... link (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?products_id=626)
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DEAR robot, o robot chulisse :P Fogo tao caro... É isso e as daq's da NI :P
Ya mas é provavel que seja um bom preço. Eu nao observo muito o mercado.
Cumps
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Não espero vender muitas unidades, o numero alvo é mesmo conseguir um conjunto de 10 interessados para ter uma mini plateia, ou talvez 20, se quiserem comprar um robot a 2 para ficar mais barato, e trabalhar em grupo também é uma boa experiência, principalmente quando se está com um amigo/colega e não com alguém escolhido aleatoriamente.
E depois se tudo correr realmente bem, gostava de organizar um pequeno concurso, para ver quem fazia o código para seguir uma pista o mais rápido possível, também existe a possibilidade de com os 5 sensores fazer um maze-solver, mas isso seria parecido ao micro-rato, e podem haver problemas de interesses com as associações/núcleos, pois esses concursos envolvem dinheiro...
Depois o meu outro publico seria aqui o fórum, pois por aqui também vejo que muitas pessoas não têm fundos para um robot de 100 ou 150€, ou porque têm alguma falta de conhecimentos e têm receio de se jogar de cabeça neste maravilhoso mundo.
Njay, tocaste num ponto muito importante, e tenho uma duvida, se eu vender um kit a alguém, não tenho meios de passar faturas/recibos, apesar de todos os componentes serem comprados dentro da união europeia e pagar IVA de tudo o que compõe o kit. Provavelmente uma coisa a manter é fazer como a Sparkfun e chamar kit a tudo, para evitar alguns problemas legais de vender sistemas completos.
Tops72, estás á vontade para partilhar/mostrar o teu trabalho ;)
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Passa recibos verdes ou abre actividade so para isso.
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Ou arranjas alguém que colabore contigo e trate dessa parte, por exemplo quem fizer as pcbs. ::) ;)
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Para conseguir preços baixos vão ser feitas na china...
São duas pcb's, uma com os sensores de preto, e outra com a eletrónica toda, uma tem aproximadamente 5x2cm e a outra tem 8x6cm, a pensar em 10 unidades de cada são 4€ de pcb por cada robot, não é possivel ter preços destes em Portugal infelizmente.
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Uii e depois podias até fazer acessórios e outros robôs mais complexos :O
Brutal , um dia ainda vais ser milionário a custa disso :P
Força Nisso!
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O feature creep tambem existe, e tentei espremer ao máximo os 28 pinos do atmega328p, dá para adicionar um servo, e se não tiver os sensores de chão e usar os pinos da uart sobram 7 pinos, que dá para muita coisa, e deixei o interface i2c, com uma breadboard em cima da base, e um port expander dá para brincar muito, espero eu.
Mas robots muito mais complexos o preço sobe muito rapidamente, por exemplo um servo no ebay seriam mais 3€, um sensor de distancia Sharp seriam mais 10€..
75€ já começa a ser um preço demasiado elevado, a ideia é ter algo muito barato, para se tornar apelativo, e porque afinal, estamos em crise.
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Boas, realmente add mais coisas começa a ficar carote,mas podes sempre pensar em fazer esse robo para levar uns extras de futuro, algo tipo Kit Basico, Kit ADvance e ate mesmo um Kit Pro, não quer dizer que tenhas de fazer tudo de estalo mas puder meter a possibilidade de fazer upgrades, os kits ate podiam ter chassis diferentes....e por ai fora.
Abraço.
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mas a ideia principal é a educação e não ter lucro.
Corrige lá isso sff ;D
Claro que queres ter lucro para depois poderes investir em desenvolvimento de melhores robots, teres condições financeiras para continuares a fazer aquilo que gostas ou para pagares as contas de casa e não ter que depender de outrem.
Quanto ao robot em si, nao sou a melhor pessoa para dar uma opinião visto que o meu interesse por robótica desvaneceu bastante nos ultimos anos... De qualquer das formas, pensa bem de que forma é que te podes diferenciar de tudo o que já existe. Penso que os 50€ seriam de facto uma meta bastante boa, aliás 49,90€ seria ainda melhor. Metas psicológicas de preços funcionam. A minha sugestão vai no sentido de te focares na simplicidade e na estrutura do robot. Há 2 ou três componentes que poderá valer a pena gastar mais algum €€€ como motores, baterias, mas os sensores poderiam funcionar como "plug in", cada um adiciona o que quer ou o que pod€. Por outro lado, o proprio design do robot também creio que seja importante. Não ter um aspecto excessivamente "bare bones" para captar a atenção dos mais leigos.
