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Software => Software e Programação => Tópico iniciado por: LVirtual em 25 de Janeiro de 2018, 12:41
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Alguem ja conhece esta plataforma de desenvolvimento?
http://fritzing.org/home/ (http://fritzing.org/home/)
Descobri hoje, tenho estado a experimentar com um exemplo tirado da net.
Extremamente facil e intuitiva para desenhar circuitos para o arduino (tambem trabalha com PICAXE).
E tem tudo no mesmo IDE, desenho do pcb, desenho do esquema e desenho das ligaçoes em breadboard.
Com auto-router tanto no esquematico como no pcb (depois de routeadas as pistas e linhas ficam um bocado estupidas, mas é bastante facil de as corrigir).
Alem de ter uma grande comunidade a fornecer projectos opensource.
Quanto a mim é 5 estrelas esta plataforma.
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É fixe para fazer diagramas.
Para PCBs é a origem dos maiores abortos que já vi, não passa de um brinquedo. Desenhar PCBs sem DRC/ERC é para esquecer.
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A última vez que vi, já há uns anos, confesso, era mau e um criador de péssimos hábitos, desaconselho a iniciantes.
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Pois, nao sei...
Pode entretanto ja ter evoluido e agora estar melhorzinha.
è mais intuitiva a editar pcbs do que a maior parte das plataformas pagas que tenho experimentado.
Pareceu-me mas ainda nao confirmei ser um pouco limitada nalgumas funcionaldiades.
Fui utilizador do TangoPCB durante muitos anos e ainda tenho em memoria os atalhos de teclado todos
raramente usava o rato para algo diferente de desenhar as pistas e inserir componentes.
Tenho a plataforma da Altium e em termos de integraçao dos diversos tipos de documentos inerentes
a um projecto de electronica parece-me bem mais complexa e dificil de operar...
No Fritz actualiza-se tudo em simultaneo...
Para alem de permitir editar o firmware do arduino na mesma plataforma...
Pode nao permitir grandes voos mas parece-me minimamente aceitavel para iniciantes no arduino...
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A última vez que vi, já há uns anos, confesso, era mau e um criador de péssimos hábitos, desaconselho a iniciantes.
a que habitos te referes?
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Tudo ao molho e fé em deus :)
O facto de permitir fazer um diagrama de montagem de componentes numa breadboard sem um esquema por trás é péssimo, depois tens o pessoal a pedir ajuda nos fóruns e o que tem para mostrar é a salganhada de fios do diagrama em vez de um esquema sobre o qual se pode raciocinar facilmente... o próprio esquema com linhas directas pino a pino fica um nojo que não se entende. Quando vejo um pedido de ajuda com um desses diagramas penso "boa sorte!" e sigo em frente.
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Tudo ao molho e fé em deus :)
O facto de permitir fazer um diagrama de montagem de componentes numa breadboard sem um esquema por trás é péssimo, depois tens o pessoal a pedir ajuda nos fóruns e o que tem para mostrar é a salganhada de fios do diagrama em vez de um esquema sobre o qual se pode raciocinar facilmente... o próprio esquema com linhas directas pino a pino fica um nojo que não se entende. Quando vejo um pedido de ajuda com um desses diagramas penso "boa sorte!" e sigo em frente.
Ya, compreendi-te ;)
tambem me dá voltas ao estomago alguns diagramas que vejo por ai.
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Usei durante uns tempos, a principal utilidade parece-me ser a view da breadboard para quando se quer documentar ou mostrar o que se está a fazer, o facto de permitir puxar os fios para o lado fazendo uma "curva" 3d está bem esgalhado.
Da última vez que usei tinha alguns problemas bem manhosos, nem pensar rodar uma resistência, deixava de acertar nos buracos da breadboard e não se conseguia ligar a nada.
Pelo que leio na mail list do forum não será grande ideia mandar pcb feitos com aquilo para fabricação, ainda esta semana li alguém a queixar-se que o espaçamento já não sei de que estava errado e tinha um monte de placas para deitar fora.
Experimentei usar o Eagle, mas aquilo é complicado para um principiante, mas bem mais fácil que o KiCad.
