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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Njay em 06 de Agosto de 2016, 15:52

Título: Set de abrir roscas
Enviado por: Njay em 06 de Agosto de 2016, 15:52
Encontrei finalmente um conjunto de abrir roscas, com qualidade decente e por um preço decente, no Aldi da Beloura. O material tem mto bom aspecto, sem rebarbas, direitinho, impecável. Até tem especificações e manual de instruções, coisa que nunca tinha visto numa cena destas. Tem um estojo metálico e peças para métrico e imperial. 19,90€. Só pa duros, eheheh.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: dropes em 06 de Agosto de 2016, 16:10
Um bom achado, fartei-me de andar à procura quando precisei e acabei por pagar mais do dobro dessas (apenas métricas).

Desconheço a marca mas parecem ter bom aspecto pelas fotos, instruções em português, agora já não tens desculpa para não as ler  ;D
Tens 2 acessórios, são para quê, um deles parece que serve para medir os passos da rosca, o outro uma bucha talvez?!
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Njay em 06 de Agosto de 2016, 16:17
Sim, um é pa medir "passos de rosca" e o outro é uma cena destas (a pega tá desmontada)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs4.ebaystatic.com%2Fd%2Fl225%2Fm%2Fmk2kD1zqP8KxRFF8HoUXyww.jpg&hash=68b1ef83c2f8fc1defb1ae245d2643d90744102d)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Njay em 06 de Agosto de 2016, 17:51
Para comparação, tenho este set que comprei por quase o mesmo preço, mas é tão mau que nunca cheguei a dar-lhe uso. Antes ainda tinha comprado um outro no Leroy (tb por 19,90€), mas ainda era pior e devolvi.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: dropes em 06 de Agosto de 2016, 18:48
Essas de refugo estão horríveis... a construção é mesmo péssima e duvido que cortem seja o que for.
As Duro é esperar que o metal seja bom e com o tratamento adequado se aguentem, pela comparação estão impecáveis, pelos menos nos acabamentos.  :)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 06 de Agosto de 2016, 18:53
..a tal bucha é pra se poder abrir roscas com os machos em espaços confinados onde o suporte convencional dos machos ocupa muito espaço diametral.. eu muitas vezes prefiro usar uma aparafusadora/ou berbequim sem fios e com controlo de torque pra abrir roscas :P

Njay: compraste outro set de abrir roscas qdo ja tinha um que mal davas uso dele?! lol ..na vez de comprar sets, era melhor comprar os machos individualmente, pras roscas que usas ou pensas usar mais e pronto, fazer a colecção com os machos/caçonetes que mais se usa ou precisa..

Não querendo falar mal do teu set, tb só reparei bem agora na foto em mais pormenor, mas um bom set de abrir roscas deve conter sempre 3 conjuntos de machos para a mesma rosca.. o teu conjunto, se falas em dois tipos de roscas metrico e imperial, entao tem apenas um macho por cada tipo de rosca?! eu nao comprava um set assim... :/ (ok esquece, sao 7 roscas e 14 machos, nao tinha visto os outros do meio :P)

Uma boa dica pra abrir boas roscas e fazer os machos durarem muito: "Lubrificar os machos e parar meia volta antes de partir!"  ;D

Ja agora, que truques vcs usam pra remover um macho partido durante uma abertura de rosca femea?
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Sovietico em 06 de Agosto de 2016, 23:26
Se for um furo cego é bastante complicado de remover sem fazer muita ginástica.

Em tempos a milha solução preferida foi substituir aquela porção da peça por um parafuso e abrir o furo roscado no núcleo desse mesmo parafuso. Resulta bem mas tem o seu quê de skill. É preciso preparar a peça para receber o parafuso maior, chanfrar tudo para soldar o parafuso e depois abrir o novo furo.

