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Robótica => Projectos Colectivos => Projectos de robótica => Hardware => Tópico iniciado por: rjrv em 20 de Março de 2009, 18:14

Título: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: rjrv em 20 de Março de 2009, 18:14
Pode paracer um topico repetido, mas a minha ideia era o pessoal comentar se utiliza algum serviço/loja para a produção da placa PCB. É que eu não gosto muito desta parte, especialmente em casa... ;)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: lobueno em 20 de Março de 2009, 18:44
hehe, bom, eu prefiro fazer as minhas eu mesmo. Faço no curso, quase sempre faço por Dry film, rápido, facil e ótimo resultado xD (odeio ferro de passar roupa heuheuhe)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 20 de Março de 2009, 20:02
Podes explicar melhor a tua técnica, alias podias tirar umas fotografias da próxima vez que fizesses uma :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: lobueno em 20 de Março de 2009, 21:01
Podes explicar melhor a tua técnica, alias podias tirar umas fotografias da próxima vez que fizesses uma :)

claro, assim que fizer uma tiro umas fotos e posto aqui no forum, é bem simples, a placa fica pronta em cerca de 30 a 45 minutos (da impressão do circuito até a placa corroida).
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 21 de Março de 2009, 01:27
eu nao sei como se chama a tecnica que utilizo, mas é aquela de expor a luz UV, depois soda caustica....depois percloreto....a correr bem 15 minutos e tá pronta ;D
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: rjrv em 21 de Março de 2009, 02:23
Eu também fiz algumas dessa maneira e desenhar com caneta hidrofoba, quando andava na escola.
Mas como já foi à vários anos, gostava de saber os vossos métodos. Gostava de aprender um método mais fácil de fazer em casa e também mais "limpo". ???
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: TigPT em 21 de Março de 2009, 11:56
Eu sou uma vergonha.. ainda estou por fazer a minha pcb hombre...
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 21 de Março de 2009, 13:20
Eu sou uma vergonha.. ainda estou por fazer a minha pcb hombre...
Shame On You ;D ;D

naa....tou a brincar :) eu tambem tinha medo de fazer uma pcb.....ja pa nao falar que sai um pouco caro as primeiras :P


rjrv, nao faço com a caneta.....imprimo em acetato e depois levo á insuladora uns minutos :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: souza em 21 de Março de 2009, 13:50
Fifas, consegues produzir bons resultados com esse método, mesmo com pistas muito finas?
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 21 de Março de 2009, 16:27
na escola (ex-escola) conseguia, pois tinha material apropriado para a coisa e cheguei a fazer placas com pistas bem finas......ás vezes resultava mal, mas com paciencia la ficavam perfeitas :P

em casa ainda nao testei com pistas muito finas pois ainda estou a aprimorar o meu "material de fazer pcbs" ;D
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: guibot em 22 de Março de 2009, 09:36
o que é que me aconselham para eu começar?
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 22 de Março de 2009, 13:50
o que é que me aconselham para eu começar?

Aconselho-te a comprar uma CNC e começar a fabricar para o pessoal :) eheh
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 22 de Março de 2009, 20:10
ui.....era a maior maluqueira ;D

se quiseres começar a fazer com o mesmo metodo que eu faço, posso-te dar umas dicas para fazeres uma insuladora, etc...(baratinhas)....o mais caro é mesmo o primeiro investimento :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: souza em 22 de Março de 2009, 21:02
O que seria interessante era fazer uma CNC caseira para fazer esse tipo de trabalhos.  :P

Conhecem projectos para fazer CNCs recuperando peças de impressoras e scanners?
Se verificar que é possível fazer uma a um preço acessível com peças de impressoras e afins,
bem que era capaz de arregaçar as mangas.  ;D
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 22 de Março de 2009, 22:02
eu já tive mesmo mesmo para fazer uma.....nao fiz porque tenho pouco espaço aqui :P (tenho o suficiente para andar a vontade a trabalhar em robos, etc....mas para uma cnc nao :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: guibot em 22 de Março de 2009, 22:31
Citar
se quiseres começar a fazer com o mesmo metodo que eu faço, posso-te dar umas dicas para fazeres uma insuladora, etc...(baratinhas)....o mais caro é mesmo o primeiro investimento

Fifas com um grau de dificuldade de 0 a 10 em quanto classificas o teu método?

Queres dizer-me o que preciso para ir tendo uma ideia?  :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msaleiro em 22 de Março de 2009, 23:27
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O que seria interessante era fazer uma CNC caseira para fazer esse tipo de trabalhos. 

Eu tenho uma em construção :P Posso deixar aqui uma foto para abrir os apetites :P

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3015%2Fdsc00211z.th.jpg&hash=35e0ee8b25ea9d0122eb9d5b113d1c0f2ca046b6) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=dsc00211z.jpg)

Também já fiz algumas placas, como por exemplo a do Little Bastard. Fiz na universidade também com o método da sensibilização por UV.
Segundo o processo que fazemos cá é assim:

1 - Imprimir a PCB em papel de acetato ou papel vegetal (quanto mais pretas estiverem as pistas melhor)
2 - Meter a placa fotosensivel na insoladora UV com o papel vegetal\ de acetato em cima
3 - Esperar cerca de 3 minutos (Depende da insoladora e da qualidade da placa)
4 - Meter a placa em liquido revelador até as pistas ficarem visiveis, cerca de 10 segundos(NaOH se não estou em erro, Hidróxido de Sódio)
5 - Meter a placa em ácido clorídrico (ácido muriático) de concentração 33%, se não estou em erro
6 - Esperar pela corrosão da placa, pode-se adicionar peróxido de hidrogénio concentrado (água oxigenada concentrada) para acelerar a reacção
7 - Retirar a placa do ácido e passar por água
8 - Limpar a placa com álcool etilico para retirar o verniz da placa.

Atenção: durante todo o processo de revelação\corrosão devem ser utilizadas luvas, máscara para respiração e óculos de protecção! Ácido Clorídrico não é assim muito agradável de se cheirar ou tocar :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 23 de Março de 2009, 01:48
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se quiseres começar a fazer com o mesmo metodo que eu faço, posso-te dar umas dicas para fazeres uma insuladora, etc...(baratinhas)....o mais caro é mesmo o primeiro investimento

Fifas com um grau de dificuldade de 0 a 10 em quanto classificas o teu método?

Queres dizer-me o que preciso para ir tendo uma ideia?  :)

as primeiras vezes....prai um 7....depos disso, entre 3 a 5 :D

o que precisas? uma impressora e acetatos :P placa fotosensibilizada, percloreto de ferro e soda caustica...depois precisas de uma insuladora para expor a placa a luz UV e 2 recipientes (um pra soda outro pro percloreto) :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ricardo-reis em 23 de Março de 2009, 14:34
luvas e bata n precisas, até pk esses dois químicos são tão softs k até dá pa pôr na piscina.. :D (tou a gozar, ambos são corrosivos..)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 23 de Março de 2009, 18:06
ah pois....esqueci-me pá :P luvas daquelas de latex (tipo dos doutores :D) e uma bata....onde cair o percloreto nao sai mais :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: souza em 23 de Março de 2009, 23:05
[...]

