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Robótica => Projectos de robótica => Projectos em desenvolvimento => Tópico iniciado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 21:57

Título: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 21:57

Material Necessário:




Descrição Material:

    (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FEmaxCF2822.jpg&hash=01e2d01b33224b8f207f66c1549faad3a9f6f8ab)

    (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FHobbywing-skywalker.jpg&hash=02bacecae66d36f8b4657de8bbdce6d394b23728)

    (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FEPP8-45_01.jpg&hash=369c80950e710f5aa6b7f971608b7b8142b9e4a0)

    (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FMPU6050.jpg&hash=6fa8b6012db827249156e152fb555f750f855a7d)


Frame:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6386.JPG&hash=3b8d23fc465748ac7d6dcbcc94f8c814086039a0)

A base da estrutura foi construída com PVC de 5mm cortado em CNC. Os ficheiros em DWG ficam em anexo.
Cada cm2 de PVC pesa cerca de 0,28g.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6402.JPG&hash=69b179ac2c373a1df030dd0175f4a08d6016400f)

Os braços foram feitos com tubo de alumínio de 10x10mm com 20,5cm de comprimento.
1,4g por cm de comprimento.

Peso Total Frame + Motores + ESC's = 494g

Resultado Final com motores e ESC's montados:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6427.JPG&hash=564187f09c8b871b606da63cbc2028e05ab52dfd)

Pormenor fixação dos motores e apoios do Quad.
As peças em PVC onde apertam os motores são os restos extraídos do corte da base e estão fixados com parafusos 3x30 com porcas anti-desaperto por causa das vibrações.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6423.JPG&hash=15b307390b87fba4266ac7d7aaea19124a343536)

Barramento Alimentação dos ESC's:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6426.JPG&hash=bef28808cac838362dd8b4e29f74383f5bfbd116)



Placa de Controlo:

Para já circuito em breadboard para iniciar a programação.



Notas:

Iremos colocando ao longo deste POST todos os progressos.
Em anexo os ficheiros (CAD) DWG da base.
Estamos abertos para opiniões/críticas acerca do projecto, de forma a podermos melhor a cada dia  ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: lp_felix em 13 de Dezembro de 2012, 22:13
palavras para quê ?!  ;)

Tem muito bom aspecto, eu só trocava os pés, metia eles antes virados para fora agora no inicio, apenas para ter mais base de apoio...
mas de resto esta impek
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 22:31
palavras para quê ?!  ;)

Tem muito bom aspecto, eu só trocava os pés, metia eles antes virados para fora agora no inicio, apenas para ter mais base de apoio...
mas de resto esta impek

Obrigado.

Sim, realmente agora para o inicio não é a melhor solução.
Dizias manter, mas apenas rodar 180º com a ponta para o lado de fora?
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: lp_felix em 13 de Dezembro de 2012, 22:42
Yap.. é isso mesmo!
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 22:46
Yap.. é isso mesmo!

Vou tentar  ;) sei que isto nos primeiros vôos vai ser complicado eheh
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: zordlyon em 13 de Dezembro de 2012, 23:25

Primeiro parabéns pelo projecto....
Está com muito bom aspecto...
Yap.. é isso mesmo!

Vou tentar  ;) sei que isto nos primeiros vôos vai ser complicado eheh

Não faça isso! ficará com um "bico" para fora, e isso é o que não se quer, ou seja uma ponta que "empanque" em qualquer irregularidade no chão quando ele pousar...

O que acontece normalmente quando se inicia com um quad é que ele não levanta logo a primeira certinho para cima, ou seja, levanta mais de um lado do que do outro, então se tiver bicos onde possa "empancar" em qualquer irregularidade no chão, vai de imediato capotar o quadcopter, e pode-lhe partir hélices...

O que sugiro é tentar fazer pés o mais arredondados possivel, ou seja, tipo "ovo", de modo a que não haja por onde lhe pegar, quando ele bater ou raspar em alguma irregularidade simplesmente vai ultrapassa-la ao invés de "empancar"....

Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 23:34

Primeiro parabéns pelo projecto....
Está com muito bom aspecto...
Yap.. é isso mesmo!

Vou tentar  ;) sei que isto nos primeiros vôos vai ser complicado eheh

Não faça isso! ficará com um "bico" para fora, e isso é o que não se quer, ou seja uma ponta que "empanque" em qualquer irregularidade no chão quando ele pousar...