É verdade que para abrir a rosca em condições são necessários 3 machos. Desandadores manuais já não uso nem peço para usar há bastante tempo. E não se esqueçam que WD40 não é lubrificante  8)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 07 de Agosto de 2016, 02:44
Em tempos a milha solução preferida foi substituir aquela porção da peça por um parafuso e abrir o furo roscado no núcleo desse mesmo parafuso. Resulta bem mas tem o seu quê de skill. É preciso preparar a peça para receber o parafuso maior, chanfrar tudo para soldar o parafuso e depois abrir o novo furo.
abrir rosca dentro do parafuso?! Não entendeste ou entao nao entendi a tua solução para a remoção do macho partido.. ???

p.s.: segundo a descrição do WD-40 é tb um lubrificante. Eu por acaso prefiro usar lubrificantes mais espessos, mas quando nao ha por perto outro é o que estiver mais à mao..às vezes a seco, tb se consegue, mas o risco de partir os machos é maior (claro que ha metais que "colam" mais que outros e onde abrir roscas é mais complicado que abrir furos) :P
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Njay em 07 de Agosto de 2016, 16:11
Os gajos dizem que o aço é um 9SiCr. Andei a ver por aí, é de origem chinesa :) mas similar a um alemão, tem specs standard, e tem características para uso em ferramenta de corte a baixa velocidade.
http://www.hstoolsteel.com/tool-steel/9sicr-steel-9xc-1-2108.html (http://www.hstoolsteel.com/tool-steel/9sicr-steel-9xc-1-2108.html)

Njay: compraste outro set de abrir roscas qdo ja tinha um que mal davas uso dele?! lol ..
Não leste bem o que eu escrevi.

Citação de: Hugu
na vez de comprar sets, era melhor comprar os machos individualmente, pras roscas que usas ou pensas usar mais e pronto, fazer a colecção com os machos/caçonetes que mais se usa ou precisa..
Tenho algumas dessas, inclusivé em "triplets" como referes mais abaixo. Mas não é preciso os 3 passos para todos os tipos de materiais. O set tb me dava jeito para as outras peças, os desandadores (é isto, certo?) e o medidor de passos de rosca, que não tinha.

Citação de: Hugu
Ja agora, que truques vcs usam pra remover um macho partido durante uma abertura de rosca femea?
Nunca parti um macho.... tb não abro assim tanta rosca e quando abro tenho muiiito cuidado e uso sempre lub :D (não, não é WD-40 :) )
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 07 de Agosto de 2016, 19:00
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Njay: compraste outro set de abrir roscas qdo ja tinha um que mal davas uso dele?! lol ..
Não leste bem o que eu escrevi.

Para comparação, tenho este set que comprei por quase o mesmo preço, mas é tão mau que nunca cheguei a dar-lhe uso. Antes ainda tinha comprado um outro no Leroy (tb por 19,90€), mas ainda era pior e devolvi.
n querendo entrar em picuinhices ou no tu cá tu lá, neste post falaste em 3 sets, uma que ja tinhas, outro do leroy e que devolveste e agora neste que compraste.. nao sei, às vezes leio meio na diagonal, mas desta frase é o português que compreendi..

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Citação de: Hugu
na vez de comprar sets, era melhor comprar os machos individualmente, pras roscas que usas ou pensas usar mais e pronto, fazer a colecção com os machos/caçonetes que mais se usa ou precisa..
Tenho algumas dessas, inclusivé em "triplets" como referes mais abaixo. Mas não é preciso os 3 passos para todos os tipos de materiais.
tb nao disse que era preciso, ja abri muitas roscas com o ultimo macho ou até com o intermedio onde depois o parafuso fazia o resto do trabalho :P mas é como tudo, nao se trata de desleixo, mas à vezes é a necessidade urgente, e ferramentas para o fazer, e quando é assim, quanda a exigencia e qualidade nao é a prioridade, é como se costuma dizer, é o que tiver mais à mao..
Só falei que os bons sets normalmente veem completos, com os 3 sets de machos.
O medidor de roscas arranjava-te um por menos de 2€ ou no ebay por menos (n precisam ser de titânio) :P o desandador..se ja tinha um set, bastava continuar com o mesmo ou pedir a alguem, porque aposto que partem-se mais machos que desandadores, e ha muitas caixas-de-ferramentas que teem mais desandadores que machos lol