Eu tenho uma em construção :P Posso deixar aqui uma foto para abrir os apetites :P

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3015%2Fdsc00211z.th.jpg&hash=35e0ee8b25ea9d0122eb9d5b113d1c0f2ca046b6) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=dsc00211z.jpg)

[...]

msaleiro, tens aí um projecto bastante interessante!  :D

Eu estava a pensar fazer uma pequena, com uma área de trabalho de uma folha A4,
em que a parte móvel seria apenas a fresadora que se deslocaria nos 3 eixos.
Mas a minha grande limitação é a parte mecânica, porque não tenho uma oficina nem nada que se pareça. heheh

Quando concluíres a tua CNC seria boa ideia mostrar aqui no fórum para o pessoal se babar mais um pouco!  :D :D

 
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: TigPT em 23 de Março de 2009, 23:40
Citar
O que seria interessante era fazer uma CNC caseira para fazer esse tipo de trabalhos. 

Eu tenho uma em construção :P Posso deixar aqui uma foto para abrir os apetites :P

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3015%2Fdsc00211z.th.jpg&hash=35e0ee8b25ea9d0122eb9d5b113d1c0f2ca046b6) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=dsc00211z.jpg)
Excelente projecto, parece-me muito bem encaminhado.. Ah e parabéns, parece que hoje fazes anos :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msaleiro em 24 de Março de 2009, 00:00
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Quando concluíres a tua CNC seria boa ideia mostrar aqui no fórum para o pessoal se babar mais um pouco!

Sim, quando estiver concluída e funcional faço um post com todo o processo. Tenho tirado fotos durante a construção para isso :) Só ainda não pus nada para depois por tudo de seguida em vez de deixar um post incompleto.

Citar
Excelente projecto, parece-me muito bem encaminhado.. Ah e parabéns, parece que hoje fazes anos

Obrigado, pelo projecto e pelos parabens :P

Se a CNC ficar boa depois quando se desenvolverem novas placas posso fazer as PCBs de prototipos, tá prometido :P é preciso é que a CNC fique boa.. :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 24 de Março de 2009, 00:11
Pagamos-te o material, a luz, e pelo trabalho um copito :).................de água ;)

Por acaso era muito fixe que alguem aqui no forum conseguisse levar um projecto desses até ao fim até porque depois poderia passar bastante informação ao resto dos utilizadores :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ricardo-reis em 24 de Março de 2009, 00:18
mt bom, sim sr..
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 28 de Março de 2009, 20:48
Eu prefiro o método o "toner transfer". Imprime-se o desenho em papel fotográfico fino numa impressora laser, depois encosta-se o desenho impresso no PCB já muito bem limpinho e passa-se a ferro durante 1 a 2 minutos, aquecendo bem a placa e pressionando um pouco. No final do tempo passa-se com o bico do ferro por toda a placa, pressionando. O calor do ferro de engomar faz o toner ficar agarrado ao PCB. Aí mergulha-se a placa em água morninha uns minutos, e começa-se a retirar o papel desfazendo-o com os dedos. Depois do papel bem tiradinho (o toner fica bem agarrado, às vezes até esfrego um pouco com uma escova de dentes, que já não uso claro :)), leva-se a placa ao ácido.

Também é possível usar esta técnica para fazer um silkscreen (desenhos no lado dos componentes), e sai bem mas aconselho passar um verniz para proteger o toner. Ou então imprimir em acetato autocolante e colar na placa (muitos KITs de electrónica têm PCBs com silkscreen feito desta forma).

Isto funciona bem para placas relativamente pequenas. É possível fazer pistas bem finas. Pode levar algum tempo a afinar o processo.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msaleiro em 24 de Maio de 2009, 12:29
Citar
Quando concluíres a tua CNC seria boa ideia mostrar aqui no fórum para o pessoal se babar mais um pouco!   

Ainda não está acabada.. mas aqui já está mais adiantada.. aliás.. até digo que está quase :P O pior é que agora vem a altura dos testes, trabalhos e exames :( De qq maneira aqui vai:

Vista 1:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F337%2Fdsc00561r.th.jpg&hash=2f205c5e12373c21de8b4f902b6eec9429e753fa) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=dsc00561r.jpg)

Suporte do Mini Drill (Duro 160W):
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F8862%2Fdsc00562.th.jpg&hash=c4983f84500e30b428709ce1c7e63506a586421c) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=dsc00562.jpg)

Vista 2:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F2867%2Fdsc00563d.th.jpg&hash=41417e9c227cce85e5c0bf3b4f3d3f06786ba622) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=dsc00563d.jpg)

Motores de Passo (PM55L-048, 600mA@24V com possibilidade de driver unipolar ou bipolar, fornecendo o bipolar maior torque; retirados de impressoras HP660c\hp690c) e três fontes de alimentação de impressoras Epson (ainda não sei as especificações completas pk não há datasheets mas segundo o que analisei das fontes têm saídas de 36 e 42 V e corrente até 5A, mais ou menos... possivelmente uma fonte até vai dar para os 3 motores):
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F3561%2Fdsc00564h.th.jpg&hash=47706de9d90c8622154ad3ed1d5ebae9ad2c6a4a) (http://img269.imageshack.us/my.php?image=dsc00564h.jpg)

Vista traseira:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F7452%2Fdsc00565h.th.jpg&hash=678e0aa9312f21ae593a126b0b10291d3ea1e0c6) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=dsc00565h.jpg)

Vista de cima:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F8854%2Fdsc00567y.th.jpg&hash=ccba1939df3acee58cf48eb6bdc1e69e8e7a4002) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=dsc00567y.jpg)

Vista de frente:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F834%2Fdsc00568dug.th.jpg&hash=b8879722a747e240871e667eeb80b61a86eb7239) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=dsc00568dug.jpg)

O que falta:
- Acoplar os motores DC aos eixos (já está pensado e já tenho o material mas de momento não tenho tempo)
- Pequenas correcções no eixos roscados
- Placa controladora com alimentação de 24V.
- Comprar umas fresas de tungsténio

Já faltou mais.. :P

Já experimentei a fazer um corte numa placa de acrilico, rodando os eixos manualmente e o corte ficou bastante direitinho :D
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: TigPT em 24 de Maio de 2009, 12:37
Excelente... e como fica o acabamento de uma pcb numa coisa destas? e software para a controlar?!

É coisa que sempre me deixou alguma duvida é a parte de controlo de uma cnc.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msaleiro em 24 de Maio de 2009, 13:01
As PCBs geralmente ficam bastante boas. É preciso é que a máquina não tenha grandes folgas e umas fresas fininhas. Geralmente até não exigem muito esforço por parte da CNC porque a camada de cobre é bastante fina e com umas boas fresas desgasta-se bem. Segundo me lembro a Lusorobotica motor board do metRo_ foi feita com CNC na universidade em que ele está (a do Porto, axo.. se estiver enganado peço desculpa :P ). Já andei a ver fresas e acho que para começar vou comprar uma de 0.3mm para experimentar fazer PCBs, uma de 1mm e outra de 2.5mm para desgaste de outros materiais como acrilico e nylon. Ainda não sei se a máquina vai ser capaz de fresar alumínio.. mas estou com esperanças que sim.. mesmo que tenha que ser muito devagarinho :)

No que diz respeito a software.. se for para Windows existem por exemplo o Win PC-NC, o Mastercam, e o que apesar de ser velhinho e de aspecto duvidoso é dos mais utilizados, o Mach 3. Existem ainda outros, como o CamBam ou coisa assim. O problema destes softwares é que são todos pagos. Para linux existe o emc2, mas não o conheço mt bem.. pelo k vi acho que até há um live cd do ubuntu com o emc2. Existe ainda um outro que é o USBCNC, mas so pode ser utilizado com os controladores USB proprietários.

