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Mecânica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: tgferreira em 22 de Outubro de 2012, 00:34

Título: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 22 de Outubro de 2012, 00:34
Boas pessoal,
Venho vos falar do meu projecto que já dura à algum tempo e que, agora que está a chegar o frio me fez aperceber que tem mesmo que ser acabado para o poder usar. Falo de uma salamandra a pellets.

Bom, eu julgo que ao longo da execução deste projecto já cometi alguns erros, tais como:

Como tal, estou na dúvida se ainda vale a pena tentar aproveitar este projecto ou se será melhor começar um novo. Bom, vou deixar-vos aqui uma série de imagens para ver se percebem melhor como estão mais ou menos as coisas neste momento. Algumas coisas representadas ainda não foram feitas e a representação também não inclui todos os aspectos que a salamandra terá que ter. Aqui vão:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2Fqpu7d2wmn%2FFoto_1.jpg&hash=688d6fbbf1e623b25db3dae0a626a416dd2ceb97)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2F8l0em9kfv%2FVista_frente.jpg&hash=c39a5548b822903f7020558a44bfc312c587afb4)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fnjitgozi3%2FVistas_de_cima.jpg&hash=e7ebc1002e78bad3d5222b717f8c7253b9fd0271)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimage.org%2F4ck7p1imv%2FVista_lateral.jpg&hash=f2801adbe29ddb75ec0d5e6c6bec61f0e3a1d401)


Bom, falando agora um pouco de como é que é suposto isto funcionar e esquecendo toda a parte electrónica para já: os pellets hão de ser colocados num recipiente que tem que ter uma ligação ao local onde os mesmos são queimados. Nessa ligação tem que estar um sem fim/espiral para que a alimentação do queimador seja feita gradualmente. Este sem fim está ligado a um motor que anda a uma ou duas rpm's e faz com que os pellets sejam fornecidos lentamente. Depois de serem fornecidos, têm que ir parar ao queimador. Aí, são queimados e a cinza cai. Como a chaminé vai ser curta e as salamandras a pellets têm sempre uma ventoinha que empurra o ar de baixo para cima (desde de baixo do local onde são queimados até à chaminé) este também a tem. A salamandra tem também uma caixa de ar, onde este é empurrado para a mesma através de uma ventoinha e onde este é aquecido, podendo depois ser expelido e transportado por tubos para outras divisões da casa a fim de aquecer as mesmas.

Bom, este é o plano. Mas agora vamos aos problemas com que estou actualmente e que tenho de resolver:


Bom, amanhã venho aqui deixar fotografias das várias partes que tentei representar. Qualquer questão coloquem. Tenho alguma urgência em acabar isto porque o frio vai começar a apertar e isto é a solução mais económica e mais rentável para aquecer certas partes da casa.
Antes de ir peço-vos duas coisas:
-A vossa ajuda e as vossas dúvidas e críticas, para que possa melhorar o que está mal
-A resposta a uma questão: é possível soldando com eléctrodos revestidos fazer uma solda de maneira a que fique uma "linha" para que possa soldar coisas mais ou menos hermeticamente fechadas? Se sim, como?

Obrigado e cumprimentos!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 22 de Outubro de 2012, 00:38
Fazer cordões de solda com eletrodes, depende de várias coisas, mas sobretudo da espessura da chapa, abaixo de 1mm não consegues soldar em condições, se for chapa ai de 2mm, usa eletrodes de 2,5mm que são os mais finos e solda ai a 60-80A, depois é ir fazendo um movimento de zigue-zague por cima da fenda a tapar uma oscilação ai de 5mm, lentamente, para ficares com uma solda seguida e sem buracos, treina primeiro em bocados de chapa, eletrodes de inox são um pouco mais caros, mas solda-se melhor com eles que com eletrodes de ferro, um factor crucial é ter a chapa/barra a soldar totalmente limpa, passa-lhe com uma escova de aço, ou com uma rebarbadora para ficar mesmo em metal cru, mais parte do ferro que se compra leva um banho para não enferrujar e isso pode chatear um bocado.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 22 de Outubro de 2012, 02:46
A caixa de ar parece mto alta, aliás a propria salamandra parece um pouco grande, podia ter as pernas mais altas e um corpo mais curto, a meu ver.

Para deposito das pellets eu metia atras um reservarotio do estilo funil que entrasse num parafuso sem-fim (ou fuso) que receba as pellets e vá enviando para o queimador, com uma tampa para teres hipoteses de ir enchendo o deposito por fora e tvz algum sensor/electronica pra indiciar reservatorio quase vazio pra voltar a encher.

O fuso, tentava arranjar um fuso que entrasse dentro dum tubo e que pudesse fornecer pellets de preferencia em numero individual. O motor, usava um stepper com regulaçao de velocidade para poderes ter mais combustao/calor a fornecer pela salamandra, por isso um painel com comandos para poderes regular mais ou menos essa velocidade de alimentaçao.

Na câmara de ar, eu n metia ventoinhas, apenas fazia varias ranhuras no topo e no fundo pra entrar o ar frio e sair o calor por fluxo normal (o ar quente sobe e sai pelos orificios e consequentemente entra o ar frio)

No tubo de escape/saida dos fumos, metia uma borboleta pra regular a saido do ar, e prá entrada do ar na àrea de combustao, metia alguns centimetros de tubo pra evitar saidas de fumos em caso haver rebufo de ar pelo cano abaixo da chaminê e este ter algum espaço que evite saida dos fumos pelas entradas de ar, ou entao metes o tubo de entrada de ar prá rua, e aí metias tb um borboleta/valvula pra controlar a entrada de ar e controlar a combustao mais lenta ou mais rapida das pellets.

Estou curioso co pretendes fazer a parte do isqueiro ou de garantir que tens smp chama na combustao das pellets? co fazes pra voltar a acender a combustao das pellets caso a chama se apagar? Tens um sistema tipo chama-piloto de esquentador?...

Qto à propria salamandra, tvz mandando fazer isso a um serralheiro, ele tenha hipoteses de fazer um melhor trabalho de serrelharia e nas soldaduras..ja que teem mais ferramentas e meios de fazer tais trabalhos, mas ja que queres aproveitar essa tua que fizeste, entao aproveita! mas às vezes remendar pode sair mais caro que mandar fazer uma coisa nova de raiz!..