O que acontece normalmente quando se inicia com um quad é que ele não levanta logo a primeira certinho para cima, ou seja, levanta mais de um lado do que do outro, então se tiver bicos onde possa "empancar" em qualquer irregularidade no chão, vai de imediato capotar o quadcopter, e pode-lhe partir hélices...

O que sugiro é tentar fazer pés o mais arredondados possivel, ou seja, tipo "ovo", de modo a que não haja por onde lhe pegar, quando ele bater ou raspar em alguma irregularidade simplesmente vai ultrapassa-la ao invés de "empancar"....

Obrigado.

Também é verdade... Tenho de projectar outro tipo de apoios então.
Até para os primeiros ajustes esta a pensar em algo assim:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faeroquad.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D3773%26amp%3Bd%3D1309173940%26amp%3Bstc%3D1&hash=1d18dcddcbf1d27c4b59b6e5e19437f09e68a5ea)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: lp_felix em 13 de Dezembro de 2012, 23:36
Então seguindo o mesmo raciocínio do  zordlyon, o melhor será mesmo uma rollcage... ;)

tipo isto...
 (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic02.mediaite.com%2Fgeekosystem%2Fuploads%2F2012%2F11%2FHyTAQ.jpg&hash=8456bc3edc26dfad0abdec0b82b20d8ed07eb872)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 13 de Dezembro de 2012, 23:42
Então seguindo o mesmo raciocínio do  zordlyon, o melhor será mesmo uma rollcage... ;)

tipo isto...
 (https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic02.mediaite.com%2Fgeekosystem%2Fuploads%2F2012%2F11%2FHyTAQ.jpg&hash=8456bc3edc26dfad0abdec0b82b20d8ed07eb872)

AHAHAH, não conhecia esse tipo  ;D

Vou arranjar uma gaiola de esquilo  ;D
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: zordlyon em 14 de Dezembro de 2012, 00:14
Eheh, nem tanto, mas está bem visto.. :D
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: Nunito em 14 de Dezembro de 2012, 00:18
Vou tentar  ;) sei que isto nos primeiros vôos vai ser complicado eheh

Isso voa sozinho! é a class de "helicopteros" mais façeis de aprender voar.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 09:49
Vou tentar  ;) sei que isto nos primeiros vôos vai ser complicado eheh

Isso voa sozinho! é a class de "helicopteros" mais façeis de aprender voar.

Certo, mas primeiro também é preciso programar o controlador com toda a parte de PID para ter um vôo estável. Esta sim acho que é a pior parte.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: TigPT em 14 de Dezembro de 2012, 10:58
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6426.JPG&hash=bef28808cac838362dd8b4e29f74383f5bfbd116)

Não está periogos tantos amperes assim à mão de um curto ou de meter lá os dedos!?
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 11:52
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnelsonpereira.netne.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FQuadCopter%2FDSCF6426.JPG&hash=bef28808cac838362dd8b4e29f74383f5bfbd116)

Não está periogos tantos amperes assim à mão de um curto ou de meter lá os dedos!?

Foi a solução mais simples que encontrei. Se existe risco? Sim, existe de curto circuito. Talvez tenha de arranjar um método para isolar um dos condutores. Quanto a alguém la meter os dedos à partida não haverá problema, porque são baterias de 11,1V. A não ser que a resistência do corpo seja muito pequena. Mas de toda a forma por cima desse barramento vai ter a placa de controlo, o que já impede o contacto directo.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: TigPT em 14 de Dezembro de 2012, 12:08
Existe pois, e muito. São 11v mas uns 80A

Eu nao queria ver as consequências de um choque deles...

Se quiseres imaginar os danos, equipa-te bem com luvas isolantes e mascara de protecção e faz um curto a uma dessas baterias. Eu ja fiz uma vez sem querer a uma que os fios estavam mal protegidos e e encostaram a trocar uma bateria e a pedra onde a bateria estava ainda está queimada.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 12:25
Existe pois, e muito. São 11v mas uns 80A

Eu nao queria ver as consequências de um choque deles...

Se quiseres imaginar os danos, equipa-te bem com luvas isolantes e mascara de protecção e faz um curto a uma dessas baterias. Eu ja fiz uma vez sem querer a uma que os fios estavam mal protegidos e e encostaram a trocar uma bateria e a pedra onde a bateria estava ainda está queimada.