Por acaso é algo que gostaria de fazer.. um software de controlo para CNCs com controladores USB.. controladores USB só há proprietários.. e mesmo que se faça um controlador USB.. os outros softwares só suportam controladores para porta paralela :( .. Quem sabe um dia mais tarde venha a ter tempo... ou se começarem a aparecer por aqui mais CNCs e pessoal com vontade e tempo quem sabe se faça um projecto open source "Lusorobotica CNC controller" :P
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: TigPT em 24 de Maio de 2009, 13:11
Ok, como suspeitava, o controlo não é fácil.

Se quiseres ficar com o bichinho, já consegui meter java a falar com o arduino por usb (serial), e o projecto jHardware já começa a andar para a frente.

Assim que tiver algo minimamente bom posto. Ando ainda a tratar de buffers e alguns sistemas de controlo para garantir qualidade dos dados enviados e recebidos.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msaleiro em 24 de Maio de 2009, 13:16
Pois esse será um caminho possível ;) Fico à espera então :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: AndréD. em 25 de Agosto de 2009, 01:34
Boas Pessoal...

Visto este topico nao conter especificamente como se desenvolve uma placa de circuito impresso, eu vou tentar esplicar utilizando uns tuturiais que encontrei na net...

Este metodo eu nunca o utilizei, apesar de ja ter tentado, a verdade é que nao consegui muito bons resultados, mas não á nada melhor do que tentar para ver...

1.º Passo – Desenhe o lay-out do circuito utilizando qualquer software para circuitos eletrónicos; (Normalmente uso o Eagle5). Imprima com impressora laser o desenho numa folha de papel fotográfico para impressora jacto de tinta (aconselho o papel: EPSON código S041117).

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage002.jpg&hash=a82eb0ab62278e1acaba7223d61a7c5550d3815d)

2.º Passo – Prepare a placa limpando a superfície de cobre retirando a sujidade , oxidação e gordura, utilize algum produto químico. Coloque o papel com a face impressa sobre a placa já cortada no tamanho exacto.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage003.jpg&hash=c2f064a5582277099a32aade2f579c931704b012)

3.º Passo – Com um ferro de passar roupa bem quente, pressione o papel sobre a placa, não é necessário friccionar, apenas faça pressão por aproximadamente 2 minutos. Escolha bem a superfície onde vai apoiar a placa, evitando estragar alguma superfície com o calor do ferro. Cuidado também para não exagerar ao fazer pressão e acabar danificando o ferro de passar e arranjar confusão com a vossa mulher...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage004.jpg&hash=56f92aba4e664cbeaca03c3a4e2dc291f4c4d76b)

4.º Passo – Feito isso, o toner impresso no papel estará preso no cobre da placa. NÃO caia na tentação de puxar o papel nesse momento; calma, ainda restam alguns passos. Prepare uma pequena panela com água quente e um pouco de detergente, quantidade suficiente para cobrir a placa. Mergulhe a placa na água e aguarde cerca de 30 minutos. Isso irá amolecer o papel e facilitar a remoçao do mesmo.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage005.jpg&hash=e743388d28b30a8ad6d6f3be082975b4173de866)

5.º Passo – Agora sim é a hora de retirar o papel. Friccione as pontas dos dedos sobre ele - não é preciso muita força -, pois o papel molhado é fácil de sair. Se for preciso molhe algumas vezes a placa na água da panela e vá fazendo o movimento com os dedos até retirar todo o papel.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage006.jpg&hash=d86cbc239ddf56bf910d4ea02fc1aa2010445571)

6.º Passo – Proceda a corrosão do cobre não protegido pelo toner (Eu costumo usar percloreto de ferro qu epode ser adquirido em qualquer loja de electronica). Com um pouco de lixa fininha, retirem o toner.
Opcional mas aconselhavel: Passe uma fina camada de verniz protetor, perfure a placa e ela está pronta, tão perfeita quanto a produzida por métodos profissionais (Eu nunca faço isto mas as minhas placas nao deixam de ficar boas por causa disto).
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii160%2FMonky_2008%2Fimage007.jpg&hash=2f43ada35b535db628a17c265441dbdc908c71c9)

Para placas de dupla face, primeiramente faça um lado seguindo os seis passos descritos, porém na altura da corrosão proteja o lado sem toner com adesivo tipo papel contact, perfure a placa para ter referências na outra face e proceda novamente os seis passos, protegendo na altura da corrosão a face já pronta.

Atenção: Esse processo só funciona com impressões feitas a partir de uma impressora a laser, pois utilizam o toner na impressão que possui partículas metálicas que ficarão coladas no cobre durante o aquecimento com o ferro; portanto impressoras jacto de tinta não funcionam.

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O segundo método, e o que eu utilizo sempre, nao vou estar aqui a descreve-lo porque é algo extenso e consegui arranjar um ficheiro em pdf que explica muito bem como se faz... So tenho uma alteração a fazer nesse ficheiro, é o seguinte eles mencionam ai um corrosivo para o cobre que é o Acido Cloridrico, aconselho a experimentarem porque ficam a saber como funciona, mas eu sempre usei o percloreto de ferro, que é mais barato e faz o mesmo resultado alem de se puder encontrar em qualquer loja de electronica e o acido cloridrico ja nao é bem assim...

Segundo Metodo - Anexo

Espero que vos tenha sido util, qualquer duvida nao hesitem em perguntar... Nao sou pro a fazer isto mas ja fiz muitas e muitas placas destas...

Cumprimentos
AndréD.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ricardo-reis em 25 de Agosto de 2009, 01:55
mt boa contribuição.. ;) o resultado final tá bastante bom.. :)
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: XEE em 25 de Agosto de 2009, 02:55
Por acaso daqui a uns tempos tenho que ir fazer umas quantas placas, mas devo de usar o metodo com a impressora a laser.
Já agora a unica diferença entre os 2 metodos é mesmo só a passagem do esquema para a placa, não é?
Enquanto uma é com o papel e o ferro, a outra é com os acetatos e a luz UV...
De resto pareceu-me tudo igual  ???
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: AndréD. em 25 de Agosto de 2009, 08:42
Por acaso daqui a uns tempos tenho que ir fazer umas quantas placas, mas devo de usar o metodo com a impressora a laser.
Já agora a unica diferença entre os 2 metodos é mesmo só a passagem do esquema para a placa, não é?
Enquanto uma é com o papel e o ferro, a outra é com os acetatos e a luz UV...
De resto pareceu-me tudo igual  ???

Boas...

Em relação á tua questao sim... Basicamento so muda o metodo de impressao para a placa, porque depois a corrosao e feita da mesma forma...