(vou tentar fazer uns desenhos no kolorpaint pra ver se passa melhor a minha ideia geral que falei atrás! é que se tiveres sucesso, eu tb sou gajo pra fazer uma salamandra!! :) )
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: patinhofeio em 22 de Outubro de 2012, 13:07
Boas.
HUGO, queres salamandras?Posso arranjar-te umas 4 grandes, estão aqui numa fonte perto de casa. Já vão pintadas de preto com pintinhas amarelas e tudo. :D :D

Em relação ao tópico: uma fornalha deve respeitar várias regras de construção (não que eu perceba alguma coisa de fornalhas, mas as que se veem seguem todas uma norma).
A tampa frontal não deve ser faceada à área de combustão, mas sim ter um bocal.Explicando melhor, a porta deve estar uns cms mais fora que a parede da câmara de combustão, para impedir que o fumo saia facilmente quando a porta seja aberta durante a combustão.
O depósito de pellets podes colocar talvez debaixo da salamandra. Entre os pés, ou talvez sobre uma lateral para aumentar a capacidade. Algo assim tipo L para aproveitares o espaço entre as pernas da fornalha.
O sistema de alimentação podes usar algo do tipo sem-fim ou então tipo as noras de água antigas. Basicamente é uma corrente com cestinhos que circulam desde o fundo até ao topo da fornalha, deixando depois cair os pellets numa calha para que escorreguem para a câmara de combustão. A entrada das pellets deve ser feita assim por escorrega, para evitar que haja um encravamento e que o fogo se propague ao depósito.
A questão das borboletas referidas pelo HUGO (também se arranjam aqui borboletas para o HUGO, mas só na primavera :D :D ) são fundamentais para o controlo da combustão, mas julgo que podem ser previstas na fase de controlo. Se quiseres pensar já nisso prevê uma borboleta na entrada de ar para a combustão.
Com o tipo de projeto que estás a desenvolver, uma possibilidade é adicionares também uma serpentina em tubo de cobre para aquecimento de águas sanitárias. Para isso precisas de arranjar também um depósito para acumular a água quente, mas se já tiveres um cilindro ou algo do tipo, podes sempre adapta.lo para essa função.PS. Se pensares em adicionar o sistema de aquecimento de águas, não tentes fazer da salamandra uma caldeira. Um grande volume de água na salamandra pode dar problemas de explosão. Até caldeiras profissionais correm esse risco quando mal instaladas. A ideia que sugiro é apenas uma pequena serpentina para fazer transferencia de calor ao depósito em si.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: LoneWolf em 22 de Outubro de 2012, 16:05
Boas, bem vou dar a minha ideia  ;D ;D ;D

Penso que fazer uma salamandra não tem assim muita ciência, ......não tenho fotos da que esta feita mas quando for a terra posso tirar e mostrar ;) .....mas tento explicar, a que temos feita foi feita de uma garrafa de gaz das pequenas, fizemos uns pes para dar um pouco mais de altura e foi aberto 3 buracos na parte de cima, chaminé, entrada de ar e entrada de lenha ou o que se quiser queimar, na entrada de ar adiciono-se um regulador para dar mais ou menos ar, simples e eficaz....o que posso dizer é que quando lá estou eu a meter lenha num raio de 5m ninguém se chega lá ao pe  ;D ;D e ate aos dias de hoje nunca deu probs ou fumou mal ;)

Abraço.   
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 22 de Outubro de 2012, 17:21
Citação de: patinhofeio em 22 de Outubro de 2012, 13:07
Boas.
HUGO, queres salamandras?Posso arranjar-te umas 4 grandes, estão aqui numa fonte perto de casa. Já vão pintadas de preto com pintinhas amarelas e tudo. :D :D
até tb podem ser dessas!:D eu gosto de bichinhos like those..osgas, salamandras, ranídias e isso acho piada, mas essas tuas se sao pretas e amarelas, devem ser meio venenosas n?..  ???

Eu até tenho uma salamandra de lenha, bem antiga, em ferro fundido..mas fazer uma salamandra de pellets ja é outra completamente diferente!..

Aqui vao duas imagens para dar/tirar algumas ideias:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.appurificadoresdear.com%2Fimages%2Fesquema-salamandra-a-pellets.jpg&hash=45731c22b34e112284fb2d8de3923341a21a41cf)(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.felixtermica.com%2FWebRoot%2FStore%2FShops%2FFelixtermica%2FMediaGallery%2Fesquema-salamandra.jpg&hash=acbb6a8fd740a7f7d97f34947c7bd530420ddcb7)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 22 de Outubro de 2012, 19:50
Boas pessoal,

Senso, hei-de testar os eléctrodos de inox então. E também hei-de praticar melhor com  estes. Eu já consegui fazer isso de que falo, ás vezes e com alguma sorte à mistura. Mas julgo que lá hei-de chegar em condições.

Hugu: eu também tenho uma salamandra a lenha, de ferro fundido e recuperador de calor. Mas não chegam. E isto seria algo para ser colocado no escritório e passar tubos para dois quartos, aquecendo a parte da casa que não tem quase qualquer aquecimento por parte dos sistemas já mencionados. A parte da electrónica irei deixar mais ou menos de lado mas um motor de passo parece-me uma boa ideia para girar o sem fim! Quanto ao movimento de ar quente: vou colocar sempre ventoinhas porque o ar assim é movimentado e (pelo menos parece) que acaba por passar mais calor para o resto da casa. Como vou querer passar tubos para outras divisões, ainda mais necessárias vão ser as ventoinhas. Mas estas ventoinhas já são um assunto à parte e algo que é só para ser feito depois de ter a "base" a funcionar. Para a ignição estou a pensar usar uma vela de carro diesel. Mas isso é para depois! Finalmente, preferia evitar pedir para fazer isto a um serralheiro. A menos que seja algo muito simples e que fique barato.

patinhofeio: Obrigado pelas dicas. Deste-me a entender que tenho ainda mais erros do que julgava no que já está feito. Talvez seja mesmo melhor re-começar. Quanto ao aquecimento de águas, também já pensei nisso! Caso tenha sucesso neste primeiro projecto que é mais simples, esse depois será algo a considerar e a ser ligado ao sistema de aquecimento central já instalado. É a gasóleo, mas nunca é usado por causa do preço do mesmo :/

LoneWolf: copiar essa ideia foi a minha tentativa inicial. Mas com a construção notei que talvez fosse mais simples se fizesse algo mais simples e mais "quadrado", acima de tudo :P


Bom pessoal, a impressão com que estou é que o ideal é mesmo começar do início. Mas tenho medo de uma coisa: os materiais que usei até ao momento foram oferecidos, mas caso seja para recomeçar já não vou ter esse "luxo". Ontem vi o preço de uma chapa de ferro de 2m*1m e custa quase 60Euros. Ora, eu queria que esta parte ficasse consideravelmente mais barata do que isso. Alguém me sabe dar uma ideia dos preços? E medidas e espessura?

