LusoRobótica - Robótica em Português
Discussão Geral => Mercado LusoRobótica => Procura-se => Tópico iniciado por: Hugu em 29 de Janeiro de 2014, 02:42
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Procuro adaptadores de SSD para portatil para adaptar ssd's em leitores de dvds ou entao substituir o HHD com um ssd's IDE, alguem sabe onde posso arranjar um SSD com pelo menos 60gigas, relativamente barato ou a bom preço?
A nanochip teem-os, mas haverá mais barato?
(adaptadores leitor dvd) (http://www.nanochip.pt/index.aspx?searchToken_NameHF=searchToken&searchToken_TextBox=caddy&p=SearchPage)
(ssd's ide) (http://www.nanochip.pt/index.aspx?searchToken_NameHF=searchToken&searchToken_TextBox=KINGSPEC+SSD+2.5+IDE&p=SearchPage)
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SSD's baratos só dão barraca.
E para quem anda sempre a chorar que não tem espaço, por 50€ compras um disco de 1Tb e pronto, para mais para ser usado como disco secundário um SSD não tem qualquer utilidade.
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SSD's baratos só dão barraca.
E para quem anda sempre a chorar que não tem espaço, por 50€ compras um disco de 1Tb e pronto, para mais para ser usado como disco secundário um SSD não tem qualquer utilidade.
nao quero gastar mto, porque vou comprar um clevo, mas queria poder continuar a usar este portatil pras coisas mais leves..
Ok, barato do tipo marca branca tb nao! mas bom e barato? alguma loja tuga? ou europeia com boas coisas?
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Eu gostumo comprar esse tipo de coisas na Globaldata. Tens mais escolha, pelo menos.
http://www.globaldata.pt/ (http://www.globaldata.pt/)
Tambem não recomendava marcas mais baratas, tive vários ocz's mais antigos que deram problemas /várias vezes).
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Hugo vais primeiro ao kuantokusta e vês o que é melhor para ti.
aqui à dias na pixmania tinha lá uns 120 gb da kingstone a um preço muito bom.
Quanto ao clevo pensa muito bem!!! tenho um e se fosse agora talvez tivesse ido para um lenovo.
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Um de 64 gb é relativamente barato (cerca de 40 euros). Eu comprei um samsung de 128gb por cerca de 70 eur. preferi pagar um pouco mais mas investir num componente que irá ter muito uso ao longo do seu tempo de vida.
Ah e com 64 gb podes ficar um pco limitado se queres instalar alguns programas além do OS (além de outra partição para o Linux). Mas se o dinheiro for um problema, com uma boa gestão já consegues te safar com 64 gb e um disco normal para os dados/programas
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Os melhores SSD quanto sei são os da intel.
Depois os samsung são os melhores qualidade/preço. Pelo menos vejo grande parte das pessoas com SSD Samsung.
Eu tenho 128gb samsung 840 evo e estou bastante satisfeito.
A nanochip tem bons preços.
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Um de 64 gb é relativamente barato (cerca de 40 euros). Eu comprei um samsung de 128gb por cerca de 70 eur. preferi pagar um pouco mais mas investir num componente que irá ter muito uso ao longo do seu tempo de vida.
Tão barato? :o
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64GBs??? Eu ando aqui com 128Gbs de ssd mortinho por comprar um ssd novo e o pc ainda só é de outubro, e nao tenho nada de jogos no pc nem nada parecido porque mesmo assim alguns ficheiros e uns programas ja ocupam 68gbs (com o OS)
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64GBs??? Eu ando aqui com 128Gbs de ssd mortinho por comprar um ssd novo e o pc ainda só é de outubro, e nao tenho nada de jogos no pc nem nada parecido porque mesmo assim alguns ficheiros e uns programas ja ocupam 68gbs (com o OS)
A solução é meteres o disco no lugar do cd-rom e depois podes instalar lá as aplicações... mas assim não tiras "aquele" proveito do ssd.
eu tenho um de 120gb e quando puder vou meter outro para fazer raid 0.