CUmps
ANdréD.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: kast em 25 de Agosto de 2009, 09:17
Pessoal

Tenho algumas perguntas para os "mestres" dos PCBs.
São elas:

1- Onde compras as placas de cobre ? Em todos os sítios em que vejo são demasiado caras.
2- As placas de fibra são melhores do que as de papel ?
3- As placas de papel podem ser feitas pelo método do toner ?
4- Dizem que o ácido clorídrico também serve, é verdade ?

Só uma pormenor para a discussão, creio que se consegue encontrar ácido clorídrico em qq supermercado. Encontram por este nome ou por ácido muriático, que é uma solução de ácido clorídrico a 33%.

Editado: Pois só agora li o pdf  ;D

Kast
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: AndréD. em 25 de Agosto de 2009, 10:13
Boas...


Espero conseguir esclarecer-te...

1 -> Em relação onde as compro, é assim, antes não as comprava, utilizava as da escola, mesmo em algum rpjecto de casa, pedia a um prof meu e ele sempre me desenrascava um bocadido, agora como ja nao ando la, compro na leiritronica, tenho actualmente em casa duas placas destas (http://www.leiritronica.com/electronica/product_info.php?products_id=41714). Mas nao utilizo com o metodo do ferro de passar, comprei apenas porque por vez necessito de fazer uma pequena placa e nao justifica tar a gastar foto-positiva entao faço com uma caneta e depois e so colocar no percloreto.

2 -> Não percebi bem a tua pergunta (o que queres dizer com placas de fibra e placas de papel?), não sei se era isto que querias dizer mas cá vai, existem alguns tipos de placas, que sao determinadas pela sua composição, temos por exemplo -  fenolite, fibra de vidro, fibra de poliéster, filme de poliéster, filmes específicos à base de diversos polímeros entre outros. Isto falando da composição.
Em relação ao que nos chama-mos placas de circuito impresso e o nome que lhes damos penso que fica apenas Por placas de cobre (que sao as que te mostrei no ponto 1), e as foto-positivas (oyu foto-sensiveis como alguns lhe chamam, tambem nao sei muito bem o termo correcto, mas sao aquelas que utilizam luz ultra violeta para marcar as pistas). Depois dentro das placas de cobre tens a de epoxy e as de baquelite (que sao derivados de polimeros, como expliquei em cima).

3 -> Mais uma vez nao sei o que queres dizer com placas de papel....

4 -> Sim tambem serve... Mas foi como te disse, penso que seja um pouco mais dificil de arranjar... Exactamente como disseste depois, o acido cloridrico nao é arranjado nos supermercados o que normalmente e la encontrado e acido muriatico (que digamos assim, é o nome comercial, se é que me faço entender). Mas sim é isso... (O meu pai e vendedor de produtos quimicos, e tive a falar com ele, e ele confirma.)

Espero ter esclarecido...

Cumps
AndréD.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: guibot em 25 de Agosto de 2009, 10:33
muito boa informação! obrigado André.

Uma questão, mencionas o uso de
Citar
uma caneta e depois e so colocar no percloreto.
  Que género de caneta é esta?
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ricardo-reis em 25 de Agosto de 2009, 10:37
se n tou em erro é uma caneta de acetato.. aquelas normais de escrever nos cds..
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: AndréD. em 25 de Agosto de 2009, 10:42
muito boa informação! obrigado André.

Uma questão, mencionas o uso de
Citar
uma caneta e depois e so colocar no percloreto.
 Que género de caneta é esta?

Boas...

Antes de mais muito obrigado.

Em relação á tua questão, para dizer a verdade eu uso dois tipos de caneta ou seja, por vezes utilizo uma caneta de acetato preta que como e pra escrever nos cd's tem um bico mais fico e permite fazer as pistas mais finas e um pouco mais perfeitas, depois tambem costumo usar uma caneta EDEN 3000 (penso que é assim que se chamam, umas que têm um bico muito grosso) para fazer por exemplo o GND, e linhas que acho que ficam bem mais grossas...

Espero ter ajudado...

Cumps
AndréD.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: kast em 25 de Agosto de 2009, 11:16
Em relação às placas de papel, vi umas feitas à base de papel no ebay, bem baratinhas, mas fiquei com o pé atrás.

Assim que encontrar o link já vos mostro.

Kast
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ricard0g0mes em 26 de Agosto de 2009, 08:59
Fixe fixe era a loja da Lusorobotica investir num Projecto CNC Homemade, feito em conjunto com os users de cá para depois se poderem fazer placas a preço "razoável".

Que dizem?
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 26 de Agosto de 2009, 09:54
Aquilo a que chamam placas de papel ("hard paper") é baquelite (aquelas placas "antigas", castanho claro); mandei vir umas há uns tempos para ver exactamente o que era. Quando comecei a fazer PCBs em casa há muitos anos usava dessas placas porque eram mais baratas. Só que depois saiam caras porque o cobre saia muito facilmente com o calor do ferro (só aguentavam ser soldadas uma vez e tinha que ser rápido), e comecei a usar de fibra de vidro. Entretanto a qualidade pode ter melhorado uma vez que já se passaram mais de 10 anos desde essas experiências, mas não sei. Depois há outra coisa que detesto nessas placas, que é o cheiro horrivel que deitam quando são cortadas.

A caneta para pintar o cobre não é bem a mesma coisa que caneta de acetato. Estas canetas encontram-se em qualquer loja de electrónica, é só pedir que eles sabem o que é.

André, essa placa do link da Leiritrónica é muito fixe, já a usei e fiquei fã de placas com 0,8mm de espessura (muito fáceis de cortar só com um x-acto e uma régua). Só acho é essa placa carota, há muito mais barato se comprares noutros sítios.
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: kast em 26 de Agosto de 2009, 11:23
Njay

Diz então quais são os sítios mais baratos. Que também preciso de umas placas.

kast
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: kast em 26 de Agosto de 2009, 11:40
ricard0g0mes

Eu estou a fazer uma cnc, e estou a tentar documentar tudo aqui no forum, no entanto falta-me o tempo quer para fazer quer para colocar as fotos aqui no forúm.

Pesquisa nos projectos em desenvolvimento, que está lá a cnc lowcost.

Kast
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 27 de Agosto de 2009, 00:48
Não compro nenhuma há algum tempo e não tenho nenhum link, mas dá uma passada pelo ebay.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 11 de Outubro de 2009, 12:44
Boas, quero comçar a fazer os proprios PCB's pois estou farto de usar as placas pré cortadas e com o cobre em linhas.

quero usar o metodo de impressão, e perocloreto de ferro, mas tenho uma duvida, pois como não tenho impressora a laser, posso imprimir numa impressora normal, e fotocopiar(com toner) e usar a fotocopia?
ou não haverá canetas que se pode ''pintar'' o circuito, e a caneta protege o cobre do perocloreto?

obrigado
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jorge_rc em 11 de Outubro de 2009, 13:08
As canetas de acetato da steadtler acho que tambem dao para desenhares o circuito no cobre e depois levares ao percloreto, no entanto acho que nunca fica tao perfeito...