Atualmente estou a usar o EasyEDA (online) e até já mandei fazer 3 pcbs (relativamente inúteis) e vieram todos perfeitos a um preço irrisório. É facil de usar mas também tem os seus problemas, por exemplo, é diabolicamente difícil alterar o silkscreen de um componente.
O GRANDE problema que tenho em todos eles é encontrar o componente certo. Há uma serie deles que parecem mesmo ser o que queremos e afinal nem por isso.
E depois uns falam em mm outros em polegadas e outros em "mil" que aparentemente nem sempre são milésimos de polegadas. :-(
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... o próprio esquema com linhas directas pino a pino fica um nojo que não se entende. Quando vejo um pedido de ajuda com um desses diagramas penso "boa sorte!" e sigo em frente.
As linhas directas no doc do esquema sao a net list. Para ficar perceptivel e com boa cara, é preciso desenhar as ligaçoes todas á mao ou primeiro com o
autorouter que tambem funciona no esquema. corrigindo o resto feito pelo autorouter fica bastante apresentavel em termos visuais e perceptiveis.
e ainda dá para exportar para outros formatos reconheciveis por outros programas para se fazer algo mais elaborado.
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A filosofia de desenvolvimento do programa sempre me pareceu virada para a educação e nesse aspeto acho que está uma excelente aplicação para esse âmbito. A curva de aprendizagem é muito baixa e o funcionamento mais se parece com um qualquer software de desenho vetorial do que com um EDA.
Por exemplo, quando utilizei esse programa pela primeira vez consegui logo criar um esquema e uma PCB sem dificuldade porque tudo é muito intuitivo e utiliza uma forma de manipular os blocos/componentes como um programa de desenho vetorial (botão direito, clicar e arrastar, etc.). Quando estive no final do ano passado a tentar aprender KiCAD e migrar do eagle, só consegui lá ir após perder mais de uma hora a ler os tutoriais no site oficial.
Para quem quiser apresentar uns esquemas numa breadboard com um qualquer projeto com um arduino, acho que não encontra ferramenta melhor para desenhar rapidamente o diagrama e tirar uns screenshots para publicar.
Agora quem quiser levar as coisas mais a sério como produzir PCBs com mais atenção ao footprint dos componentes e com outros detalhes mais profissionais, mais vale gastar mais umas horas e começar a aprender a utilizar o KiCAD (ainda não me adaptei completamente a filosofia de desenvolvimento do KiCAD que é um pouco diferente do Eagle mas já não vou voltar mais ao Eagle)
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A filosofia de desenvolvimento do programa sempre me pareceu virada para a educação e nesse aspeto acho que está uma excelente aplicação para esse âmbito. A curva de aprendizagem é muito baixa e o funcionamento mais se parece com um qualquer software de desenho vetorial do que com um EDA.
Por exemplo, quando utilizei esse programa pela primeira vez consegui logo criar um esquema e uma PCB sem dificuldade porque tudo é muito intuitivo e utiliza uma forma de manipular os blocos/componentes como um programa de desenho vetorial (botão direito, clicar e arrastar, etc.).
Se começaste por fazer um esquema já ias bem orientado.
Para quem quiser apresentar uns esquemas numa breadboard com um qualquer projeto com um arduino, acho que não encontra ferramenta melhor para desenhar rapidamente o diagrama e tirar uns screenshots para publicar.
Ora isso é que é uma grande asneira. Uma "foto" duma breadboard não serve para apresentar um projecto, a não ser que se tenha 5 anos e o projecto seja ligar um LED a uma pilha.
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Quando estive no final do ano passado a tentar aprender KiCAD e migrar do eagle, só consegui lá ir após perder mais de uma hora a ler os tutoriais no site oficial.
1 hora de aprendizagem é bom :)
Para referencia, numa empresas que trabalhei de hardware, quem entrava na empresa para desenhar esquemas / pcbs passava cerca de 2 semanas a ver vídeos e tutorials do Altium.
Agora quem quiser levar as coisas mais a sério como produzir PCBs com mais atenção ao footprint dos componentes e com outros detalhes mais profissionais, mais vale gastar mais umas horas e começar a aprender a utilizar o KiCAD (ainda não me adaptei completamente a filosofia de desenvolvimento do KiCAD que é um pouco diferente do Eagle mas já não vou voltar mais ao Eagle)
:+1: Dedo para cima
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Fritzing:
(https://s14.postimg.org/7x1598f9d/1l7qvr.jpg)
Investe o teu tempo livre a aprender a usar Kicad, Eagle parou no século passado e com sendo limitado, acaba por ser uma perca de tempo..