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Não tenho leitor de cd's ::) isso queria eu fazer
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Hugo vais primeiro ao kuantokusta e vês o que é melhor para ti.
aqui à dias na pixmania tinha lá uns 120 gb da kingstone a um preço muito bom.
as coisas na pix n sei se ficam mto baratas, porque depois teem os portes muito caros.. e alem disso tb n tenho o cartao pix.. (por acaso alguem tem o cartao pix? smp poderia contar e divir os beneficios ;))
Quanto ao clevo pensa muito bem!!! tenho um e se fosse agora talvez tivesse ido para um lenovo.
e´ pah..o meu velhinho ja vai fazer quase 10 anos..e mm assim ainda vai durar mais anos se depois usa-lo com alguma distro linux que nao precise de mega rams e coisas do genero.. mas tb ja ando faz tempos para comprar um portatil novo, e co nao sou pessoa de comprar um hj e passado 2 ou 3 anos voltar a comprar outro, gosto de estimar as coisas e tb devido `as possibilidades, queria comprar logo um portatil, nao topo de gama mas que me permita ao longo do tempo ir fazendo upgrades pra lhe dar uma vida util mais longa.. Os clevos, pelo menos, veem logo com disco rotaçao e ssd...tb veem com slots de ram que depois posso expandir ate 32GB..
Tb andei a ver os asus, e lenovos, mas esses estao limitados e se for pros de topo de gama, quase pago o mm por um clevo! (alem do mais, os lenovo sao portateis que ainda so´ ha alguns modelos e´ que se arranjam em portugal (pelo menos os modelos que gostava de comprar, nao encontro em portuagl e so mandando vir dos states, coisa que nao aposto pk depois e´ alfandega em cima e meio ano pra me chegar `as maos e sabe-se la os trambolhoes que apanha depois!)
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Em termos de durabilidade acho que os Lenovo são os portáteis mais duráveis que já vi, e a construção é outra coisa em relação aos Clevo.
Tenho um Clevo à 3 meses e posso te dizer que os platicos do rato e tampa já tão todos coçados.. a tampa de baixo já tou à espera de quando irá partir.
Na altura também comprei o Clevo que com esse intuito e vou fazer isso, mas que adianta ir fazendo upgrades ao pc se a carcaça está em má estado?
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Isto que queres?
http://fmtek-shop.com/pt/discos-internos/1354-disco-rigido-ssd-64gb-sata-25-adata.html (http://fmtek-shop.com/pt/discos-internos/1354-disco-rigido-ssd-64gb-sata-25-adata.html)
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Já agora se alguém souber onde posso comprar pci-e ssd's na europa para portáteis diga qualquer coisa porque até agora só encontrei nos states
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Em termos de durabilidade acho que os Lenovo são os portáteis mais duráveis que já vi, e a construção é outra coisa em relação aos Clevo.
Tenho um Clevo à 3 meses e posso te dizer que os platicos do rato e tampa já tão todos coçados.. a tampa de baixo já tou à espera de quando irá partir.
Na altura também comprei o Clevo que com esse intuito e vou fazer isso, mas que adianta ir fazendo upgrades ao pc se a carcaça está em má estado?
pois, desconheço a qualidade das carcaças e tb nao sao la muito bonitas...mas dou mais valor ao que esta´ la dentro do que aparenta por fora!..
Ja agora, onde se compram os lenovos?
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Isso de fazer upgrades a um portatil tem muito que se lhe diga...
Daqui a 2 ou 3 anos, já o socket e a north bridge tem uma arquitectura completamente diferente, logo não podes meter um processador novo/mais recente sem trocar de board, e trocar de board, olha, venha portatil novo, porque dificilmente alguem vai continuar a fazer uma board para um chassis com 2 ou 3 anos, depois põe-se o sempre presente problema de refrigeração nos portateis, é tudo feito á medida, se o processador novo for mais alto no die 1mm ou mais baixo, já o dissipador não monta, ou arriscaste a partir o die.