Sobre imprimir a jacto de tinta e depois fotocopiar, tambem estou curioso... era bom que dessa, deixa ver o que os pros dizem ;)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msr em 11 de Outubro de 2009, 15:33
Tenho um colega que diz que, no secundário o prof lhe ensinou com impressoras a jacto. Mas tinha que se passar/imprimir algumas vezes e o método utilizado nao era através de precloreto de ferro mais sim exposição a ultra violetas. Em relação às impessoras a jacto é só isso que sei dizer. Pessoalmente nunca usei.

Sempre usei impressões a laser em papel glossy e é sobre esse método que mais informação encontram na net. Isto porque, nas impressoes a laser não tens uma imagem composta por "pontinhos" (vulgar nas impressoes a jacto), os traços ficam mais homogéneos. Por outro lado utiliza-se o papel glossy porque é aquele que absorve menos a tinta, ficando esta mais à superficie do papel mais facilmente é transferida para a placa de cobre.
Sigo este tutorial, as que fiz até agora ficaram muito boas:
http://sirloon.net/loonaweb/sirblog/pcb-using-toner-transfer-method-comparison (http://sirloon.net/loonaweb/sirblog/pcb-using-toner-transfer-method-comparison)

Canetas de acetato também dão. Mas depende das marcas (quimicos das tintas) e espessura dos bicos das canetas! Um bom teste é fazerem uns traços com várias canetas numa placa de cobre, levarem ao precloreto, e verificarem com qual delas obtiveram um "traço" mais certinho.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 11 de Outubro de 2009, 15:41
Hm essas canetas tmb são mais baratas :P

once comprar o perocloreto e as placas de cobre?
estou a pensar mandar vir da aliatron, posso arranjar melhores preços que lá?
perocloreto - http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=495 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=495)

e agora não encontro placa de cobre virgem  :o

encontro este - http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?products_id=365 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?products_id=365)

seria mais simples fazer pelo método de UV? poderia usar a caneta de acetato neste cenario?
e posso por a placa ao sol?  :P n tenho insuladora  :-[
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jorge_rc em 11 de Outubro de 2009, 15:50
Ve em http://www.radipecas.com/ (http://www.radipecas.com/)

comprei la uma placa de cobre tamanho A4, e nao foi caro...

Para veres os preços tens que estar registado.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 11 de Outubro de 2009, 18:07
Tenho um colega que diz que, no secundário o prof lhe ensinou com impressoras a jacto. Mas tinha que se passar/imprimir algumas vezes e o método utilizado nao era através de precloreto de ferro mais sim exposição a ultra violetas. Em relação às impessoras a jacto é só isso que sei dizer. Pessoalmente nunca usei.

Eu faço com ultra violetas também :)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: msr em 11 de Outubro de 2009, 21:57
Eu faço com ultra violetas também :)

E usas a impressão a jacto? Papel normal, glossy ou folha de acetato?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 11 de Outubro de 2009, 22:44
impressora de jacto...papel de acetato :)

e a minha impressora nao imprime em acetato....tenho de a enganar  ;D
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: CBX em 21 de Novembro de 2009, 21:06
boas

será que a caneta que se usa para escrever nos cd's também dá??

cumps
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 22 de Novembro de 2009, 02:07
Sim, mas nunca fica tao perfeito....as primeiras que fiz foram assim :P
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 22 de Novembro de 2009, 03:30
As canetas de acetato que já me passaram pela mão não servem. A característica que a tinta tem que ter é não sair com a água. A caneta de PC tem uma tinta mais espessa que não se dissolve com a água.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: ghostbuster em 22 de Novembro de 2009, 03:40
algumas epson da serie R2xx trazem um tray para imprimir directamente em cd/dvd´s, e tambem inventaram um tray para imprimirem em cartoes de pvc tipo os de credito, é resistente a água! :D, a ideia é arranjar uma epson que imprima em cds e dvds, comprar uma tray para pvc cards e fazer as pcb´s do tamanho do card :P
How to make Id Cards from your home printer and where to get the supplies to do it! (http://www.youtube.com/watch?v=ndmyUCzfev4#)

Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tayeb em 22 de Novembro de 2009, 17:33
Hm essas canetas tmb são mais baratas :P

once comprar o perocloreto e as placas de cobre?
estou a pensar mandar vir da aliatron, posso arranjar melhores preços que lá?
perocloreto - http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=495 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=495)

e agora não encontro placa de cobre virgem  :o

encontro este - http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?products_id=365 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?products_id=365)

seria mais simples fazer pelo método de UV? poderia usar a caneta de acetato neste cenario?
e posso por a placa ao sol?  :P n tenho insuladora  :-[

Olá Amando,

Não não dá usar o sol, talvez uma lâmpada de UV para aquários.

A Aliatron tem uma insoladora barata. O melhor método é mesmo usar placas pré-sensibilizadas. O Positiv20 penso que já é banido em alguns países.

Existe um método muito artesenal para placas virgens, que é o de imprimir o desenho com impressora a laser em folhas de revistas que usam papel de qualidade. Ora, o papel embora esteja impresso a tinta não é mesma coisa que toner. Assim, se passarmos com ferro de passar por uns minutos sobre o papel com o desenho já colocado bem justo à placa, o toner passa para a placa. Pequenos defeitos podem ser corrigidos com as canetas que a Aliatron vende.

Acho que existe um vídeo no Youtube a mostrar o método artesenal a que me referí no parágrafo superior.

Uma vez que o desenho tenha passado para a placa, a placa é atacado com percloreto ou atacador ráido. O link para atacador rápido é:

http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=429 (http://aliatron.com/loja/catalog/product_info.php?cPath=59&products_id=429)

Boa sorte com o fabrico de sua placa.

Tayeb
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 09 de Março de 2010, 15:26
Pessoal tenho uma duvida, isto tem que ser feito obrigatoriamente numa placa de cobre?

Nao da numa placa de acrilico???

cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jorge_rc em 09 de Março de 2010, 18:00
Placa de acrilico?? Mas isso tem alguma camada condutora? Mostra la isso, deve ficar com um aspecto fixe...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 09 de Março de 2010, 18:20
e aquele vidro transparente que se encontra no centro do chassi.....

Ah exato nao deve ter condutor qualquer :S

A nao ser que fosse resvestido de papel aluminio...mas nao sei como  ;D ;D ja esta esclarecido e claro...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F2290%2F03032010482.jpg&hash=b0c645953bad8f9f9135dea595d2dc2e5a45e6d2)


Ps: Nao liguem e o meu projecto, assim que estiver acabado coloco o aqui :P :P :P
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: CBX em 09 de Março de 2010, 22:46
impressora de jacto...papel de acetato :)

e a minha impressora nao imprime em acetato....tenho de a enganar  ;D

funciona com jacto de tinta?

usas UV ou transferência térmica?

cumps
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Fifas em 10 de Março de 2010, 08:45
Utilizo Jacto de Tinta e UV. ;)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: CBX em 10 de Março de 2010, 14:15
vou ter de experimentar dessa maneira, visto não ter impressora a laser para fazer a transferência térmica...

as placas de cobre compram-nas já com o verniz (ou lá o que é aquilo  :P) ou aplicam depois?

quantos W tem de ter a lâmpada?

cumps e obrigado
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: DanBar em 10 de Março de 2010, 15:05
Tem aqui um video muito bom como o fazer:

Circuit Skills: Circuit Board Etching (http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=player_embedded#ws)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 10 de Março de 2010, 20:21
Bem sei que posso a estar a ser um pouco chato e aqui com demonstraçoes e tudo, mas nunca fiz uma PCB e tenho duvidas,

Ora bem: entao:

1º-Compra se cobre
2º-imprime se o circuito num acetato ou folha de fotografia numa impressora a laser
3º-limpa se o cobre
4º-ferro em cima da folha com o circuito
5º-depois agua quente para se tirar o papel da placa de cobre
6º-percloreto de ferro em cima da placa
7º- e depois remover a tinta da placa

certo???