Sim, eu sei. As baterias que comprei são 2.2A com 25C de descarga de pico, o que dá 55A. Sei bem os estragos que pode fazer ;)
Vou portanto ter de isolar um deles.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: zordlyon em 14 de Dezembro de 2012, 13:13
Use por exemplo PlastiDip, não terá mais problemas... ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 13:34
Use por exemplo PlastiDip, não terá mais problemas... ;)

Isso é em spray, certo?
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 15:22
Chegaram agora as hélices e tenho dúvida nas posições. A que tem o R marcado é para a rotação no sentido horário ou anti-horário?
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: metRo_ em 14 de Dezembro de 2012, 15:23
Chegaram agora as hélices e tenho dúvida nas posições. A que tem o R marcado é para a rotação no sentido horário ou anti-horário?

elas normalmente têm uma parte mais brilhante que deve ficar virada para cima, depois é só rodar e ver se achas que assim o ar vai descer ou subir...
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 14 de Dezembro de 2012, 15:32

elas normalmente têm uma parte mais brilhante que deve ficar virada para cima, depois é só rodar e ver se achas que assim o ar vai descer ou subir...

Fiz o teste e as que tem o R é sentido horário e a outras o sentido anti-horário.
Obrigado  ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: Nunito em 14 de Dezembro de 2012, 18:44
Chegaram agora as hélices e tenho dúvida nas posições. A que tem o R marcado é para a rotação no sentido horário ou anti-horário?

Vez isso pelo bordo de ataque e bordo de fuga da helice.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: Nunito em 14 de Dezembro de 2012, 18:46
Eu nao queria ver as consequências de um choque deles...
O que dá o choque? são os 11volts ou os 80amperes?
Eu não morria com nenhum deles  ;D
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: TigPT em 14 de Dezembro de 2012, 18:50
Já apanhei de 230V e tb não morri, a questão é prevenir danos para pessoas / animais.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: senso em 14 de Dezembro de 2012, 20:25
Uma camadinha de cola quente serve perfeitamente para isolar isso?
Vais re-inventar a roda a nivel de código?
Tens código ready to fly praticamenta tanto para STM32, como para atmegas, com software tanto de estabilização e controlo do quad, como de interface, data-log e configuração para o pc muito, muito maduros.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: DanBar em 14 de Dezembro de 2012, 21:00
Pior do que o choque são as helices... o meu pai ao lançar a minha asa, tocou na helice levou 20 pontos no hospital. E eu no meu Xcopter, uma vez apertei mal um dos spins e ia levando com uma helice de 12' na cabeça.

Tenho alguma experiência e aconcelho sempre antes de voar verificar o aperto das helices e já agora todas as fichas do receptor, pois já fiquei sem um multirotor graças a uma ficha do receptor mal encaixada.

Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: zordlyon em 15 de Dezembro de 2012, 00:09
O que o DanBar disse tem toda a razão e nas primeiras configurações configurar sempre sem hélices!

Já dei cabo de um stick de um comando a custa disso... ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 15 de Dezembro de 2012, 00:53
Uma camadinha de cola quente serve perfeitamente para isolar isso?
Vais re-inventar a roda a nivel de código?
Tens código ready to fly praticamenta tanto para STM32, como para atmegas, com software tanto de estabilização e controlo do quad, como de interface, data-log e configuração para o pc muito, muito maduros.

Tmb posso dar um fio de cola à toda à volta. Também estive a pensar durante o dia, talvez faça uma PCB para alimentação.
Sei que vou re-inventar a roda e existe monte de software open para Quad's. Mas gosto sempre de ter um elaborado por mim com as características que eu quero. Mais do que isso é lidar mais com o processamento e por os neurónios a reproduzir  ;)
Posso quando muito evoluir depois para STM32 com aquelas novas boards de desenvolvimento que já trazem giroscópio.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 15 de Dezembro de 2012, 00:55
Pior do que o choque são as helices... o meu pai ao lançar a minha asa, tocou na helice levou 20 pontos no hospital. E eu no meu Xcopter, uma vez apertei mal um dos spins e ia levando com uma helice de 12' na cabeça.

Tenho alguma experiência e aconcelho sempre antes de voar verificar o aperto das helices e já agora todas as fichas do receptor, pois já fiquei sem um multirotor graças a uma ficha do receptor mal encaixada.

Isto é realmente um brinquedo que temos de ter cuidado. Obrigado pelas sugestões  ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 15 de Dezembro de 2012, 01:03
O que o DanBar disse tem toda a razão e nas primeiras configurações configurar sempre sem hélices!