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Citação de: Hugu
Ja agora, que truques vcs usam pra remover um macho partido durante uma abertura de rosca femea?
Nunca parti um macho.... tb não abro assim tanta rosca e quando abro tenho muiiito cuidado e uso sempre lub :D (não, não é WD-40 :) )
n perguntei a quem nunca tinha partido machos :P e quem nao os parte n quer dizer nada (é como dizer que nunca furamos um pneu de bicicleta, ou nunca se andou de bicicleta ou entao nunca teve a "sorte" de apanhar um prego/espinho pela frente :P)...é tão facil partir um macho quando se trabalha com pressa ou com falta de ferramentas ou de baixa qualidade, tb nunca parti um macho em minha casa, no trabalho ja parti alguns ..mas a minha média n deve andar acima dos 5%
Quanto ao truque eu costumo usar o mesmo truque quando é tb para tirar um parafuso partido..ou entao tapar(ou nao) e abrir ao lado! lol
(tb nunca usei o wd40 pra roscas..tb n se usa isso la..só o cheiro daquilo, nao é desagradavel de todo, mas é mto intenso pra mim :P)

Os gajos dizem que o aço é um 9SiCr. Andei a ver por aí, é de origem chinesa :) mas similar a um alemão, tem specs standard, e tem características para uso em ferramenta de corte a baixa velocidade.
http://www.hstoolsteel.com/tool-steel/9sicr-steel-9xc-1-2108.html (http://www.hstoolsteel.com/tool-steel/9sicr-steel-9xc-1-2108.html)
tens de comprar um analisador de espectrografia (http://www.olympus-ims.com/data/Image/xrf/DELTA_Scrap_img2.jpg) porque ha muita imitação chinoca de produtos de marca, ou entao começar a fazer uso deles para saber quantas roscas conseguem fazer! :)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: artur36 em 07 de Agosto de 2016, 19:10
Por norma os conjuntos de 3 machos são para abrir roscas à mão, se forem machos para abrir à máquina existem machos simples que abrem a rosca numa só passagem caso sejam furos vazados.
A razão dos machos manuais serem em três passagens é para que o binário que é necessário aplicar ao macho seja menor.

Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk

Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 07 de Agosto de 2016, 19:25
Por norma os conjuntos de 3 machos são para abrir roscas à mão, se forem machos para abrir à máquina existem machos simples que abrem a rosca numa só passagem caso sejam furos vazados.
A razão dos machos manuais serem em três passagens é para que o binário que é necessário aplicar ao macho seja menor.

Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk
ha até machos especiais que até abrem o proprio furo e fazem logo a rosca no mesmo movimento... quando é uma maquina, especial, para abrir roscas, porque tb se podem usar os tornos para fazer roscas ou mesmo em fresadoras.. é natural que existam machos especiais para se poder usar apenas uma ferramenta, porque é tempo que se perde a mudar de ferramenta e em processos capacitivos ou ciclos de maquina, onde as maquinas têm de cagar peças roscadas, está tudo programado para que haja ferramentas especiais com os tempos de produçao maximizados ao maximo. E sendo maquinas, tb existe controlo de binario para maximizar tb a durabilidade da ferramentas/machos.. Por isso ha muito tipo de ferramentas para abrir roscas e os ditos machos, serem entao mais virados para os processos electro/mecanicos ou manuais.
Assim como ha brocas e machos que teem canais interiores para fazer lubrificaçao e arrefecimento pelo interior.
(estava a ver se encontrava um dos tais machos que abre o furo ao mesmo tempo, mas agora n estou a encontrar nenhuma imagem no google, so pra mostrar)

Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: artur36 em 07 de Agosto de 2016, 19:27
Quando falei à máquina era mesmo aparafusadora a bateria, tornos e fresadoras já é outra liga :)