Mas agora expliquem me como e que uma placa de cobre "mociça" assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F6122%2Fimage003qv.jpg&hash=96eb40ba0957e81b64dc39813d546bb3af87310a)

fica "meia" transparente assim:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F6748%2Fimage007qq.jpg&hash=3e30b34c1b3a10f0984f443b070bccec9cc30188)

Ps:Desculpem la mas sou meio lerdo :-\ :-\

cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: senso em 10 de Março de 2010, 20:27
O cobre não é maciço, aliás nem é chapa de cobre, tens de comprar a placa numa loja de electrónica, ou seja é uma placa de fibra de vidro que tem uma camada de cobre agarrado e é isso que fica quando se retira o cobre.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 10 de Março de 2010, 21:23
entao nao percebi, porque dizem para comprar placas de cobre....

Ou seja, numa casa de Electronica se pedir uma placa de cobre para PCB's isso e uma placa "banhada" a cobre certo?

cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: senso em 10 de Março de 2010, 21:27
Sim, é isso
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 11 de Março de 2010, 11:03
Obrigado pelo esclarecimento...  ;)

Cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: guibot em 11 de Março de 2010, 11:42
Citar
Pessoal tenho uma duvida, isto tem que ser feito obrigatoriamente numa placa de cobre?

Nao da numa placa de acrilico???

cumprimentos...

dar até dá  :)

http://fab.cba.mit.edu/content/processes/PCB/vinylcut.html (http://fab.cba.mit.edu/content/processes/PCB/vinylcut.html)

ou então

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2466%2F3672746187_2fb028ddb7.jpg%3Fv%3D0&hash=be698956df6e974ee3062822b9d4cf0b637f3ac0)
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3624%2F3672746459_2ca8611db6.jpg%3Fv%3D0&hash=a851e7b234c53fc8d5c13b97fb66759a249c3851)

imagens deste post no meu blog (http://lab.guilhermemartins.net/2009/06/29/el-sapatero/)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 11 de Março de 2010, 12:31
Hum espetaculo, caro Guilherme, realmente o professor Filipe Valpereiro tinha dito algo sobre voce ja ter feito com acrilico uma placa....
CUmprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: microbyte em 11 de Março de 2010, 13:44
Electrónica no acrílico. Tal como no papel, fica estranho...  :o E em termos de estéctica, não muito aprazível aos olhos :p
De qualquer maneira, obrigado por postares, nunca tal tinha visto.  :)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: preytender em 25 de Maio de 2010, 20:25
Ola, estou a tentar construir a minha primeira placa ja tenho todos os materiais necessários mas tenho uma duvida... O Cloreto de ferro vem em bolinhas podem me dizer mais ou menos quantas bolinhas são necessárias por medida de água ???

Já agora pedi a um amigo para me comprar o cloreto de ferro e ele comprou 1Kilo de material ...  :o por isso se alguem quiser experimentar posso fornecer algumas gramas. Moro em Vila Nova de Gaia (Francelos).

Obrigado, abraço.


Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 25 de Maio de 2010, 20:35
è um kilo para um litro de água, ou metade de cada(pelo menos o que houvi)
Quando se gastar passa para agua hoxigenada + acido cloridico, dura muito mais, e é transparente dá para ver como vai sem retirar do recipiente, e fazes 1 litro por pouco mais de 2€ ou nem isso ;)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: preytender em 25 de Maio de 2010, 20:45

Obrigado pela resposta, sendo assim se calhar um kilo não é assim tanto...... paguei 29,90€ pelo frasco.

Para não voltar a fazer o mesmo :-[  podes explicar melhor a historia da agua hoxigenada + acido cloridico.O que comprar e onde ??

mais uma vez obrigado.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 25 de Maio de 2010, 21:23
àcido numa drogaria qualquer, penso ser 1 litro ou 1.5 por uns 90 cêntimos.
A água hoxigenada varia muito, quanto mais volume tiver melhor, consegui aranjar 30% volume na farmácia, e foi 1€, mas não foi muito, por aí 1/3 de litro, depois misturas 2 x agua hoxigenada + 1x ácido, demora poucos minutos, o minimo que me deu foram 3, mas não tinha as porporções certas  :P
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: preytender em 25 de Maio de 2010, 21:42
Poix, podemos então concluir que acabei de torrar cerca de 25€ desnecessáriamente. Li imensos tutoriais de como fazer isto e em todo lado apontavam para o cloreto de ferro... é a errar que se aprende.  8)

Muito obrigado pelas dicas, abraço.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Arknum em 25 de Maio de 2010, 21:59
Boas

Amando96 diz-me uma coisa que não percebi
é duas garrafas de agua oxigenada e uma de acido e só dá pra fazer 3 placas é isso?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jorge_rc em 25 de Maio de 2010, 22:06
Boas eu encomendei aqui na farmácia água oxigenada de 130volumes, mas ainda nunca me dediquei ao fabrico de pcbs...


Abraço
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 25 de Maio de 2010, 22:16
Boas

Amando96 diz-me uma coisa que não percebi
é duas garrafas de agua oxigenada e uma de acido e só dá pra fazer 3 placas é isso?

Não, a parte boa desta mistura é que dá para reutilizar imensas vezes quando bem guardada(num frasco bem fechado, fora da luz) :D
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Arknum em 27 de Maio de 2010, 13:09
Fui ao modelo ver agua oxigenada e no rotulo diz Peróxido de hidrogénio 3%, é isto ou tenho mesmo de ir à farmacia? E os frascos tinham duas medidas 300ml (se nao me engano) e 500ml. Se for esta agua oxigenada qual é a quantidade que se utiliza para 1 litro de acido.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 27 de Maio de 2010, 13:20
h2o2 a 3% dá, mas vê se consegues arranjar mais elevado, se não, não há problema, esse dá.

esperimenta primeiro fazer só um bocado, tipo 100ml, ou menos até para ver se os quimicos estão reagentes, esses 100ml ainda dão para umas quantas pcbs.

água oxigenada 2, e ácido 1, por isso para 100ml, 66ml de água oxigenada, e 33ml de ácido

e tmb há otra maneira super rápida, com percloreto de ferro, e uma esponja.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jorge_rc em 27 de Maio de 2010, 15:03
Epah.. se esse a 3% já chega, parece que abusei quando comprei a de 130v, que equivale a 35%... será que é demais quando quiser começar a fazer as pcbs?