Com a gráfica a mesma coisa, sim existem gráficas da nVidia em boards semi standard para portateis com sockets para tal, mas só tenho visto Quadros, coisa que não é de todo barata..
De resto, ram e disco, facilmente se troca em qualquer portatil.
Eu ia para algo minimamente recente, desde que tenha processador e gráfica dedicados, será bom garantidamente.
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Eu gostumo comprar esse tipo de coisas na Globaldata. Tens mais escolha, pelo menos.
http://www.globaldata.pt/ (http://www.globaldata.pt/)
Tambem não recomendava marcas mais baratas, tive vários ocz's mais antigos que deram problemas /várias vezes).
esses ocz n sao toshiba?..sao assim tao maus?..
na globaldata so teem os sata normais...
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não me parece ser assim um bicho complicado... os upgrades que podes fazer é o costume.. RAM, Disco, Processador ambos dependem do socket.. depois alguns Clevo dão para mudar de gráfica ( tanto dá para as ATI como da nvidia).. upgrade da board sinceramente desconheço..
Tal como te disse Hugo, não adianta teres uma boa maquina se depois o que a segura não aguenta..daqui a 5 anos não vais gostar de ter o pc estalado e com os plásticos super coçados..
OCZ acho que estava com problemas financeiros... a recomendação vai para as marcas do costume (samsung, intel, kingston).
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A OCZ faliu ou está em insolvência, os ultimos discos era RMA's a torto e a direito, falha do chip de controlo.
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Eu tenho um Samsung 830 de 128Gb
Ate agora nada a apontar ;)
Estou a usar num macbook de 15''
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Eu tenho um Samsung 830 de 128Gb
Ate agora nada a apontar ;)
Estou a usar num macbook de 15''
qto te custou e onde o compraste?..
Ando a ver no ebay, mas os preços nao sao la mto especiais.. tb vi que o ssds ide sao mais caros, mas tb n consigo encontrar nenhum adaptador ide, pra ligar depois ssds sata!.. so encontro ide pra ssds ide...ou enta uns conectores esquisitos, ide-sata mas nao sei se serao adequados pra meter num espaço limitado dum portatil (acho que sao so´ pra soluçoes externas..)
Alem disso dos satas que existem, mSATA SATA ou SATA3, qual a diferença e limitaçoes de cada um?
Ja agora aqueles adaptadores pra discos ssd na slot do leitor dvd..akilo e´ que tipo de ligaçao?..
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são as velocidade de escrita e leitura.
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Eu gostumo comprar esse tipo de coisas na Globaldata. Tens mais escolha, pelo menos.
http://www.globaldata.pt/ (http://www.globaldata.pt/)
Tambem não recomendava marcas mais baratas, tive vários ocz's mais antigos que deram problemas /várias vezes).
esses ocz n sao toshiba?..sao assim tao maus?..
Acho que eles foram comprados pela Toshiba recentemente sim (mas é uma coisa recente), precisamente por estarem a ter montes de problemas.
Outra coisa que deves ver Hugu é ver as velocidades para veres se te compensa mesmo por um SSD... Se dizes que o teu PC já é bastante antigo vais estar a desperdicar bastante velocidade. Por exemplo o meu SSD tem velocidades de leitura/escrita de 500 e tal MB/s (tive de comprar um adaptador para Sata3, proque Sata2 já não tinha velocidade suficiente para aguentar com ele... No teu caso ainda é pior, tens uma porta IDE, que acho que vão só até 133MB/s (as mais rápidas, a tua pode nem sequer dar isso se o pc já tem uns bons anos).
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SSD para entrada IDE e deitar dinheiro a rua.
Se fosse SATA2 ai já compensava. Porque o disco é de SATA3, mas mesmo a trabalhar em SATA2 já se nota uma grande diferença .