Enviado do meu VF-696 através de Tapatalk

Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Sovietico em 07 de Agosto de 2016, 21:24
Em tempos a milha solução preferida foi substituir aquela porção da peça por um parafuso e abrir o furo roscado no núcleo desse mesmo parafuso. Resulta bem mas tem o seu quê de skill. É preciso preparar a peça para receber o parafuso maior, chanfrar tudo para soldar o parafuso e depois abrir o novo furo.
abrir rosca dentro do parafuso?! Não entendeste ou entao nao entendi a tua solução para a remoção do macho partido.. ???

p.s.: segundo a descrição do WD-40 é tb um lubrificante. Eu por acaso prefiro usar lubrificantes mais espessos, mas quando nao ha por perto outro é o que estiver mais à mao..às vezes a seco, tb se consegue, mas o risco de partir os machos é maior (claro que ha metais que "colam" mais que outros e onde abrir roscas é mais complicado que abrir furos) :P

Não entendeste o que eu escrevi. Se voltares a ler com atenção irás perceber. No entanto a sua prática nao é aconselhável do ponto de vista mecânico.

Se o vosso problema é abrir roscas pesquisem por Taptite ;)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Njay em 07 de Agosto de 2016, 21:40
Estavas a rir-te porque comprei um set quando já tinha um set que mal usava... mais uma vez, não leste bem o que escrevi. Mas é irrelevante, adiante.

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Citação de: Hugu
na vez de comprar sets, era melhor comprar os machos individualmente, pras roscas que usas ou pensas usar mais e pronto, fazer a colecção com os machos/caçonetes que mais se usa ou precisa..
Tenho algumas dessas, inclusivé em "triplets" como referes mais abaixo. Mas não é preciso os 3 passos para todos os tipos de materiais.
tb nao disse que era preciso, ja abri muitas roscas com o ultimo macho ou até com o intermedio onde depois o parafuso fazia o resto do trabalho :P mas é como tudo, nao se trata de desleixo, mas à vezes é a necessidade urgente, e ferramentas para o fazer, e quando é assim, quanda a exigencia e qualidade nao é a prioridade, é como se costuma dizer, é o que tiver mais à mao..
Só falei que os bons sets normalmente veem completos, com os 3 sets de machos.
E eu só falei que não é preciso sempre os 3. Mas é irrelevante, adiante.

Citação de: Hugu
O medidor de roscas arranjava-te um por menos de 2€ ou no ebay por menos (n precisam ser de titânio) :P o desandador..se ja tinha um set, bastava continuar com o mesmo ou pedir a alguem, porque aposto que partem-se mais machos que desandadores, e ha muitas caixas-de-ferramentas que teem mais desandadores que machos lol
O outro set é mesmo mau, até os desandadores são uma treta. Pelo menos neste a qualidade é decente em todas as peças, e os caçonetes de ambos os set têm formatos diferentes. Ia dizer que não parto machos nem desandadores, mas não perguntaste :)

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Nunca parti um macho.... tb não abro assim tanta rosca e quando abro tenho muiiito cuidado e uso sempre lub :D (não, não é WD-40 :) )
n perguntei a quem nunca tinha partido machos :P
Pronto, então a resposta é "nenhum". Agora já sei que quando fores tu a perguntar, se quiser responder tenho que dar uma resposta directa objectiva e concisa :)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2016, 00:07
Ai, vocês são um bocado rançosos, levam tudo prá malicia ou prá ofensa..  ::) ou às tantas sou eu muito polémico e efusivo nos comentários (desculpem é sem querer  :-\)

Estavas a rir-te porque comprei um set quando já tinha um set que mal usava... mais uma vez, não leste bem o que escrevi. Mas é irrelevante, adiante.
rir mas nao estava a gozar.. sim tb compro coisas a dobrar mesmo quando um gaijo nem sequer vai dar uso a elas

Não entendeste o que eu escrevi. Se voltares a ler com atenção irás perceber. No entanto a sua prática nao é aconselhável do ponto de vista mecânico.

Se o vosso problema é abrir roscas pesquisem por Taptite ;)
nao ofendi a tua inteligencia, por isso n tinha que ofender a minha..sim li, nao entendi e por isso perguntei.. just it.

