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Autor Tópico: Super obsolescência super programada?  (Lida 722 vezes)

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Offline SerraCabo

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Super obsolescência super programada?
« em: 23 de Junho de 2022, 23:03 »
Há quem fale em obsolescência programada, mas este caso vai muito para além disso.

Trata-se de um laptop Lenovo que entrava sucessivamente em crash.

Repare-se neste ventilador. O espaço entre as pás é inferior a 1mm e não há qualquer maneira de limpar o ventilador sem remover uma dúzia de parafusos do tamanho de cabeças de alfinete. Custaria muito deixar uma tampa na zona dos ventiladores?





Neste outro ventilador há mais espaço mas, mesmo assim ...



Abraço
SC

Offline dropes

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #1 em: 26 de Junho de 2022, 20:11 »
Realmente, está fabricado para dar problemas num futuro próximo.  :o
Nunca encontrei uma ventoinha com pás tão próximas, um bom filtro para acumular poeira.

Dará para limpar com a ajuda de um aspirador e pincel, ou tiveste de desmontar tudo?

Offline SerraCabo

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #2 em: 26 de Junho de 2022, 23:10 »
Foi fácil limpar. Um pincel, um par de sopros e ficou limpo. Tudo o resto parecia bem limpo. Pelo que vi a coisa entope logo no ventilador.

Entretanto, coloquei-lhe uns pés mais altos.

Offline senso

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #3 em: 10 de Julho de 2022, 22:54 »
É um thin and light, querem portáteis com 5mm de espessura e espaço para portinhas de acesso?..

Convinha mudar também a massa térmica, que deve estar bem cozida..

Utilizar Coolermaster Mastergel maker, SYY 157, thermalright tfx, gelid gc extreme, nada de noctuas, artics ou pior ainda em portáteis que duram meia hora..
Avr fanboy

Offline jm_araujo

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #4 em: 11 de Julho de 2022, 08:52 »
nada de noctuas, artics ou pior ainda em portáteis que duram meia hora..

Podes elaborar? De pastas térmicas sei muito pouco, e parece-me ver aí conhecimento e experiência  boa  para partilhares! Obrigado!

Offline SerraCabo

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #5 em: 11 de Julho de 2022, 14:18 »
Eu não costumo mudar a pasta témica se não houver sintomas. Para detectar sintomas mantenho a acorrer uma aplicaçãozeca que vai dizemdo a temperatura dos CPU e GPU (se for o caso). Como se diz que se dizia na tropa, se não houver problemas pisga-te.

Offline vasco

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #6 em: 12 de Julho de 2022, 10:13 »
"Nothing sucks like an Electrolux!" ;-)

Sempre que possível, aspirar, soprar pode enviar a poeira para sítios ainda mais críticos e inacessíveis.
Diz quem usou um compressor elétrico com um deposito sensivelmento com o tamanho de uma bilha de gaz, para limpar servers HP, tinha que ir para a varanda, ou a sala ficava completamente cheia de poeira, cotão e sei eu lá mais o quê, nunca percebi de onde vinha tanta m**** :-)
Stupid men are often capable of things the clever wouldn't dare to contemplate.

Offline dropes

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #7 em: 12 de Julho de 2022, 21:46 »
Nunca entendi o uso de um compressor para limpar hardware, faz-me lembrar o "Linus Tech Tips" quando tinha alguns PCs para modernizar e resolveu espalhar o pó pelo ar com um compressor, mau exemplo.

Numa ventoinha, existe óleo no eixo, que mais tarde ou mais cedo, se desloca para as pás, é sempre bom desengordurar com álcool para evitar a aderência.

Também é possível lavar as placas com água destilada e sabão, diria em último caso mesmo, já o vi fazerem mas ando meio séptico para tal solução... minha placa gráfica foi totalmente limpa com álcool isopropílico, depois de um reflow, tive a infeliz ideia de acrescentar fluxo durante a operação e acabou ficando feia.  ;D mas a funcionar

Offline senso

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #8 em: 19 de Julho de 2022, 22:27 »
nada de noctuas, artics ou pior ainda em portáteis que duram meia hora..