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Quero um tb
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Provavelmente ainda podes baixar mais o preço com um pouco de criatividade, como usar materiais mais baratos e flexíveis para o chassis (eu tenho um projecto de robot desse género mas que usa k-line).
Njay, tocaste num ponto muito importante, e tenho uma duvida, se eu vender um kit a alguém, não tenho meios de passar faturas/recibos, apesar de todos os componentes serem comprados dentro da união europeia e pagar IVA de tudo o que compõe o kit.
Para venderes legalmente e passar facturas terias que te colectar nas Finanças (vulgo "abrir uma actividade"). Podes ver um lamiré da coisa aqui, do ponto de vista do IRS: IRS para aspirantes a pessoas com iniciativa (http://troniquices.wordpress.com/2008/08/12/irs-para-aspirantes-a-pessoas-com-iniciativa/) . Não tenho nada escrito para a parte do IVA, mas não estás obrigado (assumindo que nunca estiveste antes colectado) a entrar no regime de IVA logo desde o inicio (embora seja vantajoso porque não precisas de pagar IVA das coisas que compras).
Provavelmente uma coisa a manter é fazer como a Sparkfun e chamar kit a tudo, para evitar alguns problemas legais de vender sistemas completos.
Esses "problemas" a que te referes são "outra liga" e é melhor nem pensares nisso agora.
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Eu n sei se a msg tem passado mal ou se ainda n atingiram, mas a G7 electronica.net (http://www.g7electronica.net/pt/content/10-fala-nos-teu-projecto), aceita parcerias para revenda do projectos/produtos de particulares. Existe uma comissão, de só depende das vendas, n há alugueres ou flutuaçoes/acertos, acorda-se se toca a vender-se! Por cada venda do produto/kit/projecto x é prá G7 e o restante é pró autor do projecto.
A G7 está legal e passamos facturas.
Mais infos aqui:
http://www.g7electronica.net/pt/content/10-fala-nos-teu-projecto (http://www.g7electronica.net/pt/content/10-fala-nos-teu-projecto)
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Os 49,90€ seriam um óptimo preço, mas numa run de 10 bichos a contar que todas as pcb's correm bem e que não estrago nem um componente o BOM está nos 48,50€, não paga a solda e o fluxo de montar uma placa.
Acreditem que para a funcionalidade que tem, o BOM já está muito muito esprimidinho, pelo menos para 10 bichos abaixo de uns 60€ é impossivel, a não ser que seja trabalho de caridade.
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Sem dúvida uma grande ideia, pena quando eu comecei não ter encontrado nada do género a esse preço. Por agora não tenciono investir numa solução completa e pronta, acho que prefiro construir um à minha maneira, mas porque não disponibilizas além da solução completa também alguns "módulos" estou a pensar por exemplo nos que me faziam jeito, carregador mais bateria e\ou sensor de linha, se o preço dos módulos for convidativo como o é a solução completa penso que terias mercado, mesmo fora de portugal. E porque não também o chassi com sensores, motores e controladores já incluídos e em que encaixasse no arduino como uma shield...
Quanto às facturas faz uma pesquisa por acto único, assim por alto é uma "factura" que qualquer pessoa pode passar através do portal das finanças mesmo sem estar colectado, único inconveniente que lhe encontro é que para efeitos de irs contam 40% do valor como despesas e o restante como rendimento, penso é que só dá para serviços e em actos isolados e esporádicos
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Às vezes há peças mais baratas para o que queremos fazer. Por exemplo, a National (agora da Texas) não costuma ser muito barata, e tens outras empresas como a Diodes e a ST que têm os mesmos chips ou parecidos mas às vezes muito mais baratos.
Segundo me lembro o acto isolado é para usar 2 ou 3 vezes por ano... tem regras, não sei de cor, hão-de estar em algum artigo do código do IRS.