Posso-te perguntar quantos machos ja partiste?  8)

Os taptite sao parafusos especiais, muito usados na industria automovel porque pra alem de darem menos problemas no aparfusamento sao ideias para sistemas onde o desgaste/desaperto pode ocorrer por vibração. Assim como ha os parafusos, ha tb porcas que são elipticas e nao de roscado cilindrico.
Agora relativamente à roscas, desconheço o que "taptite" se refere no assunto da roscagem.. é alguma marca de parafusos auto-roscantes é isso?
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Sovietico em 08 de Agosto de 2016, 00:19
Hugu nao ofendi ninguem mas mais claro que aquilo também não dá para ser. Já tive dezenas de machos partidos para resolver. Não executo o trabalho em si mas cabe a mim dar as directrizes e acompanhar a situação.

Vibrações resolvem-se com binários de aperto adequados não é com taptites nem coisas afins. A vantagem desses parafusos é que são auto roscantes de rosca métrica. Eliminas a operação do macho pelo caminho. É por essa razão que são usados na indústria - 1s muitas vezes são muitos segundos.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 08 de Agosto de 2016, 02:56
Hugu nao ofendi ninguem mas mais claro que aquilo também não dá para ser. Já tive dezenas de machos partidos para resolver. Não executo o trabalho em si mas cabe a mim dar as directrizes e acompanhar a situação.
pois, tb nao sei que tipo de trabalho tens ou que orientas e qual é a importancia das roscagens na tua empresa, por isso tudo depende da importancia que existe na rosca que vamos abrir e como.
Onde estou, a roscagem nao é um processo importante nem era o meu trabalho, sao daquelas coisas que uma pessoa de vez em quando faz quando necessário e em biscatices. Tb n sou nenhum especialista na àrea, por isso essas situações menos protocolares num processo de abrir rosca, por isso admiti os varios erros que se devem evitar num processo mecânico, mas conheço os procedimentos e varios sistemas.

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Vibrações resolvem-se com binários de aperto adequados não é com taptites nem coisas afins. A vantagem desses parafusos é que são auto roscantes de rosca métrica. Eliminas a operação do macho pelo caminho. É por essa razão que são usados na indústria - 1s muitas vezes são muitos segundos.
Sim entendo, mas nao sao ferramentas de abrir roscas, e sao uma alternativa especifia à fixaçao que nunca cobre toda as situaçoes onde a roscagem existe. Assim como a roscagem é uma das varias soluçoes mecanicas que se usam para unir peças. Pois nao é possivel usar auto-roscantes em todos os materias ou em todas as situaçoes. E ainda para mais é um produto patenteado duma empresa, logo devem ser baratinhos devem (para insdustria cada centimo a mais, sao muitos milhares de centimos no final do turno :P)
Tb sei disso, até porque trabalho para industria automovel e os produtos que levam aperto por parafusos, os mesmos teem de ser apertados com maquinas calibradas para os respectivos binario e quando ao apertam um parafuso e o binario nao for alcançado a peça é rejeitada da linha de montagem. (la nao se usam desses parafusos, que me apercebesse, mas usavam porcas diferentes, nota-se a olhos vistos que n sao porcas normais, sao ovalizadas e o parafuso nem sequer enrosca nelas à mão.)