Abraço

Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 27 de Maio de 2010, 16:01
Não sei responder, mas fica atento ao tempo que o pcb está lá dentro, se for muito rápido ''come'' os traços mais finos.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Arknum em 27 de Maio de 2010, 20:10
Boas Tenho duas duvidas

Fui à unica loja de electronica em São Miguel e só tinham placas fotosensiveis e a minha questão é?
- è possivel utilizar essas placas com o processo do ferro de engomar?

A outra duvida é:

Posso utilizar este papel no processo do ferro de engomar?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2ypheac.jpg&hash=0982313f84735e74b5a558c85d97d553343b62d3)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 27 de Maio de 2010, 20:32
Possível é, terás de expor a placa a UV para retirar o etch resist, mas costumam ser mais caras que as sem ser de UV, eu já fiz assim , porque o teste que fiz com UV correu mal  :P

E penso que esse papel dê, não sei se há marcas melhores que outras, mas só se sabe experimentando.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Maio de 2010, 21:52
# As placas pré-sensibilizadas, são para ser usadas com papel acetato/vegetal, e com a luz UV.

# O método de transferência de toner, só necessita de PCB virgem e da imagem impressa a laser com toner carregado, num papel glossy.

Atenção que esse papel é indicado para jacto de tinta. Não sei se o Toner da laser agarra aí bem.

O método de transferência é infalivel. Também o uso para fazer o TOP SILK.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Arknum em 27 de Maio de 2010, 21:59
Obrigado pelas dicas
Vou experimentar e ver o que dá.
Em relação às placas lá terão de ser estas porque moro nos açores e para mandar vir possivelmente sairiam mais caras.
Agora só falta saber se existe acido cloridico aqui em são miguel.
Depois dou novidades.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Sérgio_Sena em 27 de Maio de 2010, 22:02
Vai a uma drogaria. Esses fluidos é habitual lá haver. E a água oxigenada 30 volumes também, não só na farmácia.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: squallfxx em 27 de Maio de 2010, 22:11
Por UV dá é trabalho a + na minha opinião...

Costumo utilizar o método de transferência por calor (ferro de engomar)
. Imprimo o pretendido numa folha de acetato (ou papel de fotografia)
. Meto a folha de acetato impressa entre a placa de cobre (normal) e uma folha A4 de papel e passo com o ferro de engomar durante +/- 45 segundos ( ter especial atenção com as partes laterais do circuito/impressão)
. Após isto meto num recipiente com água para arrefecer a placa e em seguida mete-se noutro recipiente com percloreto de ferro
. Se o percloreto for comprado em grão deve ser diluído da seguinte forma: 100 g / 0,2 L, de água (sempre o dobro dá água). 150g já é uma dose considerável e pode ser usada umas 3x.
. Depois só resta limpar a tinta, com acetona ou diluente.. ou algo semelhante

Cumprimentos
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 28 de Maio de 2010, 00:10
metes logo no ácido sem retirar o papel? Sempre retirei...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: CBX em 28 de Maio de 2010, 00:39
mas tudo isso é imprimido numa impressora a laser?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: squallfxx em 28 de Maio de 2010, 01:52
Sim esqueci-me disso... retirar sempre o papel... humedecendo-o é + fácil.
No caso de ser com papel de acetato é + fácil, uma vez que basta retirar (com algum cuidado) sem ser necessário humedecer.

Pelo método de transferência térmica penso que só dá com laser... nunca experimentei com jacto tinta.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: KammutierSpule em 28 de Maio de 2010, 09:59
Penso que houve um problema que ainda aqui não foi falado e é importante ser discutido:

- O que fazer às soluções de percloreto depois de usadas?

... envia-las pelo cano abaixo implica ficar-mos eventualmente sem canalização e não é boa solução para o ambiente. Como neutralizar estas soluções?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 09 de Junho de 2010, 13:53
Esse é o busilis de todo o processo ???.

No caso da mistura água oxigenada - ácido XXX, ela é renovável deixando ao ar / introduzindo ar, ou adicionando mais um pouco de água oxigenada.

No caso do percloreto, há um método que não tenho agora aqui à mão mas mais tarde indico, que consiste assim por alto em neutralizar o ácido com uma base comum e depois despejar a água já neutralizada para o esgoto e os residuos sólidos podem ir para o lixo orgânico normal.
Actualização: Ainda não experimentei, mas o método que refiro acima vem desta página (http://members.optusnet.com.au/eseychell/PCB/etching_CuCl/index.html#Disposal), que traduzindo para Português dá mais ou menos isto:

O método das lamas
Concluí que este método é único método prático de preparar ácidos de cloreto cúprico para eliminação. Este método envolve a adição de cal (hidróxido de cálcio) diretamente ao ácido. O cobre é convertido em hidróxido (de cobre), tal como seria se fosse antes usado hidróxido de sódio (soda caustica), no entanto, a reação com a cal é muito menos violenta e o lodo formado é muito menos líquido. Quando se começa a adicionar cal ao ácido, 1º o ácido é neutralizado seguido-se a formação de lamas de hidróxido de cobre. À medida que mais cal é adicionada a cor da lama começa a ficar verde, porque o cloreto cúprico foi tornado insolúvel (falta de água) e, eventualmente, tornar-se-á numa consistente cor azul quando todo o cobre se tornar hidróxido de cobre. Chegado a este ponto, pode usar-se como cimento ou deixá-lo secar e colocá-lo no lixo em recipiente selado.


Penso que também haverá a possíbilidade de contactar a Camara Municipal local para saber como nos desfazermos desse tipo de produto nas quantidades pequenas que se usam para o fim em causa, mas apesar de já andar há anos na minha lista de "coisas a fazer", ainda não o fiz.

Estes ácidos, além de corroerem canos que "é uma maravilha", são devastadores para o ambiente (plantas e animais), por isso livrem-se de os despejar por aí sem serem previamente tratados. Quando era puto ainda despejei por completa ignorância algum percloreto usado, muito bem diluído em água, pelo cano da banheira, mas depois de ter tomado consciência do real grau de agressividade destes produtos mantive uma garrafa com cerca de 1/4 L dele que fui re-utilizando ao longo dos anos. Já tem uns 15 anos mas como faço poucas placas e não me importo de esperar actualmente cerca de 1 hora vai dando e re-utilizo sempre o mesmo percloreto. Quando decidir livrar-me deste, vai ser pelo tal método da neutralização.

Dicas simples que ajudam a acelerar a corrosão da placa:

1) Agitar a solução. Isto faz com que o cobre ocrroído "saia do caminho" e deixe o ácido chegar onde é preciso.