Podes elaborar? De pastas térmicas sei muito pouco, e parece-me ver aí conhecimento e experiência  boa  para partilhares! Obrigado!

Com a atual densidade térmica dos CPUs e GPUs, massas térmicas com baixa viscosidade num portátil duram dias, porque tens centenas de ciclos de aquecimento/arrefecimento por cada hora que estás a utilizar o PC, aliado á doença do tem que ser fino, que resulta em dissipadores com muito pouco metal(logo pouca inércia térmica, logo maiores excursões de temperatura) e ainda o facto de que a pressão de montagem dos ditos dissipadores é muito baixa leva a que qualqer massa térmica mais liquida dure semanas, ou dias, até só sobrar óleo de silicone entre o CPU/GPU e o dissipador.

Atualmente as melhores massas térmicas para utilizar em portáteis são a CoolerMaster Mastergel Maker, Gelid GC Extreme, SYY 157, Thermalright TFX, Thermagic ZF-EX, isto são tudo massas térmicas que tens de espalhar com espátula e precisam de um ciclo de aquecimento para assentarem bem entre o CPU/GPU e o dissipador.
Tens ainda a Honeywell ptm7950 que é uma suposta massa térmica de mudança de fase(phase change), que vem de fábrica em vários portateis da Lenovo e é tida como bastante boa, mas algo mais dificil de comprar.

A nivel de pads térmicos, dado que os dissipadores têm tão baixa pressão de montagem, utilizar pads é em 99% dos casos um erro, maior parte dos portateis já utiliza de fábrica uma massa térmica mais espessa em vez de pads térmicos, alternativas aftermarket tens o K5 Pro e TG-PP-10 (melhor performance). Não vale a pena andar a derreter 200€ em pads da fujipoly e depois ter de andar com espaçadores de cobre, quando K5 Pro te assegura muito melhor contacto entre os dies e o dissipador.

Tenho no meu portátil thermagic ZF-EX há perto de 1 ano, até ver leva com 80W do CPU e 115W do GPU e continuam ambos com temperaturas abaixo de 80ºC em carga.
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Offline Hugu

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #9 em: 05 de Agosto de 2022, 18:12 »
Eu não costumo mudar a pasta témica se não houver sintomas. Para detectar sintomas mantenho a acorrer uma aplicaçãozeca que vai dizemdo a temperatura dos CPU e GPU (se for o caso). Como se diz que se dizia na tropa, se não houver problemas pisga-te.
Mas tinhas aproveitado, já que é muito complicado desmontar e se calhar estar sujeito a partir algo, aproveitavas, a não ser que ainda fosse um portátil novo ou com uma muda de massa recente. Não sei, mas os especialistas podem retificar, as massas térmicas também pode perder qualidades e poder de dissipação com os sobreaquecimentos excessivos, certo? Se a dissipação por convecção (ar da ventoinha) já estava comprometido à muito, a condução via massa térmica estava a ser abusada logo a vida dela poderia estar comprometida.

Nunca entendi o uso de um compressor para limpar hardware, faz-me lembrar o "Linus Tech Tips" quando tinha alguns PCs para modernizar e resolveu espalhar o pó pelo ar com um compressor, mau exemplo.
...
Eu não vejo mal nenhum, não há latas pressurizadas também à venda para o efeito? Quem tem um compressor (daqueles sem lubrificação do ar, e garantir que fez a purga da água antes) é de aproveitar, claro que terá de adequar a pressão do ar. O bom senso é usar com a pressão adequada, eu primeiro uso o pincel e aspirador se houver sujidade excessiva, claro que uma pessoa não quer empurrar o lixo para sitios de pior acesso ou mais complicado de remover, nada pior que tirar molhos de cotão da ventoinha e enviá-los para sitios sem acesso ou de complicado acesso, de maior complicada remoção e potenciar outro problemas ou curtos.
Quando tenho pressão mais forte reduzo ou uso para limpar carcaças, tampas, teclados..se puder tirar a ventoinha, sopro fora do portátil e os dissipadores do lado de dentro para fora primeiro, tb passo pelas entradas/saidas de ar, fichas e resto. Começo sempre com pressões mais baixas quando vejo que há muito cotão, não vá depois ficar agarrados/presos nos pinos ou componentes...e depois aproveito para limpar poeiras/cotões que também navegam pelo chassis e boards.. e claro está, sempre na rua.