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É um discod e 50€ de 500Gb ou 1T e pronto, um SSD IDE..
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entao se meter um ssd sata numa ligaçao ide, nao tenho mais velocidade ser for um ide, certo? mas tb os ssd's satas sao mais baratos que os ide..
e meter o ssd na slot do leitor dvd? que ligaçao e velocidade tenho nesta driver?
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Se o teu disco é IDE garantidamente que o leitor tambem é IDE, o limite é sempre o IDE, até podias ter ai PCI express de 16 lanes, continuas a ter de enfiar tudo no IDE..
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entao se meter um ssd sata numa ligaçao ide, nao tenho mais velocidade ser for um ide, certo? mas tb os ssd's satas sao mais baratos que os ide..
e meter o ssd na slot do leitor dvd? que ligaçao e velocidade tenho nesta driver?
Tens no máximo a velocidade da peça mais lenta de todas no meio das conversões todas... O que no teu caso deverá ser a velocidade no bus IDE do PC... Agora numeros tens de ver tu, quanto é que a motherboard dá no máximo.
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Em teoria a velocidade maxima ide é 130MB/S. Ora na realidade e dependendo da qualidade do disco tanto pode andar 20MB/S como a 80MB/S.
Se o pc esta para durar uns tempos. Podes comprar um disco melhor, notas logo a diferença.
No entanto há que reparar que normalmente os portateis trazem discos de 5400rpm. Por si são lentos. Se poderes coloca um de 7400rpm.
E esquece o ssd para ide.
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e um disco ssd ide nao e´ mais rapido que o disco HD de 5400rpm? (e´ que acho que nao ha ides 2.5" de 7200rpm..)
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Os SSD não são melhores só pelas velocidades de transferência (que não é assim tão mais grande). A maior vantagem são os tempos de acesso, que são umas ordens de grandeza melhores.
Enquanto um disco tem de posicionar as cabeças e esperar pela rotação do disco para começar a ler, já o ssd está a fumar um cigarrinho...
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e um disco ssd ide nao e´ mais rapido que o disco HD de 5400rpm? (e´ que acho que nao ha ides 2.5" de 7200rpm..)
Um SSD é mais rápido que um disco de 15000rpm na boa, qto mais um de 5400... ;) E sim tens discos de 7200 e de 10000rpm em 2.5". O que a malta está a dizer é que colocar um SSD num portátil IDE antigo pode ser um bocado desperdicio, porque vais desperdicar uma boa parte da velocidade, mas haverá sempre uma melhoria. O grande problema é mesmo os €/MB, vais comprar um disco de 64/128G pelo preco que coomprarias um de 500G ou mais, e depois se calhar arrependes-te porque talvez tivesse dado mais jeito o espaço extra... Depende muito da utilização que lhe vais dar.
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Boas,
Nem só de vantagens em termos de velocidade no acesso aos dados vive um SSD:
- Não tendo partes mecânicas é MUITAS vezes superior a um disco tradicional
- Não sofre do habitual "aterrar das cabeças"devido a impactos ou Gs excessivos
- É imune a perda de dados devido a influencia de campos magnéticos
- É facilmente hardened para vida no espaço
- Tem uma gama de temperaturas de funcionamento MUITO superior.
- etc. etc.
Em conclusão, não existe sequer margem para discussão, os SSD vão substituir totalmente os discos
tradicionais dentro de 5 anos.
O meu primeiro programa foi programado num IBM com 2 drives de disquetes de 8 polegadas cada uma
com capacidade de 360kb ... e nem sequer tinha disco .... o tempo que levava a compilar um programa
com 5000 linhas de código (o que era muito pouco) dava para ir almoçar beber café e ainda ler o jornal ;)
Abraços,
PA
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- Tem uma gama de temperaturas de funcionamento MUITO superior.