Se for para começar de novo quero planear tudo antes de sequer comprar algo, para ver quais são os custos e não fazer asneiras. Mas para isso preciso da vossa ajuda :P

Ah, outra coisa: quando me meti nisto arranjei um E-Book sobre isto. É porreiro. Se alguém quiser, posso disponibilizar.

E agora, sem mais, as fotos:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fq0g21taqz%2FPA220357.jpg&hash=c4e9b0c8a706016025009cab7f5dd03cae46af32)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2Fuk8sdk3px%2FPA220358.jpg&hash=19d0d7c88a295964497a5ca32ad4af91a7e4c3ec)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimage.org%2Ffnzgivqal%2Fsds.jpg&hash=5fc78e83a01e8a6eb79c5374f8e137d921dadd6d)
Já com teias de aranho e tudo. Desculpem não ter limpo, mas só vi agora!


Opinem, critiquem muito e acima de tudo, alguma questão, coloquem!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 22 de Outubro de 2012, 20:04
As velas dos carros a gasóleo são velas de aquecimento, só aquecem o gasóleo, e não é a nenhuma temperatura assim tão alta que te coloca os pellets a arder, acho eu..

Não estou a ver porque precisas de meter esse projecto inicial de parte, haja discos de rebarbadora e eletrodes que tudo se resolve, se não confiares nas tuas soldas, pingas tudo no sitio e levas a uma serralharia para te soldarem isso a MIG/semi-automática, que pagues 20 ou 30€ para te soldarem isso.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 22 de Outubro de 2012, 20:09
Citação de: senso em 22 de Outubro de 2012, 20:04
As velas dos carros a gasóleo são velas de aquecimento, só aquecem o gasóleo, e não é a nenhuma temperatura assim tão alta que te coloca os pellets a arder, acho eu..

Não estou a ver porque precisas de meter esse projecto inicial de parte, haja discos de rebarbadora e eletrodes que tudo se resolve, se não confiares nas tuas soldas, pingas tudo no sitio e levas a uma serralharia para te soldarem isso a MIG/semi-automática, que pagues 20 ou 30€ para te soldarem isso.

Boas Senso,
Ainda não tentei com a vela de carro, mas do que já vi e ouvi dizem que funciona. Caso contrário, há peças próprias para este efeito que também se colocam, e caso necessário, acendo à mão que também não faz grande problema.

Ainda estou a ver se o coloco de parte ou não. A verdade é que isto já tá tudo "ratado" e tem um monte de defeitos. Para pôr este projecto a "bombar" é preciso mudar tanta coisa que se calhar o melhor mesmo é começar de novo. Tenho alguma pressa em fazer e ter isto pronto e o tempo não abunda. Na verdade, a única questão que me está a deixar de pé atrás é o preço dos materiais. Se pudesse aproveitar estes para recomeçar, fazia-o sem qualquer problema e não colocava entraves nenhuns. O que acham?
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 22 de Outubro de 2012, 20:14
Que espessura tem essa chapa que falas, parece-me um bocado caro, a não ser que isso seja inox e com uns quantos mm de espessura.

Uma vela de motor a gasolina dá faisca, mas não sei se os pellets pegam assim fogo só com uma faisca ao pé deles.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: LoneWolf em 23 de Outubro de 2012, 00:58
Boas,

Citar
até tb podem ser dessas!:D eu gosto de bichinhos like those..osgas, salamandras, ranídias e isso acho piada, mas essas tuas se sao pretas e amarelas, devem ser meio venenosas n?..  ???

Eu até tenho uma salamandra de lenha, bem antiga, em ferro fundido..mas fazer uma salamandra de pellets ja é outra completamente diferente!..

Aqui vao duas imagens para dar/tirar algumas ideias:
   

bem agora fiquei com uma cena a moer aqui na tola, neste caso que o o Hugo apresenta os pellets não podem entrar em auto combustão devido ao calor?  Pergunto porque no caso da que tenho se apertar com a lenha a salamandra fica incandescente na zona onde a "contacto" do ar com a chama.

Abraço.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 23 de Outubro de 2012, 01:09
Eu dizia assim desta forma:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprocess-auto.com%2Fport%2Fimages%2Fscrew_weighfeeders.jpg&hash=30ed9900c3ecdba970f7c7cc7538e6e8bbaa09ab)
com um fuso destes:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lojaagricola.com.br%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F300x%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2F8%2F4%2F84026837.jpg&hash=d2eda317e6cfb339216c108934cfab66e11c74c8)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: LoneWolf em 23 de Outubro de 2012, 01:27
Boas,

sim Hugo o percebi a do fuso, a cena é, como os pellets estão no mesmo "recipiente" da combustão se não tem o perigo da auto combustão. Isto porque o calor é tanto que pode se dar o caso de.

Abraço.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 23 de Outubro de 2012, 01:34
Citação de: LoneWolf em 23 de Outubro de 2012, 01:27
Boas,

sim Hugo o percebi a do fuso, a cena é, como os pellets estão no mesmo "recipiente" da combustão se não tem o perigo da auto combustão. Isto porque o calor é tanto que pode se dar o caso de.

Abraço.
certo entendo, mas n acredito que as pellets a arder façam tanto calor qto a madeira a arder numa salamandra normal..porque aqui aquece o ar e tendo o ar-smp em circulaçao, acho que n tendo o fuso ou o tubo do fuso em contacto com o recipiente onde as pellets ardem, o calor por conduçao via ar, não deve aquecer o fuso/sistema de alimentaçao.
Pode-se usar um tubo ceramico ou nao metalico e assim a transmissao do calor pro fuso e prás pellets armazenadas nao aquecerem ou entao fazer um escorrega separado que receba do fuso as pellets e faça cair as pellets no centro da combustao.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 23 de Outubro de 2012, 02:22
ando a trocar msgs com um chinoca duma empresa que faz os tais fusos/parafusos sem-fim e acabei por encontrar outra imagem duma salamandra de pellets e desta forma o fuso mm em contacto com a chama, co as pellets armazenadas caem pro fuso e o fuso n tem ligaçao com as pellets de armazenamento, acho k n ha probe em haver combustao das pellets do deposito:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kassandrinos.gr%2Fpellet%2FPellet-oven-1.jpg&hash=e7ac6b7d32113ec1e67a79a692fcaecda8fd1583)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 23 de Outubro de 2012, 09:52
Citação de: Hugu em 23 de Outubro de 2012, 02:22
ando a trocar msgs com um chinoca duma empresa que faz os tais fusos/parafusos sem-fim e acabei por encontrar outra imagem duma salamandra de pellets e desta forma o fuso mm em contacto com a chama, co as pellets armazenadas caem pro fuso e o fuso n tem ligaçao com as pellets de armazenamento, acho k n ha probe em haver combustao das pellets do deposito:
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kassandrinos.gr%2Fpellet%2FPellet-oven-1.jpg&hash=e7ac6b7d32113ec1e67a79a692fcaecda8fd1583)