Mas pesquisando esses taptites no youtube vê-se quais os pontos que eles focam nesses parafusos...parafusos ovais e rosca crescente, garantem melhores apertos, logo mais robustos para sistemas onde a vibração é um ponto critico, mesmo para sistemas/produtos onde a resistencia à vibração é um ponto muito critico e esses parafusos ovais garantem melhor resistencia aos binarios de aperto sem colocar os filetes do roscado toda a tensao e fragilidade do aperto e tb sao parafusos que se apertam com maior facilidade basta ver o video do taptite vs parafuso normal (sem auto-roscagem)
E claro, na industria cada segundo sao muitos segundos gastos ao fim de muitas milhares de peças (basta ver os videos promocionais deles para verem onde focam os extras desses parafusos) e pronto, sao tb auto-roscantes em situaçoes onde a rosca é feita por deformação e nao por desgaste de material e essa situação criar ou nao fragilidades na matriz onde é feita a roscagem ser ou nao adequada para se usa-los.
Tb ja vi pessoas a usarem parafusos normais a enroscar em aluminio sem terem rosca previamente feita, muito ao estilo auto-roscante. Claro que abrem o furo um pouco mais largo e a rosca é so metade duma rosca normal e por isso acaba por ser um auto-roscantes com parafusos normais. Mas com esse aperto nao garatem um aperto tao forte que numa rosca normal, pois os filetes dos roscados ficam mais frageis. Mas é como tudo..se for pra segurar uma simples placa de identificação, tb nao interessa garantir apertos tao grandes :P
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: SerraCabo em 08 de Agosto de 2016, 11:01
Mas não é preciso os 3 passos para todos os tipos de materiais.

No que respeita à conicidade, há dois tipos de machos.

Tenho aqui uns que nem o 1º nem o 2º macho finalizam, de alguma forma, a rosca, porque o 2º é uma espécie de continuação do cónico do primeiro. A profundidade geral da rosca (não me refiro à ponta mas ao diâmetro) só é atingida no terceiro macho pelo que obriga, sistematicamente, a usarem-se os 3 machos (a não ser que se trate de material muito macio). São os da marca PEDO.

Os restantes são todos do tipo clássico e, caso o material não tenha mais de, por exemplo, 10mm, e a rosca atravesse todo o material, basta usar-se o 1º.

Os machos que a que chamo do tipo clássico são feitos de forma a conseguir-se acabar a rosca em material pouco grosso e os dois outros machos servem para acabar a rosca caso o material seja mais grosso ou o furo seja cego (não tenha saída).

Vejam a imagem em anexo.

Já parti dois machos. O 1º ainda lá está, o 2º foi extraído com muita praga e invectivando a totalidade da árvore genealógica do morto.

Tenho um par de colecções de machos em caixinhas mais ou menos giras :) . Alguns trabalhem bem, outros nem se percebe para que servem.

Atenção que essas caixas são, geralmente, aço carbono. Trabalham mas reformam-se precocemente. Não os metam em aço inox tipo 316 e tenham cuidado com o inox 304. Há outros aços igualmente arrevesados para esses machos.

Abraço
SC.


Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: SerraCabo em 08 de Agosto de 2016, 11:14
Já agora, a generalidade das tabelas de dimensão do furo para abrir rosca, é a chamada tabela a 75%. Tal significa que a rosca não ficará aberta a 100% porque a broca fará um furo ligeiramente grande demais.

A vantagem de tal coisa é a seguinte. As roscas a 75% têm 90% da resistência e permitem ser abertas aplicando ao macho metade da força.

Ora, eu parece-me (não tenho a certeza) que os machos marca PEDO (os tais 'estranhos' que cá tenho, suponho que seja apenas um dos modelos da marca), estão configurados para facilitar o processo de abertura de roscas a 100%.

Não esquecer a cada volta do macho andar meia volta para trás para partir a apara que se forma lá dentro. Se o furo for cego (sem saída) convêm retirar-se o macho duas ou 3 vezes para se ir limpando o furo (ar comprimido). Há sempre que se estar atento ao aumento da prisão. à mais pequena desconfiança, retirar o macho para limpar. Excesso de distracção pode levar o macho a encravar :( , depois nem para a frente nem para trás.

Abraço
SC.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: jm_araujo em 08 de Agosto de 2016, 12:05
Uma dica muito boa que apanhei num canal Youtube:
Não é preciso tabelas para furos de roscas métricas: o furo é igual ao diâmetro da rosca menos o passo da mesma. Por exemplo para um parafuso M10x1,5  o furo é de 8.5mm(10-1,5). Quando vi fiquei na dúvida, mas fui confirmar a várias tabelas e bate certo.