Hummm esta vantagem por acaso nunca tinha considerado, mas realmente sendo spenas uns chips faz sentido que aguentem melhor o calor...
Em conclusão, não existe sequer margem para discussão, os SSD vão substituir totalmente os discos
tradicionais dentro de 5 anos.
Pois tambem acho que a coisa caminha praí, os HDD's parecem estar a estabilizar enquanto que os SSD tem estado a evoluir bastante.
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Eu tenho um Samsung 830 de 128Gb
Ate agora nada a apontar ;)
Estou a usar num macbook de 15''
qto te custou e onde o compraste?..
Custou-me 120 euros na pixmania com portes incluidos à um ano para ai!
Sobre o IDE, e os diferentes tipos de Sata o que muda é a velocidade, sendo que o Sata3 é o mais elvevado dentro das normas que falaste!
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Falta só dizer que mais uma das vantagens é o consumo energético relativamente mais baixo e ruído zero.
Mesmo num portátil com IDE, um SSD de baixa gama é um bom investimento
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Sem duvida que os SSD têm diversas vantagens. No entanto existe um aspecto que para o utilizador comum até pode não ser critico, mas que deve ser tomado em conta. É o numero de ciclos máximos de escrita num sector. Este valor tem um limite (relativamente alto, mas que para uso intensivo importa) após o qual o sector vai à vida. Convém deixar espaço livre para o controlador ir distribuindo automaticamente a escrita, não massacrando sempre o mesmo sitio.
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se com um pack ssd daria para comprar um disco com o dobro de espaço, e´ de pensar duas vezes, mas tb se a velocidade de acessos/escrita forem o dobro ou o triplo tvz nao importe tanto o factor de perder menos espaço...
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Lembra-te que os discos tambem são mais rápidos que á 10 anos, não é por ser de 5400rpm que funciona á mesma velocidade, fizeram-se muitos avanços no modo como os dados são guardados fisicamente, algoritmos de optimização de escrita e leitura, para além de que os controladores tambem têm caches maiores, e mais rápidas.
O SSD já tem algum espaço reservado para re-mapear bad sectors, aliás qualquer memória flash tem sectores estragados a monte desde o momento que é fabricada, tens sempre memória extra e controladores a tratar dessas coisas, mas usar um SSD como swap por exemplo, não é muito boa ideia do ponto de vista da longevidade, mas se for necessária a velocidade, oh well..
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O SSD já tem algum espaço reservado para re-mapear bad sectors, aliás qualquer memória flash tem sectores estragados a monte desde o momento que é fabricada, tens sempre memória extra e controladores a tratar dessas coisas, mas usar um SSD como swap por exemplo, não é muito boa ideia do ponto de vista da longevidade, mas se for necessária a velocidade, oh well..
Um "chip de ferrite" com "sectores estragados" ? Ou no caso das flashs, células de transístores "estragados" ? Estamos a falar de chips de terceira apanha ? Explica lá isso.
Abraços,
PA
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http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554 (http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554)
Flash memory is really cheap. So cheap, in fact, that it’s too good to be true. In reality, all flash memory is riddled with defects — without exception. The illusion of a contiguous, reliable storage media is crafted through sophisticated error correction and bad block management functions. This is the result of a constant arms race between the engineers and mother nature; with every fabrication process shrink, memory becomes cheaper but more unreliable. Likewise, with every generation, the engineers come up with more sophisticated and complicated algorithms to compensate for mother nature’s propensity for entropy and randomness at the atomic scale.
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O SSD já tem algum espaço reservado para re-mapear bad sectors, aliás qualquer memória flash tem sectores estragados a monte desde o momento que é fabricada, tens sempre memória extra e controladores a tratar dessas coisas, mas usar um SSD como swap por exemplo, não é muito boa ideia do ponto de vista da longevidade, mas se for necessária a velocidade, oh well..
Um "chip de ferrite" com "sectores estragados" ? Ou no caso das flashs, células de transístores "estragados" ? Estamos a falar de chips de terceira apanha ? Explica lá isso.