Já dei cabo de um stick de um comando a custa disso... ;)

Estragar o stick é bem pior :P se for um corte na pele ela remenda-se sozinha. Agora estragos materiais temos de reparar EHEHEH  ;)
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 15 de Dezembro de 2012, 01:05
Eu nao queria ver as consequências de um choque deles...
O que dá o choque? são os 11volts ou os 80amperes?
Eu não morria com nenhum deles  ;D

Os 80A dão choque  ::) mas para atingir essa corrente no corpo a tensão tem de ser mesmo mesmo muita alta, não os 11v xD
Penso que ele referiu-se ao choque entre os dois condutores (curto-circuito).
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: senso em 15 de Dezembro de 2012, 01:08
Já apanhei muito choque com o aparelho de soldar e são só 15-25v, mas sempre acima dos 100A..
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: Nunito em 15 de Dezembro de 2012, 01:16
Já apanhei muito choque com o aparelho de soldar e são só 15-25v, mas sempre acima dos 100A..

I dont Believe...
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 15 de Dezembro de 2012, 01:18
Já apanhei muito choque com o aparelho de soldar e são só 15-25v, mas sempre acima dos 100A..

Certo, mas a corrente que circulou no corpo não foi de certeza 100A  ;)
O corpo tem uma resistência que pode variar entre 1.3K a 3K. O que com 25v dá no máximo 2mA.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: senso em 15 de Dezembro de 2012, 02:02
Já apanhei muito choque com o aparelho de soldar e são só 15-25v, mas sempre acima dos 100A..

I dont Believe...

Queres realmente experimentar?
É uma fonte de corrente constante(mais ou menos constante, não existe eletrónica perfeita), e não de voltagem, dai a gama de voltagens, não é de todo um choque, é mais um formigueiro, mas sente-se.
Tambem, já fiquei agarrado por uns segundos a uma tomada trifásica, muito fixe mesmo, sinceramente não sei como não morri..
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: Bony em 30 de Dezembro de 2012, 20:56
Boas

Como vai este projecto ?
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: maurosmartins em 31 de Dezembro de 2012, 18:17
Viva npereira,

Não conhecia o teu post, mas gostei muito, bom trabalho!

continua a actualizar com as novidades!

Cumprimentos, Mauro.
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: andnobre em 06 de Fevereiro de 2013, 13:24
bom trabalho
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: StarRider em 06 de Fevereiro de 2013, 22:03
Boas,

Antes de mais parabéns pelo design e construção mecânica do quad, não sei o peso final mas em termos
de concepção tem potencialidades.

Já no que toca aos aviônicos, e não leves a mal mas é uma critica construtiva, penso que não são a
melhor opção, vais ficar desapontado com os resultados ... been there, done that.

Não percebi se vais desenvolver o firmware de raiz, mas de qualquer modo os resultados com o
MPU-6050 não vão ser os que esperas, muito ruído apesar de "no papel" parecer 5 estrelas, falo
por experiência própria.

Se encaras o projecto como um desafio e queres desenvolver o firmware, então pelo menos opta por
um MCU em condições, usar um mcu de 8 bits a 20Mhz vai ser curto, sobretudo quando quiseres
implementar filtros DCM ou Kalman ... o AVR vai ficar de rastos.

Por menos dinheiro têm melhores opções, mesmo se estás numa de programar o firmware, pega numa
board STM32F3DISCOVERY que tens lá todo o hardware necessário, um mcu de 32 bits, um IMU de
9 graus com resultados comprovados, e podes ainda fazer o porte do Openpilot ... resultado garantido.

PS: Como disse em cima, e não leves a mal mas é uma critica construtiva.

Abraços,
PA
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: doiga em 17 de Fevereiro de 2013, 20:21
boas,

reparei agora no projecto, esta muito bom, parabéns!
não ha mais novidades? :P

cumps
Título: Re: QuadCopter @ npereira + JS_PT
Enviado por: npereira em 26 de Abril de 2013, 21:36
Boa Noite,

Estes últimos tempos por motivos profissionais fiquei sem tempo para poder andar por cá.

O QuadCopter entretanto sofreu alterações, após alguns vôos com uma breadboard (com as devidas consequências - cair)  ;D

Primeiro passo foi organização. Agora os cabos dos motores passam por dentro do tubo para ter uns aspecto mais limpo. Os esc's em vez de estarem amarrados aos braços estão na parte central. Comprei uma placa de distribuição de energia para acabar com o problema anterior que podia causar curto-circuito. Toda a parte central fica protegida por uma caixa de CD's  ;D

Só resta a placa controladora (http://www.geeetech.com/wiki/index.php/MultiWii_Multi-Copter_Flight_Control_Board), que já vem a caminho para ser programada com o MultiWii.