Quanto a tirar machos partidos, não é nada fácil e há quem ganhe a vida com esse trabalho:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLcAKxmImFJqm4wFVcENRfi8m68nIesg_1 (https://www.youtube.com/playlist?list=PLcAKxmImFJqm4wFVcENRfi8m68nIesg_1)

Ou então com algum humor à mistura:
 ;D https://www.youtube.com/watch?v=1uwz7BhAWZE (https://www.youtube.com/watch?v=1uwz7BhAWZE)  ;D


Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Sovietico em 08 de Agosto de 2016, 12:19
Hugu tens uma sangalhada de termos e conceitos aí. Se quiseres acreditar no marketing é contigo mas eu já testei e tirei as minhas conclusões. Têm preços acessíveis sim.

Os esforços de tracção aplicados a um parafuso concentram-se sempre nos filetes de rosca senão aquilo não estava lá a fazer a nada.

Eu gosto muito de utilizar as normas e tal como o jm_araujo falou, existem regras que permitem saber os furos a fazer. Já faço isto há tanto tempo que ja decorei os furos que vão do M5 ao M12  :o
Se quiserem um bom suporte técnico a um bom preço, comprem o livro de Desenho Técnico do Simões Morais. Já tenho o meu há quase 10 anos e continua a fazer um bom trabalho.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 10 de Agosto de 2016, 00:15
Hugu tens uma sangalhada de termos e conceitos aí. Se quiseres acreditar no marketing é contigo mas eu já testei e tirei as minhas conclusões. Têm preços acessíveis sim.
Nao disse que deixada de acreditar ou nao nesses produtos, so disse que sao produtos especiais, e as questoes levantadas aqui foi como fazer roscas, que machos usam e que truques vocês usam para situaçoes em que se partem os machos dentro dos furos..tu é que vieste para aqui com os taptites.. (até pensei que seria alguma empresa que fabricasse machos e ensinassem uns bons truques..mas afinal sao auto-roscantes.. e como ha os taptites ha tb os sheettracs e outra dezena deles. Gostava de ver esses auto-roscantes a apertarem peças aço tratados, nitretados ou ligas de outros metais mais duros..).
E salgalhada foi a tua descrição para a soluçao dos machos partidos, tanto que pelo entendi, a tua pratica (ou pedes para mandar fazer..) é o que na giria se fala em colocar tacos/tampões..pois bem, se é essa a vossa prática, colocar remendos em peças onde a rosca corre mal, então é uma boa pratica mecânica?.. (pois, tb n sei que se produz na tua empresa ou a que clientes vendem os vossos produtos..)
..ainda para mais remendar com um parafuso e abrir depois a rosca nesse mesmo parafuso.. tb nao é preciso skill, é preciso boas ferramentas/brocas/fresas, porque só o furar o furo com o macho la dentro, e depois furar e abrir rosca no proprio parafuso que vais meter como taco, deve ser trabalho para umas boas horas e com muitas brocas destruidas.. (e no aluminio? ja era uma salada de frutas, nao? lol)
(mais valia encher com solda..nao era preciso inventar muito..e se consegues abrir roscas em parafusos, tb n deves ter problema em abrir em soldas lol)
Por acaso nunca ouviste falar em redutores de rosca? Para quem usa parafusos especiais, e depois anda a inventar roscas dentro de parafusos, é meio coiso..para isso era meter redutores de rosca (não sei se conhecem por esse nome..em inglês nao me lembra agora como se chamam)

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Os esforços de tracção aplicados a um parafuso concentram-se sempre nos filetes de rosca senão aquilo não estava lá a fazer a nada.
mentira, ou melhor, é só parte da verdade.. e ninguem disse que nao era

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Eu gosto muito de utilizar as normas e tal como o jm_araujo falou, existem regras que permitem saber os furos a fazer. Já faço isto há tanto tempo que ja decorei os furos que vão do M5 ao M12  :o
Se quiserem um bom suporte técnico a um bom preço, comprem o livro de Desenho Técnico do Simões Morais. Já tenho o meu há quase 10 anos e continua a fazer um bom trabalho.
E acho bem que se sigam as regras, é por isso que as há que é para realizar um bom trabalho...eu so falei de situações que vejo, de boas e más praticas, e de trabalhos onde esse processo é altamente controlado, rigoroso ou industrial ou entao simples biscatices.