"Nothing sucks like an Electrolux!" ;-)

Sempre que possível, aspirar, soprar pode enviar a poeira para sítios ainda mais críticos e inacessíveis.
Diz quem usou um compressor elétrico com um deposito sensivelmento com o tamanho de uma bilha de gaz, para limpar servers HP, tinha que ir para a varanda, ou a sala ficava completamente cheia de poeira, cotão e sei eu lá mais o quê, nunca percebi de onde vinha tanta m**** :-)
O compressor é para usar na rua...tirar o cotão do portatil/computador com o compressor indoor, é mesmo de pouco senso ou nenhum (e ai que a Maria saiba que o façam em casa! ficam um ano a limpar o pó de casa, e n há roomba que ainda saiba limpar pó que não o do chão!  ;D)

É um thin and light, querem portáteis com 5mm de espessura e espaço para portinhas de acesso?..
Pois...antes os portateis duravam mais, pois tinham faceis acessos e uma pessoa ia fazendo a respectiva manutenção, agora há portateis que quase ja nem trazem parafusos, ou que simplesmente para ter acesso à ventoinha/massas, é preciso desmontar tudo para conseguir um acesso localizado...e com grandes probabilidades em partir alguns engates, plásticos.. A industria desculpa-se que são as pessoas querem coisas finas, leves e pequenas..é mentira. Quem impõe gostos/modas é a industria e não são os clientes que pedem, a industria inventa necessidades, não é o consumidor que pede. Isso é a desculpa para as coisas durarem pouco e uma pessoa nem conseguir sequer fazer qualquer manutenção aos equipamentos e ir comprar outro quando aquilo fritar. O peso dos portateis nunca foi importante para mim, até quero portateis com algum peso para obter estabilidade e usabilidade. E com tanta coisa que já foi removido dos portateis, leitores cd, conexões, BT/wifi cards/boards, agora é tudo embebido nas motherboards..as dimensões e os pesos estão a passar o ponto do demasiado e começam a ser mais os contras que os prós.

Utilizar Coolermaster Mastergel maker, SYY 157, thermalright tfx, gelid gc extreme, nada de noctuas, artics ou pior ainda em portáteis que duram meia hora..
E onde compram isso? Deviam ter aqui um tópico com linkagem dos vendedores ou lojas onde têm comprado isso com feedback ou confiança de compra e respectivos preços. Até mesmo para distinguir imitações dos reais, para quem está habituado a comprar ou a trabalhar com os verdadeiros.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2022, 18:20 por Hugu »

Offline SerraCabo

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Re: Super obsolescência super programada?
« Responder #10 em: 06 de Agosto de 2022, 11:36 »
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Mas tinhas aproveitado,

Mudar a pasta térmica é 100x mais complicado e perigoso que limpar os ventiladores. Nunca me aconteceu ter problemas com a pasta térmica original, já tive que resolver problemas quando alguém a resolveu mudar. A aplicação que dá alarme em caso de aquecimento excessivo funciona perfeitamente bem e, comigo, sempre até agora funcionou por haver entupimento na ventilação.

Neste caso 'herdei' o laptop por estar "avariado". Sorte minha, apenas crashava por falta de ventilação. A BIOS não se manifestava (também não vi como estava configurada ... confio pouco na BIOS para esse efeito).

O sopro deve ser usado tentando sempre soprar o menos possível. Fujam desse pó. Em muitos computadores o ar do ventilador é aspirado por debaixo do teclado e na maioria deles é fácil remover o teclado antes de se soprar pela saída de ventilação. Em muitos casos resolvi problemas de imediato soprando via pulmões (ao ar livre).

Já vi casos em que a remoção do teclado revela o ventilador. E já vi casos em que havia uma grelha-portinhola no fundo do computador por debaixo da qual estava o ventilador.

Outra coisa que faço quase sistematicamente é colocar uns 'pés' de quase 1cm no laptop. Ajuda a manter o fundo dele bastante mais fresco.

SC