Abraços,
PA
O que o Senso se calhar quis dizer é que na fabricação das células de memoria há sempre sectores que saem danificados e então para os compensar são fabricados com mais memoria que o necessário.. depois o controlador faz a gestão desses sectores.
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O SSD já tem algum espaço reservado para re-mapear bad sectors, aliás qualquer memória flash tem sectores estragados a monte desde o momento que é fabricada, tens sempre memória extra e controladores a tratar dessas coisas, mas usar um SSD como swap por exemplo, não é muito boa ideia do ponto de vista da longevidade, mas se for necessária a velocidade, oh well..
Um "chip de ferrite" com "sectores estragados" ? Ou no caso das flashs, células de transístores "estragados" ? Estamos a falar de chips de terceira apanha ? Explica lá isso.
Abraços,
PA
As vezes fico a pensar se isso é ironia, se é sarcasmo, se é outra coisa qualquer..
Já está ai um quote do Bunnie, mas á mais gente a falar sobre isso, por exemplo Hotchips.
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E não é só a flash que não é "perfeita".
Os discos também tem defeitos, dependem fortemente de códigos redundantes (ECC) para não o parecer.
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O SSD já tem algum espaço reservado para re-mapear bad sectors, aliás qualquer memória flash tem sectores estragados a monte desde o momento que é fabricada, tens sempre memória extra e controladores a tratar dessas coisas, mas usar um SSD como swap por exemplo, não é muito boa ideia do ponto de vista da longevidade, mas se for necessária a velocidade, oh well..
Um "chip de ferrite" com "sectores estragados" ? Ou no caso das flashs, células de transístores "estragados" ? Estamos a falar de chips de terceira apanha ? Explica lá isso.
Abraços,
PA
As vezes fico a pensar se isso é ironia, se é sarcasmo, se é outra coisa qualquer..
Já está ai um quote do Bunnie, mas á mais gente a falar sobre isso, por exemplo Hotchips.
Não, não é qualquer desse adjectivos, é ignorância mesmo ... minha é claro.
Gostava mesmo de saber qual o fundamento técnico desses tais "sectores estragados" nos chips
de memória (seja ela que tipo for) ... como disse, nunca vi tal coisa, mas é claro que ao dizer isto
não estou a duvidar, apenas estou a procurar fundamentação para o que foi dito, sem segundo
sentido.
Onde foi obtida essa informação ?
Abraços,
PA
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E não é só a flash que não é "perfeita".
Os discos também tem defeitos, dependem fortemente de códigos redundantes (ECC) para não o parecer.
Boas,
Estamos a falar de tecnologias totalmente diferentes, um disco (como uma antigo diiskete) é um suporte
magnético logo é susceptível de ter, e de desenvolver, falhas "mecânicas" na superfície do mesmo que
deixam de ter capacidade para reter dados.
Existem algumas implementações em silicone, caso dos sensores CCDs e CMOS por exemplo, que sofrem
de falhas durante o processo de fabricação em que alguns dos pixeis ficam inop, e que de forma análoga
podem ser comparados para o debate em curso.
Mas nunca ouvi falar de chips de memória com "bytes" danificados ... mas como já disse estamos sempre
a aprender e por isso gostava de ler mais sobre o tema.
Abraços,
PA
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A falta de tom de "voz" no texto as vezes deixa-me tremendamente confuso em certas ocasiões, sei que já apanhei um talk no Hotchips que referia algumas coisas, ver se descubro qual é, se não tens o talk que o Bunnie deu no 30C3 sobre cartões SD em que ele faz referência a isso, não é um paper de universidade, mas tenho-o como uma pessoa credivel:
http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554 (http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554)
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se formos a ver a esse nivel, nada e´ perfeito, alias os monitores tb teem celulas/dots danificados, mas a norma e´ de nao haver mais de x para ser considerado monitor defeituoso e nao vendavel.. assim co o fabrico em grande escala de qq produto, tiram 10 aleatorios dum lote, se houver mais de 3 defeitos n passa, senao passa e toca a vender!...
eu tb nao sabia que os discos solidos tinham "sectores"! smp associei sectores `as areas dum disco rotativo.. mas co os ssd's sao feitos por milhoes e milhoes de transistores, e´ natural que alguns durante o fabrico nunca estejam a 100%... e no final fazem um teste ao produto, se contiver a memoria correspondente ou um minimo de defeitos, passa, senao sucata!..