Com uma BOM de 48,50€ o preço final de vender isso legalmente com factura não pode ficar abaixo de ((48,50€ + 3%IRS) + lucro) + 23%IVA, e isto é muito optimista não levando em conta por exemplo pagamento à SS e assumindo que essa BOM inclui custo de envio dos componentes (e assumindo que ficarias no regime simplificado de IRS, ou seja, não precisarias de ter um contabilista). Se decidisses ter por exemplo uns 10€ de lucro estamos a falar de 73,74€. Se os 48,50€ incluem IVA pago ao fornecedor e estivesses no regime de IVA então ainda podias deduzir esse IVA transformando a coisa em (assumindo que compraste na Mouser que vem de França a uns 19.6% de IVA) (((48,50€ - 19.6%) + 3%IRS) + lucro) + 23%IVA; no exemplo dos 10€ lucro terias agora um preço final de venda de 63,66€, além de poderes abater o IVA de outras despesas que não fazem parte do produto mas que usaste para o fazer (fita cola, ferramentas, ...).
Se tencionas ter distribuidores tens que lhes dar algum lucro a ganhar e não convém venderes tu a um preço mais baixo do que os teus distribuidores (ou pelo menos não muito mais baixo), mas se tiveres um lucro curto vais ficar sem ele ao vender pelo distribuidor ou o lucro oferecido ao distribuidor é tão baixo que ele não quer distribuir.
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Na minha opinião, uma das maneiras de diminuires o valor do investimento inicial é fazeres um robot modular, ou seja, fazes o core numa pcb mas os restantes elementos tais como os sensores, o chassis, o interface USB, a bateria, etc, são adquiridos como adições ao circuito.
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Na minha opinião acho que se é apenas para desenvolver este projecto, não vale a pena abrir actividade, o acto único, tal como diz o nome é única e somente um por ano( no mesmo nome), em vez de perder o iva podes entrar em acordo com um distribuidor e através dele comprar o material e ele absorver o iva.
O outro lado do projecto, o de quem compra, vejo como um bom investimento, que pelo que acompanho, antevejo que vá ter uma mão cheia de exemplos que mesmo não tendo experiência poderá ir copiando e evoluindo com os erros que se cometem, tendo o apoio desta comunidade que não se importa de ajudar quem quer aprender.
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Nao sei se fazer uma pcb especifica para o robot e necessariamente a melhor escolha...Isso ja foi feito milhentas vezes e... e... lol
PCB para o controladore de motores, etc yah sem duvida
Os meus dois cents, porque estou neste momento a comecar um robotzito para o puto, e tenho andado a ver estas ultimas semanas o que ha no mercado de momento !!
O da seedstudio e o melhorzito mas esta quse sempre esgotado na europa !
O Magician Chassis da Spark Fun e mais ou menos, mas e plastico.
Tudo o resto ja aponta para 3 ou 4 vezes mais em preco !
RC vai ser o meu proximo passo. Para controlo basico de um robot , parece ser a melhor opcao tendo em conta o pereco e facilidade de criar codigo ate para os mais iniciados(conmpreendi o sistema em 5 minutos para controlos basicos com accoes basicas, por isso da para ver).
Claro que bluetooth , wifi e Zigbee tb e uma opcao( a minha segunda opcao seria BT com um hyperterminal em java para telemoveis para comandos mais complexos, ou a app para android )... Mas para um robot RF acaba por ser versatil por ser basico. Se quiserrmos complexidade, basta ter tb um 328 no emissor, lcd, etc
Mas isto e a minha opiniao !
Claro que nao parece que a tua intencao seja continuar com isto, ne ?!?
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Em minha opiniao, esse robot devia ser do tipo modular e nao uma peça/conjunto fixo. Assim cada pessoa comprava os modulos que mais lhe interessavam na vez de comprar um conjunto de coisas k n ker num robot, logo o robot devia ser construido sob a forma de módulos estilo plug-and-play.
Outra coisa é que devia ser do tipo open-share, a nivel quer de hardware e a nivel de software, assim futuramente terias a comunidade a trabalhar no robot e para o robot (logo para ti).
Um robot que nao for versatil, e k n permita upgrades, acaba por ser um brinquedo k apenas é usado uma ou duas vezes e que depois vai prá estante ou pró caixote.
A ideia era fazer algo standard e k seja a estrutura pra outros robots mais evoluidos/personalizados e funcionais, logo devia apostar em upgrades de chassis, de módulos e desoftware/programaçao.