Boas Hugu,

Se esse chinoca tiver sem fim para venda e estiver disposto a envia-los para cá, diz. Estou interessado num!
Neste momento tenho dois: um deles é uma barra de ferro com cerca de meio centímetro de diâmetro e que foi enrolada à volta de um tubo de ferro, que ficou com a forma de um sem fim mas com um defeito: como é uma barra de ferro, fica "oco" no meio, logo não resulta muito bem...
O outro foi um amigo do meu pai que lhe arranjou: desta vez é um sem fim a sério, feito numa fábrica mas que é uma chapazinha de ferro com cerca de 1cm de largura. Na mesma, é oco no meio e não funciona bem. Isto já para não falar que depois ao ligar estes sem-fim ao motor, como não têm um eixo feito em condições fica sempre torto, o que vai causar um excesso de força ao motor e consequentemente que não funcione muito bem. Quanto a essa última imagem, não acho muita piada porque se acaba por estar a aquecer peças sem ser necessário.


Ora bem, aqui está uma imagem de como tenho feito essa parte actualmente. Aproveito para dizer desde já que não funciona e já explico porquê.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fv3q4k6.jpg&hash=e5fba7ef61fb3942a03c542e4ad67b4f80d43498)

Bom, isto não funciona porque os pellets ficam presos. Ainda por cima, é barulhento como tudo (má qualidade do sem fim, por exemplo) e para colocar um depósito nisto ía ficar mal como tudo. Eu tive o sem fim a percorrer o tubo quase todo. Entretanto fui cortando, para ver se os pellets ganhavam velocidade suficiente para caírem e para ver se a espiral funcionava melhor. Acabou por não resolver.

Como é que eu acho que isto ía dar melhor? Utilizando algo mais ou menos como isto:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F1hqbkm.jpg&hash=f9e9a00f28796d410262c0022ff4929a092aaaad)

Esta é a maneira mais simples de ser feita. Tem um defeito: ocupa muito mais espaço e é mais susceptível a erros.

Mas desta maneira:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.felixtermica.com%2FWebRoot%2FStore%2FShops%2FFelixtermica%2FMediaGallery%2Fesquema-salamandra.jpg&hash=acbb6a8fd740a7f7d97f34947c7bd530420ddcb7)


É a que ocupa menos espaço e tem melhor aspecto. Mas também se torna mais complicada de ser feita porque é tudo mais compacto.
(só estou a falar da parte do depósito, sem fim e forma de "entrega" dos pellets)

Pá, estou disposto a recomeçar tudo, mas primeiro quero planear bem as coisas. Qual das maneiras acham melhor? Será que se torna muito complicado fazer a segunda?
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: PDI em 23 de Outubro de 2012, 12:39
Porque não fazes o deposito tipo mochila(autoclismo) posto por fora da salamandra, com o fundo em forma de funil.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 23 de Outubro de 2012, 14:18
Boas PDI!
Sim, essa é uma das hipóteses! A questão é mesmo o que escrevi no post anterior:

Depósito tipo "mochila":
Vantagem: mais fácil de fazer
Desvantagem: aspecto e espaço ocupado

Depósito tipo "compacto":
Vantagem: melhor aspecto e menos espaço ocupado
Desvantagem: mais complicado de fazer

Estou a fazer outro esquema para ver se me entendo. Apercebi-me agora de uma coisa que me vai facilitar a vida: a ventoinha é de extração de fumos, logo posso-a colocar na cháminé já à saída! Isto é bom porque assim estou mais livre de mexer no depósito de combustão, o fumo é "obrigado" a sair pelo sítio correcto e posso fazer uma gaveta para apanhar as cinzas, por exemplo!
Já cá coloco o tal esquema!

EDIT:
Então aqui está. Só uma nota: a imagem não está feita à escala. Aliás, só depois de a ter feito é que me apercebi que o tamanho do depósito deve ficar maior e o da câmara de combustão muito mais pequeno, deformando assim também a caixa de ar. A ideia é essa mas tem os tais problemas que referi. Julgo que com a ventoinha de extração de ar não me tenho de preocupar com o fumo, logo é menos um problema. Resta-me apenas a questão do fornecimento de pellets, que pode ser um enorme problema. Ah, acabei de me lembrar de outro: ter a câmara de combustão encostada ao depósito pode ser um problema. Então, entre as mesmas tem que haver algo que isole do calor. Aceitam-se sugestões para este material. Só me lembro de tijolos, mas é capaz de haver algo melhor...

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fela8vq.jpg&hash=ef855969e27b0149f6810197935f663f2c152dc7)

Bom, então o que me parece que ainda há para resolver é:

-Sistema de abastecimento de pellets;
-Material isolante para evitar combustão dos pellets no depósito;

E acho que é só, mas de certeza que me estão a escapar coisas. Não se esqueçam de opinar!
Cumprimentos e obrigado!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: PDI em 23 de Outubro de 2012, 19:16
Citação de: tgferreira em 23 de Outubro de 2012, 14:18
ter a câmara de combustão encostada ao depósito pode ser um problema. Então, entre as mesmas tem que haver algo que isole do calor. Aceitam-se sugestões para este material. Só me lembro de tijolos, mas é capaz de haver algo melhor...



Acho que o melhor material será ar, deixas espaço entre a câmara de combustão e o depósito.

Esse espaço fica  ligado a caixa de ar e passa a entrada do ar a ser aquecido para a parte de baixo, assim o ar entra por baixo da salamandra passa por esse espaço começando a aquecer e depois por cima completando o aquecimento.

Normalmente a parede da caixa de ar contem do lado da câmara de combustão umas alhetas alternadas( sem encostar no outro lado) que obrigam o ar a circular a volta delas para ter uma maior permuta térmica.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 23 de Outubro de 2012, 19:32
Citar
Boas Hugu,

Se esse chinoca tiver sem fim para venda e estiver disposto a envia-los para cá, diz. Estou interessado num!