Mas acho que teem vantagem, e cada vez mais se consegue duplicar a memoria fisica em espaços cada vez menores...e ainda nao entramos nas nanotecnologias ou suportes quanticos, porque ai vamos ter 1tera na cabeça dum alfinete! :P ..mas mm assim devem ter vantagens aos discos rotativos, porque permite mais gravaçoes e em principio esta sujeito a menos corrupçoes ou danos mecanicos que exponenciam os problemas nos discos rotativos..
No meu caso co nao consigo ter mais de 2gigas de ram no portatil, se tiver um disco rapido, melhor, mas co disse, nao vai ter mil e um programas e e´ mm pro basico ou pra usar numa maquina qq que venha adquirir, por tb tenho pretençoes de comprar um portatil mais potente para entao poder usar programas mais potentes..
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Hugo qual o teu SO?
Se o problema é não suportar mais que 2G de memória, talvez possas por um cartão SD como memória extra, não sei se a velocidade será muita mas pode ser que ajude.
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Hugo qual o teu SO?
Se o problema é não suportar mais que 2G de memória, talvez possas por um cartão SD como memória extra, não sei se a velocidade será muita mas pode ser que ajude.
tenho dual booting com o xp e ubuntu
..essa foi coisa que nunca me lembrei! lol o portatil do meu irmao tem um sdcard de 2 gigas pra ajudar na memoria e nunca me lembrei de fazer o mm no meu! LOL ja agora co se faz isso? e ate que classe poderia usar?
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http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554 (http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3554)
Flash memory is really cheap. So cheap, in fact, that it’s too good to be true. In reality, all flash memory is riddled with defects — without exception. The illusion of a contiguous, reliable storage media is crafted through sophisticated error correction and bad block management functions. This is the result of a constant arms race between the engineers and mother nature; with every fabrication process shrink, memory becomes cheaper but more unreliable. Likewise, with every generation, the engineers come up with more sophisticated and complicated algorithms to compensate for mother nature’s propensity for entropy and randomness at the atomic scale.
Boas,
E eu volto a perguntar: Alguém alguma vez comprou um chip de memória com "bytes" (endereços) danificados
e que não se possam ler ?
Tal como em qualquer implementação, existem sempre técnicas contingentes para tratar de falhar no silício, no
caso das memorias isso é totalmente transparente para a finalidade objectiva do chip, ou seja, para o utilizador
final (seja ele qualquer um de nós ou um fabricante de SSDs) não existem defeitos no chip.
O que pode existir, como o ivitro disse, é a possibilidade de "fadiga" de alguns endereços (células de ferrite,
de transístores, ou o que o valha) o que leva a que essas zonas de memória deixem de poder reter a carga
eléctrica, logo podem parecer como os antigos "sectores" danificados dos discos magnéticos.
Agora, que eu tenha conhecimento a vida útil de um SSD é aplicada a TODO o SSD, pelo simples facto que a
tal fadiga é inerente do chip utilizado pelo fabricante, logo não vejo qual a necessidade de mapear "sectores"
danificados, mas ok.
Tudo depende da "qualidade" da memoria usada nos SSD ... na industria aero-espacial não existem "discos"
mecânicos como facilmente devem compreender, mas já desde o século passado que se usa Solid State Drives
que na verdade são simples placas com chips de memoria com 20 anos de validade nos ciclos de retenção.
senso: o problema da interpretação do que é escrito nos foruns é esse mesmo, e sei que eu por vezes dou
uma ideia errada na forma como escrevo, peço desculpa se foi esse o caso.