Eu queria fazer algo disto com o tankG7 do projecto Luso War (http://www.g7electronica.com/forum/thread-746.html), mas dum modo mais especifico e procuro ainda um grupinho pra k me pudesse ajudar nesta projecto.. ::)
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Modular e facil de expandir de varias maneiras... Nesse senido acho que o da Seedstudio e um bom exemplo de um chassi resistente, barato (ish) e facil de expandir para varios fins.
A questao que tens que fazer e se queres um robot expescializado para os fans da robotica ou se queres uma chassi geral para cativar aqueles que nunca tiveram ligados a robotica.
Acho que ai e que reside a grande quesytao, e algo me diz que ja tens a tua mente decidida nesse aspecto tb lol
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Boas noites, vou tentar responder a tudo..
Um sistema modular acaba por ficar muito mais caro, porque o preço a que ficam meia duzia de pcb's mais os conectores é muito superior a um pcb unico com mais funcionalidade.
O interface USB-serial é feito com um novo chip da FTDI que com os componentes acessórios fica em 2,5€ isto com ferrites, condensadores com dielétrico X7R, tantalos de qualidade, leds, tudo como manda a lei, muito abaixo de um tipico FTDI-breakout que custa 11€ no eBay, se meter isso num pcb, são mais 3€ por pcb, mais 1€ pelo menos em headers, acaba por ficar mais caro.
O robot em si, com tudo o que tem não vale a pena fazer módulos, porque tem o carregador de baterias LiPo incluido no pcb, tem um dc-dc que passa os 3.7v da bateria(mais a variação da voltagem da mesma, que é entre 4.2 a 3v) para 7v que alimenta a ponte H, e que são depois regulador com um 1117 para 5v para a lógica/micro, o dc-dc usando um LM2700 fica em 4€ com inductores, condensadores low esr, diodos, bla bla bla, um dc-dc com switch integrado e capaz de ser alimentado por uma LiPo não é muito comum, maior parte usa um FET externo e são quase todos QFN ou uma espécie de BGA que é muito mais complicado de soldar que um SSOP.
O carregador da LiPo é um simples MC78xxx não sei o numero de cor, mas é usado nos breakouts da sparkfun e afins, mais uma vez, esse chip mais os componentes fica em 1,5€, a comprar um breakout fica em mais de 10€.
A unica coisa que talvez sofra um upgrade é o micro-controlador, que de momento é umAtmega328p, que foi escolhido por custar 1,7€ e porque é 100% compativel com o IDE do Arduino, que permite que qualquer pessoa, use ela Win, linux ou Mac possa programar sem qualquer problema, um atmega644p seria uma boa escolha, que me ficaria em cerca de 3,5€ mas é preciso instalar um core extra no IDE do arduino o que complica bastante a facilidade de uso, quanto mais plug and play melhor, em termos de expansão, tem 7 pinos livres, com interface i2c e serial livres para livre uso, se usar uns jumpers para ligar/desligas uns extras sobram 10 pinos.
Quando disse educação, não queria efectivamente dizer vender a escolas e afins, mas mais ser uma plataforma simples e barata que qualquer pessoa pode comprar sem vender um rim, e que com toda a documentação que vai ser disponibilizada seja de uso muito simples para um completo noob no mundo da robótica, não se pode pedir é claro que tenha tudo e mais alguma coisa, porque o feature creep aumenta o preço de modo exponencial e acaba por ser um tudo em um que não faz nada em especifico.
O que poderá ser um extra, será por exemplo 3 sensores de distância, ou um sensor de distância e um servo para fazer varrimento, para se puder meter o bicho num labirinto, já é alguma funcionalidade extra.
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tem logica, e entendo essa forma de meter tudo em smd pra se poupar no tamanho e consequente preço, mas ao fazer tudo smd ou micro-encapsulamentos tipo BGA e afins, vais dpx complicar a montagem desses comps e logo, pagar a uma empresa a assemblagem desses comps...o k n se paga em pcb paga-se dpx na assemblagem...
Ao meter tb tudo num modulo, n sei se fica mais barato, pk assim as pessoas teem de comprar tudo, mas entendo tb k por modulos, implique mais pcbs, mais conectores e mais custos, mas eram custos "modulares" pk as pessoas só compravam os modulos que fosse usar ou utilizar (isto k n fosse modulos interinsicos ao normal funcionamento do robot, mas modulos extras do genero, sensores...)