E da mesma maneira que ha regras para os tamanhos dos respectivos furos onde vao ser abertos as roscas, tb ha as regras na profundidade dos furos cegos e do comprimento minimo da respectiva rosca.. como disse o serracabo, n se deve abrir rosca em movimento continuo, deve-se ir recuando na rosca pra ir limpando e quebrar as limalhas, mas se formos ver como fazem as roscas em maquinas automaticas, aquilo é sempre prá frente.

Só falando dos machos para abertura de rosca à mão, o facto de haver kits com 3 conjuntos para mesma rosca nao é só para facilitar a abertura da rosca e abrir a rosca por passos, é tambem para melhor centramento do macho no furo e termos uma rosca bem centrada, porque quem se ja aventurou em abrir logo a rosca como o 3º macho, mesmo em aluminio, ja lhe terá acontecido ficarem com o macho preso porque a rosca ficou descentrada do furo e a rosca começa a desbastar mais dum lado que do outro e chega a ponto onde nao dá mais porque o macho simplesmente deixa de conseguir continuar a abrir rosca no furo mesmo que seja furo passante.
Ok, ha machos especiais, com desenho proprio onde tenta juntar as funçoes dos 3 machos em um só, com filetes de corte graduais e com ponta conica mais acentudas.. nos dias de hoje ha muitos produtos especiais para casos especiais.

Tb tenho/sigo o livro do simoes morais desde o meu 10º ano do secundario e depois tambem tive o prof simoes morais como meu docente na faculdade, por isso eu conheço as regras e as boas praticas mecânicas.. tb tenho um carro rapido e de vez em quando..  ::)

O tamanho da broca a usar, depende do tipo de rosca que é (metrico, whitworth ou gás, trapzoidal, redonda, americana NPT, acme, ..) e do tipo de passo..porque ha passos finos, normais ou grosso.. por isso que ha tabelas para tipo de rosca e passo. A formula do tamanho da broca joga com a altura do filete, mas como a altura do filete tem uma relação com o passo, esta que varia na sua relaçao.. por isso as varias tabelas..
Para o metrico arredonda-se para D=M-p
Tb quando dá diametros 14.7 ou 23.1mm para a broca, ninguem vai fazer furos desse diam porque simplesmente n existem brocas com esse diametro.. por isso nao é uma má conduta usar uma broca fora da tabela..

Qto ao remover machos, sem destruir o material base ou "penhorar" o mesmo furo/rosca, eu costumo usar uma porca normal de parafusos... Sovietico, se quiseres aprender, posso-te ensinar e assim escusas de "andar" remendar peças! :P

p.s.: os tais redutores de rosca (ok, estes sao para madeira, mas tb existe para construçoes metálicas):
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg02.a.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1EazkLFXXXXaIXFXXq6xXFXXXi%2FHardware-store-iron-inside-and-outside-teeth-embedded-nut-free-medium-wood-furniture-pieces-screw-connecting.jpg_640x640.jpg&hash=98e5e20c9dcb8b5e4df62093a33dd114f9b8d461)
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Sovietico em 10 de Agosto de 2016, 12:02
Equanto nao souberes ter uma discussao saudável sem misturar alhos com bugalhos não vais receber nenhuma resposta minha  8)

E não me irias ensinar muita coisa acredita.
Título: Re: Set de abrir roscas
Enviado por: Hugu em 10 de Agosto de 2016, 13:35
Equanto nao souberes ter uma discussao saudável sem misturar alhos com bugalhos não vais receber nenhuma resposta minha  8)

E não me irias ensinar muita coisa acredita.
tanto se me dá se queres ou nao responder..
(nao sabia que perguntar ofendia)