Que tipo de medidas peço pra ver se eles teem algum fuso mais ou menos parecido?

e pk n pode ser oco o varao do sem-fim? acho que assim aquece menos e evita dilataçoes com o calor..se for varao solido, pode tender a entortar (acho eu..)

Tb sou da opiniao do PDI, em fazeres uma camara de ar entre o forno e o deposito, furos em cima e em baixo pra circulaçao do ar (uns 2cm devem chegar).
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 23 de Outubro de 2012, 23:35
Hugu, quando tiver algumas contas já feitas depois digo-te os valores. Mas deve ser com uns 4 a 5 cms de diâmetro cerca de 50cm de comprimento. Se vier "cheia" ou "vazia" não faz mal, mas queria ver umas estimativas de preços.

Pooois, a ideia de o ar passar entre a câmara de combustão e o depósito é excelente! Mas tem um pequeno problema: a calha por onde passar os pellets passa aí, logo é necessário estar a atravessar essa divisória. Isso para mim não tem problema nenhum, mas se calhar torna-se mais difícil de ser construído...

Ou não! Lembrei-me agora: se colocar a parte do depósito de maneira a poder tirar e pôr, fica óptimo! Vou ver se penso e faço um esquema. Amanhã ou quinta já devo apresentar medidas concretas, para ver se no fim de semana no máximo já começo a pedir preços.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: patinhofeio em 24 de Outubro de 2012, 00:31
Boas.
O varão oco (sem fim) só funciona se a alimentação for horizontal.Se for obliqua como o último desenho tem de ser mesmo sem fim fechado.
Na minha opinião, tirava sempre o ar quente por cima (apesar do desenho mostrar que entra e sai por baixo).
Ventoinhas e borboletas colocadas sempre nas entradas de ar e não na saída.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: JPCarvalho em 24 de Outubro de 2012, 01:24
Agora na parte quimica... :o

Não te esqueceste dos gases tóxicos pois não???

Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 24 de Outubro de 2012, 11:47
Boas pessoal!

patinhofeio: obrigado pela dica do sem fim oco ou não! Acabaste de me evitar um possível erro. Como tal, fiz um desenho novo que passo a explicar a seguir. Quanto à saída de ar quente, sim, é por cima que é feita. A entrada é que há-de ser por baixo como já poderás ver. As ventoinhas também já explico, mas porque colocavas sempre na entrada de ar? Eu na versão 1.0 (:P) desta salamandra coloquei a ventoinha que dá ar para dentro da câmara de combustão na entrada de ar e deu asneira, porque o fumo depois saia pela chaminé, mas qualquer coisa também saia pelo depósito de pellets, por exemplo. Tendo a ventoinha na chaminé faz com que, independentemente por onde ele entra, a força de extracção por ali vai ser sempre superior à força de extração pelos outros sítios. Isto é, acho eu... Corrijam-me se estiver errado!

JPCarvalho: não, não esqueci! Esse foi um dos motivos pelo qual a V1 foi à vida e estou com bastante atenção a isso agora. Também já explico na próxima imagem.

Bom, preparem-se para um testamento!

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F5f127p.jpg&hash=e165d6f386de6fae5120ff078700189b123bf0d6)

Ah, repito: os tamanhos não são à escala! A câmara de combustão ainda deve ficar mais estreita e provavelmente o depósito de pellets mais alto.

1- Gaveta e puxador, para a cinza. Talvez coloque uma "janela" que se abra e se feche (como se costuma vez em recuperadores de calor, por exemplo) para regulação da entrada de ar.

2- Câmara de combustão. O "chão" da mesma é uma grelha para que a cinza possa cair.

3- Depósito dos pellets. Poderá ficar mais alto ou não, conforme um problema que irei apresentar a seguir.

4- Caixa de ar. O ar entra em 4.1, onde irá estar uma ventoinha, circula por um tubo e sai no topo da caixa, na esquerda da imagem, onde irá ter uma janela que abra e feche, para regular o fluxo de ar. O tubo que se vê acima de 4.1 está entre a câmara de combustão e o depósito de pellets (a tal folga para que não haja perigo de incêndio no depósito. Esta tal folga irá ser fechada. O tubo de ar puro entra por baixo da salamandra e é soldado na entrada da caixa de ar, de maneira a ficar herméticamente fechado. Deste modo e ficando herméticamente fechado é "impossível" entrar fumo directamente para aqui. O ar é aquecido na mesma e dá mais segurança. O tracejado no tubo significa que ele passa ali mas não naquele nível. Há-de ficar algures por ali.

5- Motor e sem fim. Decidi colocar o sem fim nesta posição porque é mais simples de ser construído e talvez me permita usar um sem fim que já tenho (que é oco no meio). O depósito (3) incide directamente sobre o sem fim graças a rampas (6). O sem fim gira e empurra os pellers até ao final do mesmo, caindo em 5.1 e aí escorregam até 9. Aqui tenho um problema muito importante: tenho medo que a chama de 9 fique muito perto de 5.1, 5 e consequentemente do depósito. Isto é, que todo esse caminho aqueça e incendeie os pellets no depósito. Tenho algumas soluções para isto, mas preciso da vossa opinião: posso puxar 9 mais para a frente e fazer com que 5.1 se estenda mais, deixando assim ainda mais espaço; posso puxar todo o sistema de sem fim, motor e depósito mais para cima, fazendo com que o sem fim fique mais separado da calha (5.1) ou fazer uma mistura dos dois. Esta solução, só tem um inconveniente: o depósito fica ainda mais para cima ou então fica mais pequeno. Mais pequeno significa menos autonomia e mais para cima significa mais aspecto de "sanita" o que pretendia evitar. Caso haja alguma solução que exista para este problema ou para disfarçar a última consequência desta resolução e eu não esteja a ver, digam! Ah, por último, as rampas (6) são só as que "vemos" (vendo a "raio-x") vendo a salamandra de lado. "Vendo" de frente existem mais duas. No entanto, isso parece-me bastante simples de ser construído e ser aplicado.

6- Rampas para fazer com que os pellets caiam em cima do sem fim.

7- Este espaço para já está vazio. Pode ser fechado ou não, não existir ou existir e ter uma porta. Em princípio é o sítio onde irá ter alguns parafusos que sirvam para segurar peças, parte controladora da salamandra, etc.

8- Chaminé. Atravessa a caixa de ar e tem que estar obrigatoriamente hermeticamente fechada, para a não contaminação do ar puro. Note-se que irá levar uma ventoinha para extracção de fumos. Poderá levar também um "registo" para controlo do fluxo de ar. No entanto, pergunto-vos se esta parte será mesmo necessária uma vez que vai ter a tal ventoinha e que esta última terá controlo de velocidade (obrigatório).