2) Corroer com a placa virada para baixo (mas não encostada ao fundo do recipiente)! Descobri que isto ajuda imenso porque, calculo eu, a gravidade leva as particulas corroídas a dirigirem-se para o fundo do recipiente, saindo assim "do caminho" automaticamente.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: PDI em 09 de Junho de 2010, 21:39
Tenho visto aqui falar-se muito de transferência com o ferro e ninguém utiliza uma laminadora.
Laminadora de Placa de Circuito Impresso Finalizada (http://www.youtube.com/watch?v=-61zAe_zgUg&feature=related#)
Para quem faz muitas placas é capas de ser pratico.
Um passo a passo com tudo bem explicado:
http://blog.opcode.com.br/dispositivos-diversos/laminadora-pci/ (http://blog.opcode.com.br/dispositivos-diversos/laminadora-pci/)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 09 de Junho de 2010, 22:26
Melhor ainda seria comprar aquelas impressoras que foram modificadas para imprimir directamente no pcb, com uma tinta especial, penso que eram 40€, o que até compensaria, mas não cheguei a ver os portes  :-X

EDIT:
http://www.fullspectrumengineering.com/pcbinkjet.html (http://www.fullspectrumengineering.com/pcbinkjet.html)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 10 de Junho de 2010, 02:38
Adicionei ao tópico anterior a informação sobre o tal método de eliminação dos ácidos de corroer PCBs.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 10 de Junho de 2010, 17:38
Podes indicar o tópico?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 10 de Junho de 2010, 18:28
Queria dizer "mensagem anterior"; está umas mensagens mais atrás nesta mesma página.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: KammutierSpule em 11 de Junho de 2010, 08:59
Njay, e como aproveitas o percloreto já utilizado?
O meu agora ao final de várias utilizações, encontra-se meio esverdeado e com 'pouso'.
esta lama é o que tem o percloreto ou tb tem cobre misturado? há maneira de filtrar e voltar a reutilizar pelo menos sem "detritos"?


Queria dizer "mensagem anterior"; está umas mensagens mais atrás nesta mesma página.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Njay em 11 de Junho de 2010, 10:14
Deixo o percloreto numa garrafa de vidro, quieto durante uns dias (não sei quanto tempo ao certo é necessário porque preciso dele muito de amiude), e a "sujidade" principal assenta toda no fundo da garrafa. Depois uso apenas este liquido superficial no próximo PCB e no final volto a meter tudo de volta na emsma garrafa. Mas repara que o "liquido" que fica por cima vai ficando de qualquer forma cada vez mais "gasto", com menos poder de corrosão. A lama acho que é onde se encontra a maior parte do cobre, num composto que é o tal "cobre cuprico" ou lá como lhe chamam.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tyran em 13 de Junho de 2010, 17:20
Boas, tenho soda caustica a 98/98 % em grão, como faço agora para a diluir para 1%? Tenho visto colocar 200 gramas para 1 litro de água por exemplo, mas não dizem qual a concentração da soda que eles tinham :|

obrigado
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tyran em 16 de Junho de 2010, 19:29
Então ninguém sabe? :(
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 16 de Junho de 2010, 20:15
Pah soda caustica, julgo que se puseres 10g para 1 litro de agua ja te deve dar um bom poder de corrosao...mas tb nao tenho certeza...

Cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tyran em 16 de Junho de 2010, 20:58
Mas isso não depende da concentração? A que eu tenho está em 98/98%, como é assim elevado tenho um pouco de receio lol
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: senso em 16 de Junho de 2010, 21:42
Junta sempre soda á agua e não água á soda, nunca te esqueças disso, porque podes-te aleijar de juntares água á soda, de resto, olha experimenta com 10g num litro e testa com um pedacito/resto que tenhas para ai para ver a velocidade a que come o cobre.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 16 de Junho de 2010, 22:41
A soda come o cobre?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tyran em 16 de Junho de 2010, 23:54
Pois eu pensava que era para tirar a camada de cima não me lembra agora do nome... e só depois é que se atacava o cobre
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 17 de Junho de 2010, 00:07
Ya o etch resist no metodo do UV, foi aí que lixei o meu primeiro pcb de UV  :P concentrado demais...
mas esta soda é para neutralisar o percloreto, ou para revelar os traços?
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Tyran em 17 de Junho de 2010, 08:45
Pois pelo que vi é para revelar os traços apenas... mas talvez teste então com 10g, sexta-feira de tarde talvez tenha tempo :P
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 17 de Junho de 2010, 09:09
Quem já obteve bons resultados a fazer pcb's com as suas experiências poderia começar a fazer uns tutoriais :P
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 17 de Junho de 2010, 19:22
Ora bem eu ja fiz 2, lol, 1 delas só saiu metade  ;D ;D ;D ;D ;D

foi a primeira....A segunda ja saiu bem, MAS, (existe sempre um "mas" ::)), há uma ligação que não esta 100% perfeita, eu coloquei lhe caneta de acetato, e nunca experimentei a placa, tou em maré de exames e ando com isso um bocado de lado, mas assim que acabar os exames vou ver se faço uma placa direitinha, e se até lá ninguem fizer um tutorial eu faço...  ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Cumprimentos...
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: amando96 em 17 de Junho de 2010, 19:46
Como cada um tem as suas ideias e pensa diferente, seria bom um ''tutorial colectivo" :o todos contribuem com as suas experiencias(com sucesso  ;D) e dizem os truques/métodos que usa  8)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: metRo_ em 17 de Junho de 2010, 22:13
e se até lá ninguem fizer um tutorial eu faço...  ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Cumprimentos...

Não te esqueças da promessa :p Vou estar cá para te lembrar :)
Boa sorte para os exames, eu tb estou :S


Como cada um tem as suas ideias e pensa diferente, seria bom um ''tutorial colectivo" :o todos contribuem com as suas experiências(com sucesso  ;D) e dizem os truques/métodos que usa  8)
Mas é bom ter vários métodos embora estes possam ser melhorados em grupo, o objetivo dos métodos diferentes tem a ver com o fato do que temos cá por casa para fazer a PCB.
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: zordlyon em 18 de Junho de 2010, 00:23
Ca estarei para o fazer com o maior gosto, porque eu gosto muito de aprender com os outros, mas quando se contribui com algo para que outros aprendam também é uma grande satisfação..

Pois eu tenho o meu projecto encostadito...Mas tem que ser, apartir de dia 25 ja devo começar a pensar nisso...
Depois so tenho aqui 4 dias de Festa do Vinho Verde e é complicado nesses dias  ;D ;D ;D Mas la para dia 10 de Julho ou coisa assim conto ter novidades...A ver se tudo corre como planeado...

Cumprimentos..
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Rui Almeida em 30 de Novembro de 2010, 12:50
e ja acabas-te de vez o projeto? o sistema de control foi feito por ti ou comprado?^o)
Título: Re: Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: jo3l em 07 de Janeiro de 2011, 21:41
Boas

Amando96 diz-me uma coisa que não percebi
é duas garrafas de agua oxigenada e uma de acido e só dá pra fazer 3 placas é isso?

amigo, eu sou apenas um curioso de eletronica, mas posso garantir-lhe que com ácido cloridrico (conhecido por acido das pedras, pois é usado para branquear pedras) mais água oxigenada a 130vol, e repito 130vol só se encontra nas farmácias mais alguma água funciona eu próprio já testei! agora cuidado com a agua oxigenada, se cair na pele queima, fica logo com a pele branca, já para não falar no ácido!!
Em algumas farmácias nem sabiam o que era percloreto de ferro, foi-me muito mais fácil encontrar a agua oxigenada!
Título: Re:Como "produzem" as vossas PCB´s
Enviado por: Silvio Severino em 23 de Agosto de 2011, 14:53
Ola pessoal gostava de saber aonde posso comprar placas  PCB´s foto-sensíveis, ou mesmo das normais em Lisboa.