Mas curioso por saber mais sobre o teu robot, senso! O que ja foi feito e o que está ser feito? ja ha algo k se possa ver? convem ir fazendo publicidade e ir criando curiosidade ao pessoal para vermos o bicho nascer e irmos ganhando gosto pelo robot! ;)
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Devo ter uma base comigo em Julho, os componentes vou mandar vir uma fornada na próxima encomenda colectiva á Mouser, só da minha parte deve logo dar para os portes grátis lol.
Até agora, maior parte é desenho, e algum código para bibliotecas de Arduino.
A pcb tem este aspecto actualmente:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUbbqC.png&hash=68ab7df402c4b422008fb3c0fdb4759b2b3e4e92)
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Eu ainda não tive tempo de ver bem, mas já deste uma olhada no ATmega32U2?
http://www.atmel.com/Images/doc7799.pdf (http://www.atmel.com/Images/doc7799.pdf)
Na Mouser são 2,28€ a partir de 25 unidades.
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Sim, tambem já pensei neles mais precisamente nos 32u4, se não me engano ganho 4 pinos de IO comparado ao 328p e retiro o FTDI, mas vou esperar por algum feedback dos Arduinos Leonardo para ver se o software está estável/confiavel antes de mudar.
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Depois juntas uma eeprom ou um slot de SD card e fazes um interpretador de uma linguagem mais simples tipo BASIC ou outra mais virada para robótica, hum ;)?
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Acho que isso terá de ficar a rev2 se existir..
Mas achas que teria vantagem em ter um interpretador de Basic ao invés do IDE do Arduino, com uma biblioteca completa de tudo o que se pode fazer com o robot, torna-se quase trivial fazer seja o que for com o robot, mas isto tambem sou eu que estou habituado a C.
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Acho que isso terá de ficar a rev2 se existir..
Mas achas que teria vantagem em ter um interpretador de Basic ao invés do IDE do Arduino, com uma biblioteca completa de tudo o que se pode fazer com o robot, torna-se quase trivial fazer seja o que for com o robot, mas isto tambem sou eu que estou habituado a C.
Se fizeres algo de programação visual, tipo blocos e fluxogramas, tens mta saida para pessoas que não sabem programar. Basic a bem ou a mal tem poucas regras de programação, e muita gente prefere e ao mm tempo é mais facil de ensinar a miudos.
Mas se o teu target são universitarios, nesse caso metia C por principio.
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Eu acho que o C é demasiado low-level para ser uma boa linguagem para iniciantes, para os mais novos ou para pessoas muito fora de áreas técnicas. A "linguagem" arduino não é nada a que eu possa chamar "simples", e aquilo só pegou porque tem bibliotecas e o que o pessoal faz é pesquisar exemplos na net e pedir ajuda nos fóruns para os adaptar às próprias necessidades.
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a board parece-me que tem alguns espaços vazios e com rearranjo de alguns comps conseguia-se meter a pcb mais pekena...e pra se fazer uma versao smd, ainda tens comps throu-hole e PDIP k mais valia meter em versao soic e assim ganhar tb espaço... e os holes de fixação, parecem enormes!..sao para M3?
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Os componentes DIP são mais baratos que os SOIC/TQFP, dai serem DIP, os furos são m3 mas tem um keepout para as cabeças dos parafusos não apanharem cobre.
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já consideraste usar um cortex m0? tens o LPC11U24 que só custa 2,5€, tem mais uns pinos e bootloader USB, com umas bibliotecas a programação fica bastante acessível
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Um dos problemas, é toolchains e afins, um robot para iniciantes em que fazes um tutorial com 15 ou 20 passos para compilarem um compilador, no windows e no linux a coisa ainda é capaz de se safar, mas não faço ideia como será para alguem que tenha um Mac, não tenho nenhum para testar e fazer guias passo a passo, o o Arduino foi escolhido simplesmente por ter um IDE cross-platform testado até á exaustão por milhares de utilizadores.
Um atxmega fica-me mais barato que o FTDI + atmega, assim como o atmega32u4 mas o primeiro não é de todo suportado pelo IDE do arduino e mesmo o compilador ainda tem bugs, e o segundo é relativamente recente e não quero ter problemas com isso, para além do problema dos VID/PID para puder usar usb...