9- Este depósito, que muito provavelmente não terá esta forma é onde se vai dar a combustão. Terá que ser "esburacado" para que o ar circule e para que a cinza caia e vai ser móvel, para poder tirar e limpar. Futuramente, como vou querer ter ignição automática tenho que contar com um local para ter algo que me permita incendiar os pellets e os fios desse algo. Por isso, deve haver um pequeno buraco com alguns milímetros, passando da câmara de combustão para o espaço 7. Já agora, como protejo os fios do calor?

10- Porta e puxador que acedem à câmara de combustão. Esta porta irá ser o maior possível para ser mais simples de trabalhar, limpar, etc. Terá também que ser mais ou menos fechada. Em princípio leva um cordão que se costuma por nos recuperadores de calor, para evitar que haja muita passagem de ar. Poderá ou não ter vidro, mas isso é fácil de ser colocado. Esta última hipótese fica em stand-by porque o vidro para este tipo de coisas é bastante caro.

11- Porta para acesso ao depósito de pellets e respectivo puxador. Para depositar os pellets no depósito. Terá que ter um tamanho minimamente "usável" e quanto mais isolada ficar, melhor. Lembrei-me agora que também seria giro colocar aqui um vidro (só uma questão estética, como é óbvio).


E pronto, acho que percorri tudo. Esta "build" parece-me porreira, mas vai-me dar uma dor de cabeça dos diabos a construir. Portanto, o que falta ver do "plano" é: será que os pellets não entram em combustão por causa da proximidade à chama? Mas isso também é fácil de resolver. Talvez o melhor seja jogar pelo seguro e usar a solução que referi à pouco. Para evitar o efeito "aspecto sanita" usa-se uma chapa que forme uma rampa e pronto, fica óptimo.

Então, vamos mesmo ao que falta:

-Tudo o que já referi na descrição acima;
-Ver que ventoinha vou usar para extrair os fumos (que tipo de ventoinha);
-Ver o tamanho da ventoinha que vou usar para puxar o ar para a caixa de ar;
-Re-ajustar o desenho e fazer contas para ver os tamanhos exactos;
-Ver a forma do sítio onde se vai dar a combustão;
-Ver se os pellets escorregam para o local de combustão com aquela inclinação;

E, agora finalmente, a parte mais dedicada ao fórum:

Bom, isto vai ter que ter um mínimo de segurança. Mesmo que não fique para já, vou ter que escolher os sítios para que um dia no futuro possa colocar isto quase tudo automático. Tenho de ver onde posso colocar sensores de temperatura, por exemplo, para que o sistema possa ligar ou desligar quando a temperatura passa certas barreiras, etc. Alguém me dá uma ideia dos sensores que posso usar nisto para ver mais ou menos o tamanho dos mesmos? Bom, de qualquer das maneiras essa é a parte mais "secundária". Antes disso tudo ainda vem a construção...

Ah, quanto à construção, outro pequeno problema: isto vai ser tramado de ser feito, porque vão haver sítios que vou ter muito pouco espaço de manobra para soldar (este ponto é o que mais me assusta). Portanto, tenho que preparar tudo com antecedência, tem que ficar tudo perfeito com antecedência. Quando terminar a "planta" disto vou-me dedicar ao plano de construção e medidas. Alguém tem uma ideia aqui?


Desculpem lá pelo testamento e pelas toneladas de perguntas! Quando fizer isto vou ter que vos convidar todos para vir ver isto, estou a ver ahah :P
Anyway, acima de tudo: obrigado!


EDIT: bom, isto estava curto, portanto aqui vão novidades: já vi quais são os sensores de temperatura a serem usados. Agora da parte electrónica tenho dois principais prroblemas: motor para o sem fim e ventoinha de extracção de fumo. O motor tem que fazer 1RPM. Se der para ir a 2RPM e 0.5RPM também, é óptimo. Ah, e tem que ter uma força dos diabos. A ventoinha, tem que resistir ao calor e idealmente estar dentro do tubo da chaminé ou que tenha uma entrada e uma saída, caso seja um blower. Uma vez mais, aceito sugestões!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: patinhofeio em 24 de Outubro de 2012, 13:18
Boas.
A minha ideia de colocar as ventoinhas na entrada de ar tem dois propósiyos:
- Não ser necessária uma ventoinha xpto, já que à entrada o ar é frio e limpo
- Não extrair o calor que eventualmente esteja na câmara e que ainda possa aquecer o ar/água.

A ventoinha de admissão de ar à área de combustão  serve para ajudar uma melhor combustão dos pellets. Como tal, essa entrada de ar, eu faria tipo injetor, para que o ar chegasse à chama com alguma pressão.
Para não haver desperdício térmico, o ar injetado não deve ultrapassar 1/3 da aspectável exaustão da chaminé para não correres o risco de estares a empurrar todo o calor pela chaminé.
O que me falta para fazer cenas deste tipo é mesmo a máquina de soldar. Tenho de ver a que está no deborla à venda por 50€. Dizem ser de 120A, é capaz de chegar para as brincadeiras cá de casa, se não arder no 1º elétrodo. :D
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 24 de Outubro de 2012, 13:21
Se for daqueles antigos de transformador, encontras por 50-60€ sim, e soldas relativamente bem com essas, tens é de usar eletrodes fininhos, eletrodes de 3mm já é muita areia para essas.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: patinhofeio em 24 de Outubro de 2012, 13:37
Citação de: senso em 24 de Outubro de 2012, 13:21
Se for daqueles antigos de transformador, encontras por 50-60€ sim, e soldas relativamente bem com essas, tens é de usar eletrodes fininhos, eletrodes de 3mm já é muita areia para essas.
Pois. O mal é as inverter serem bue caras. Eu preferia algo para elétrodos de até 4 mm, porque se tiver de fazer cordões grandes, os elétrodos finos voam num instante e fica muito interrompido.
120A julgo que dá para elétrodos de 4mm. Já derreti alguns que pediam 80A.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 24 de Outubro de 2012, 13:40
Depende da espessura do metal, tenho soldado coisas que eletrodes de 3mm só dos 140A para cima, se não a solda penetra muito pouco no metal..