Abraços,
PA
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eu tb nao sabia que os discos solidos tinham "sectores"! smp associei sectores `as areas dum disco rotativo..
Boas,
Os "sectores" são somente lógicos, não físicos. Foi a forma como a IBM (e o Bill) acharam melhor para organizar
os "discos" nos anos 70.
Abraços,
PA
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É claro que aquilo leva ECC e re-mapping com força para que quando sai da linha de produção possa ser usado sem que tenhas de estar tu á procura de bad blocks e fazer tu esse serviço, memórias flash com firmware usa-se á decadas no mercado de consumidor, não é que seja uma novidade, o que tem acontecido é que os chips têm-se tornado suficientemente baratos para o consumidor comum, meteres 10 mil € de flash's num satélite é como o outro, comprar um ssd de 10 mil € seria algo impensavel para o comum dos mortais.
E se quiseres uma pen drive com sectores "avariados", mandas vir meia duzia delas do ebay, quanto mais baratas melhor ::)
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Tal como em qualquer implementação, existem sempre técnicas contingentes para tratar de falhar no silício, no
caso das memorias isso é totalmente transparente para a finalidade objectiva do chip, ou seja, para o utilizador
final (seja ele qualquer um de nós ou um fabricante de SSDs) não existem defeitos no chip.
É este o erro no teu raciocínio. No processo de fabrico da flash acontecem erros, mas a "transparência" não é assegurada por mecanismos de contingência no seu fabrico, mas sim pelos ICs controladores da mesma, seja em cartões SD, em pens USB ou em SSD.
Segundo o que o Bunnie diz no link que mandei, é por ser mais prático em termos de produção e para manter os preços baixos. Tens uma carrada de algoritmos entre o utilizador e a flash (detecção, correcção e tracking de erros, wear leveling (remapear zonas de memória para distribuir desgaste), algoritmos de escrita e leitura dependentes de tempos de acesso e fabricantes) que é mais fácil colocá-los externos à flash, no controlador, e assim permitir actualizações para melhorar e corrigir esses mesmos algoritmos.
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E depois é uma questão de números:
Um processador Intel core andam pelos 1000 milhões de transístores.
16GB de Flash (cada trasistor com 2 bits, e excluindo controlo e mux) tem 68 000 milhões de transistores.
O primeiro custa umas centenas de euros e fabricam uns milhares.
O segundo custa uns euros e fabricam milhões. É sempre a despachar e aproveita-se tudo.
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E se quiseres uma pen drive com sectores "avariados", mandas vir meia duzia delas do ebay, quanto mais baratas melhor ::)
Exato, tentem comprar um microSD de "marca" barato e façam depois alguns testes de leitura/escrita a ver se conseguem aproveitar todo o espaço útil. Na altura cheguei a ler sobre o assunto e explicavam que eram "dies rejeitados" no processo de fabrico/quality control e que depois eram aproveitados por empresas chinesas para fazer produtos contrafeitos sem qualidade.
Eu só comprei uma vez um microSD da "kingston" e em 8gb conseguia utilizar 3,7 GB sem dados corrompidos, a partir daí nunca mais comprei memória flash de "origem duvidosa".
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a kingston era suposto ser uma marca de confiança, mas se foi um produto kingston que tinha defeitos e depois e´ revendido por outras empresas, entao deviam cair em cima deles porque revender produtos que nao cumpre os minimos e´ ilegal.. mas tb podem ser contra-feitos e copias por empresas que copiam produtos de marcas e depois como e´ tudo igual por fora, nunca se sabe se estamos a comprar produtos da marca ou se e´ uma copia... nos dias de hj, tentar comprar "marcas" pode sair caro..
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Lol, "kingston"