Os inverter não são grande coisa, tenho um que custou 350€ e o meu antigo aparelho era bem melhor, pesava era uns 25-30kg, e era trifásico..
Mas vendo bem agora, por pouco mais tinha antes comprado uma MIG que de me dava mil vezes mais jeito que eletrodes..
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 24 de Outubro de 2012, 19:32
Citação de: patinhofeio em 24 de Outubro de 2012, 13:18
Boas.
A minha ideia de colocar as ventoinhas na entrada de ar tem dois propósiyos:
- Não ser necessária uma ventoinha xpto, já que à entrada o ar é frio e limpo
- Não extrair o calor que eventualmente esteja na câmara e que ainda possa aquecer o ar/água.

A ventoinha de admissão de ar à área de combustão  serve para ajudar uma melhor combustão dos pellets. Como tal, essa entrada de ar, eu faria tipo injetor, para que o ar chegasse à chama com alguma pressão.
Para não haver desperdício térmico, o ar injetado não deve ultrapassar 1/3 da aspectável exaustão da chaminé para não correres o risco de estares a empurrar todo o calor pela chaminé.
O que me falta para fazer cenas deste tipo é mesmo a máquina de soldar. Tenho de ver a que está no deborla à venda por 50€. Dizem ser de 120A, é capaz de chegar para as brincadeiras cá de casa, se não arder no 1º elétrodo. :D

Boas,
Sim, tens razão. Estive a falar com o senhor que escreveu o tal e-book e ele também diz para eu não colocar nenhuma ventoinha a puxar o ar. Até porque não encontrei nenhuma que se adeque às minhas necessidades. Como tal, voltamos ao plano inicial: chaminé com registo normal e uma ventoínha a empurrar o ar debaixo do burn pot. Com isto vou ter que mudar algumas coisas nos esquemas mas nada de mais.
Mas já agora, uma questão: como é que calculo ou vejo a espectável exaustão da chaminé? Note-se que isto em princípio não é uma chaminé para chegar ao telhado sequer, só se isso for mesmo imprescendível é que lá terá que ser!

Ah, quanto a máquinas de soldar: o meu pai comprou uma no LIDL em França que vai até 100 amperes, julgo, e eu passo me com aquilo: está sempre a desligar-se por causa do calor. Tenho de ver se lhe meto uma ventoinha ou assim porque desta maneira não há paciência... Mas já agora, uma tia minha tem uma antiga, francesa e que vai até 140amps. É grande e tem um peso dos diabos mas que funciona, funciona! Mas, realmente não há nada como as MIG, pelo que testei. Mas enfim, não há dinheiro para tudo :/


Bom, deixo aqui os meus dois últimos esquemas, mas que já estâo desactualizados:

Circuito do Ar representado:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F15zli6a.png&hash=61b3e2e215ffd02b7938e34671c043aa3dc77702)

Sistema de "entrega de pellets" representado:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fjv55dy.png&hash=5f1ca05bb0bd21c9c8f08fddd75c558e40baa72c)


Ah, acho que para proteger mais os pellets vou colocar uma camada de lã de rocha entre a câmara de combustão e o depósito. Safety first! :P
Agora, aceito sugestões para a colocação da ventoinha de admissão de ar e re-formulação do "burning pot"!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 24 de Outubro de 2012, 23:32
Estou a gostar das alteraçoes que contas fazer e tb sou favoravel nessa estrutura nova! :)
Ia era propor uma sugestao pra potenciar a troca de calor ao maximo, ha tubos duplos pra fornos/salamndras que se metem na chaminé onde o fumo sair pelo tubo interior e ha criculaçao de ar frio pelo tubo exterior do tubo e assim consegue-se tirar mais algum calor dos fumos de escape e aquecer um pouco mais o ar. Normalmente sao usados em lareiras de encastrar, pk os fumos de escape sao mtos quentes, nas salamandras a pellets acho que tvz n compense mto pk os tubos ainda sao caros, mas, tb smp se poder meter o tubo de escape a dar algumas voltas pelo tecto ou por outras divisoes antes de sair pra rua, e assim os fumos de escape ja trocaram calor com o meio ambiente da casa.

Agora convinha estudar as proprias pellets que pretendes usar, ha pellets de varios tamanhos e espessura e claro, preços, consonate o tamanho das pelletes, é preciso dimensionar a rede do bocal de combustao pra ir caindo a cinza e nao bocados de pellets ainda a arder ou incandescente prá gaveta da cinza. E tb convinha saber para calcular o fuso de modo a obter-se uma alimentação das pelletes às unidades a cair no ninho da combustao e nao uma duzia delas de cada vez.. logo o fuso n convem ser mto pekeno pra n encravar nem mto grande pra n levar mtas pelletes de cada vez...

O Chinoca enviou-me estas medidas pra fusos (eu estava a pensar em fuso com dia 30mm, diam interior ou do varao maximo 10mm e pitch/passo entre alhetas, mais ou menos 20 a 30cm - mais que isto acho que é grande, mas n sei bem...):
"I provide the screw for the ovens to carry the charcoal , for 80-30-80-5-1250mm , /  73-27-80-1500-6  - 1000mm / 34-12-30-2.5- 600mm / 42-16-35-3-600mm /  71-25-70-6-1000mm

and all the belowing sizes is for the ovens

All the size is based on the mm , not for the cm .So your need is 200mm - 50mm - 200mm  , yes ? not for the cm and the machine size is besed on the mm , please check with it ."

"The outer diameter is the outer diameter of screw , the inner diameter is the outer diameter of shaft . The pitch the the distance of two top screw . hope you can understand it .
"
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F5538088%2Ffuso.PNG&hash=e97e72d1f6389262ce045987398391223a19d965)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 25 de Outubro de 2012, 09:50
Boas Hugu,

Obrigado pelo apoio! Anyway, hoje ainda vou fazer o novo esquema. Já estive a ver medidas, mas muito por alto e deve ficar com cerca de 1 metro de altura, 50cm de largura e 50cm de profundidade. Estas medidas são só aproximadas e ainda vão sofrer mutações (de certeza).

Quanto ao sem fim, ainda vou pensar melhor no assunto. Tenho lá um em casa mas não tem eixo. Logo, vou tentar soldar-lhe um eixo e ver se fica centrado. Caso consiga, sempre é menos uma despesa. Mas não percas o contacto desse fornecedor! Talvez ainda precise. Como o motor vai ser controlado de maneira a girar como eu quiser pouco importa a quantidade que o sem fim transporta porque meto o motor mais devagar ou mais rápido. Além de mais, como são rotações muito baixas a diferença acaba por ser baixa (isto na minha cabeça está a fazer lógica pelo menos).

Bom, daqui a bocado venho cá deixar o próximo esquema.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: senso em 25 de Outubro de 2012, 09:57
Acho que esta é uma boa oportunidade para desenhares isso tudo em 3d por exemplo no SketchUp, assim visualizas tudo mais facilmente e depois tens medidas todas certinhas para cortar as chapas que precisas.
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 25 de Outubro de 2012, 10:53
Boas Senso,

Excelente ideia! Tenho é que ver se aprendo a trabalhar com o programa uma vez que nunca o fiz nem com algo semelhante. Mas melhor, mais se aprende. Talvez faça na mesma em 2D só para me orientar, mas vou já tentar construir a base no SU. Obrigado pela dica!

Cumprimentos
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 25 de Outubro de 2012, 19:14
Ou entao alguem que dê uns toques em solidworks ou outro modelador 3D era bem vindo!
eu n o tenho instalado, pk senao tratava eu dessa parte pk tb tenho algum interesse numa salamandra dessas pra meter na cave na minha futura oficina! :P

A ver se algum medimérito nos auxilie nesta parte!  ::)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 25 de Outubro de 2012, 21:36
Hugu,
Estou mesmo quase a acabar. Afinal até é fácil, mas claro que não fica com grande qualidade. Já só me falta mesmo decidir como ponho a ventoinha que dá ar para a chama e por animações nas portas. Acho que mais uma meia hora no máximo e tá feito. Aguardem! :P
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 25 de Outubro de 2012, 22:44
E está feito!

Deixo o ficheiro em anexo para quem tem o programa.

O programa dá para exportar uma animação muito rápida que fiz mas fica com uma qualidade PÉSSIMA. Anyway, aqui está o link: Salamandra a Pellets V2.2 (http://www.youtube.com/watch?v=riwos7igW7U#)

Bem, o que não foi representado neste modelo: registo para controlo do fluxo de ar, as ventoinhas, pernas, tubo para levar ar quente para outras divisões, motor, painel de controlo, etc. São algumas pequenas coisas que ainda vou ter que pensar mas que não achei muito necessárias agora, até porque já estou um pouco cansado do google sketch up. Sei que não está grande coisa mas para um primeiro trabalho diria que não está mal.

Agora, estou muito nervoso num aspecto: montar isto não vai ser tarefa fácil. Julgo que tenho que arranjar maneira de poder montar e desmontar algumas partes com facilidade, para a resolução de problemas que possam aparecer ou então estou frito. Neste aspecto, por favor, se puderem deêm me umas luzes!


Bom, aguardo comentários!
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: tgferreira em 26 de Outubro de 2012, 17:13
Boas pessoal,
Tenho uma questão que espero que me possam esclarecer:

Estou já na fase de ver as medidas de tudo pelo que tenho que decidir já as coisas mais básicas. As questões que coloco são:

1- Em que material me aconselham a fazer isto? Chapa de ferro, certo?
2- Qual a espessura que me aconselham? Estou a pensar em 2,5mm. Será que é melhor mais grosso ou está bom?
3- Que espessura me aconselham para partes que vão estar a levar com a chama directamente em cima? Estou a pensar em 4mm
4- Acham que devo já pedir para as peças virem cortadas ou mando vir o tamanho total necessário e depois corto?

Bom, e é isto. Aguardo respostas. Se venderem ou conhecerem alguém que venda materiais que me possam interessar, PM!
Cumprimentos
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: jeanuc em 27 de Outubro de 2012, 23:29
Se construisse uma salamandra escolhia:
Isolamento externo da salamandra lã de vidro de alta densidade (só se não estiver perto do local de utilização)
Camara de combustão: chapa de ferro de 2,5 mm
Cinzeiro de queima das pellets: chapa de ferro 4mm ou ceramica
Selagem das portas: cordão incombustível (utilizado nos recuperadores)
Tubo para queda das pellets: tubo de 1" ou 3/4
Outros elementos não criticos chapa de 0,5mm

Como fazer um sem fim (podes fazer em aluminio, mais fácil de trabalhar e não é uma aplicação critica em termos de resistencia):
Corta circulos com o diametro que queres com uma daquelas brocas que tem uma broca piloto e uma coroa (fácil de encontrar em qualquer loja de bricolagem). O diametro da borca piloto vai ser o diametro do varão central do sem fim.
Corta cada circulo pelo raio. Assim vais ficar com peças que parecem um "C" mais fechado.
Une com rebites ou soldando cada peças de modo a teres a espiral. Não tens de te preocupar nesta altura com o espaçamento, apenas quando montares o conjunto.
No varão central une, soldando ou rebitando, a primeira peça e a última da espiral que realizaste antes. Depois, por teres o conjunto mais estabilizado e na extensão que queres, verifica o distanciamento entre as espirais que deve ser igual em todo o sem fim para não causar stress numa parte por acumulação de pellets. Utiliza uma peça de madeira com a dimensão que pretendes, é mais fácil. fixa em vários pontos a espiral ao varão.
Coloca o conjunto num tubo (metálico ou plástico). Este deve ser regular por dentro e a folga entre este e o sem fim deve ser reduzida.
Nos topos do tubo coloca umas peças em U, perfuradas ao centro, que servem para o sem fim não roçar no tubo e estabilizar o conjunto.
Para motorizar o sem fim utiliza um motor de estores ou toldos, pois tem um torque elevado uma elevada duração.
Atenção que não precisas de um tubo de grande diametro para pequenas potencias. A minha caldeira tem 24 kw e o sem fim deve trabalhar num tubo de 32mm.

Vê o video de
 http://ecoforest.es/espanol/productos/pellets/estufas-de-aire.php?cur=3110 (http://ecoforest.es/espanol/productos/pellets/estufas-de-aire.php?cur=3110)
Título: Re: Salamandra a pellets - homemade
Enviado por: Hugu em 28 de Outubro de 2012, 23:18
o video ta fixe, mas o modo de construçao da salamandra de pellets parece-me um pouco confuso qdo a entrada de ar é directo e por cima do da salamandra e a n ser que o ar dos fumos seje forçado por ventoinhas, n sei se aquelas entradas n sao suscetiveis de deixar escapar fumos para a sala se houver rebufo de vento pela chaminé abaixo...

Ha quem use aquelas ventoinhas do estilo de padarias para evitar rebufos e estar smp a puxar o ar pra fora, mas eu prá entrada de ar, fazia-o por baixo de modoa ser direcionado directamente pra debaixo do cesto de combustao, logo oxigenar a combustao e evitar a entrada de mto ar pra evitar que o calor escape todo pela chaminê, pk qto menos ar sair pela chaminê, mais calor fica e pode transferido para aquecer o ar ambiente.