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Investe o teu tempo livre a aprender a usar Kicad, Eagle parou no século passado e com sendo limitado, acaba por ser uma perca de tempo..
Achei o Kicad bem mais difícil que o eagle. No entanto para o nível de coisas que eu faço ambos são overkill.
O que eu gostava realmente de ver era uma maneira decente de selecionar os componentes e os respetivos footprints.
Não posso concordar com o Njay relativamente à inutilidade do boneco de uma breadboard, e nisso o Fritzing é provavelmente um dos melhores. Tudo depende das situações e também um bocado do bom senso de quem está a desenhar a coisa, o esquema é sempre essencial.
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Ora isso é que é uma grande asneira. Uma "foto" duma breadboard não serve para apresentar um projecto, a não ser que se tenha 5 anos e o projecto seja ligar um LED a uma pilha.
Não me parece uma grande asneira se o objetivo for apresentar um projeto no âmbito mais educativo como eu falava acima. Há que saber separar as coisas e não pensar que a electrónica apenas se restringe a uma utilização mais profissional e por pessoas com formação superior.
Para a criança ou adulto que quer brincar um bocado num fim de semana e ligar uns sensores a uma devboard arduino, consegue entender mais um esquema numa breadboard (que se aproxima mais da vida real com uma representação física dos componentes) do que com um esquema “praticamente monocromático” e já com uma camada de abstração maior.
Experimenta a tentar desenhar um esquema simplificado no adobe illustrator ou noutro software de desenho e depois a fazer a mesma tarefa no fritzing e vês logo o tempo que se poupa e a qualidade do resultado final.
Há uns anos andei a tentar usar o circuitmaker da Altium porque estava interessado na visualização 3D, mas depois tomei a decisão de apenas concentrar me na aprendizagem de um único software. Ainda tenho vários projetos antigos desenhados no eagle, mas se algum dia voltar a precisar deles vou tentar os exportar para o KiCAD que passou a ser o software que uso exclusivamente. Motivos:
100% gratuito incluindo para uso comercial
Mais funcionalidades do que eu alguma vez vou saber ou precisar de usar
Visualização 3D fácil de utilizar
Multi plataforma
Comunidade grande
Muito material de apoio disponível para ensinar um novo utilizador (como já tinha algumas bases do eagle e precisava de desenhar uma PCB simples - praticamente uma breakout board single layer - consegui produzir alguns resultados após uma hora mas sei que para dominar aquilo minimamente iria precisar de investir bastantes semanas a estudar e praticar)
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...Eagle parou no século passado...
Não parou nada. Da versão 6 para a 7 atualizaram os icones, e quando saiu a 8 reviram outra vez os mesmos. Sempre a evoluir!!!
O Fritzing só para diagramas (diferente de esquemas!). É bom para ilustrar como se faz as ligações a uma breadboard ou entre módulos, torna-se muito rápido e prático. É uma espécie de Visio para eletrónica.
Está aqui um artigo que demonstra bem as limitações do fritzing: https://hackaday.com/2016/10/11/creating-a-pcb-in-everything-friends-dont-let-friends-use-fritzing/
O texto é bastante completo.
E concorda com o que eu dizia: "greatest use case for Fritzing is creating graphics of breadboard layouts"
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...Eagle parou no século passado...
Não parou nada. Da versão 6 para a 7 atualizaram os icones, e quando saiu a 8 reviram outra vez os mesmos. Sempre a evoluir!!!
O Fritzing só para diagramas (diferente de esquemas!). É bom para ilustrar como se faz as ligações a uma breadboard ou entre módulos, torna-se muito rápido e prático. É uma espécie de Visio para eletrónica.
Está aqui um artigo que demonstra bem as limitações do fritzing: https://hackaday.com/2016/10/11/creating-a-pcb-in-everything-friends-dont-let-friends-use-fritzing/
O texto é bastante completo.
E concorda com o que eu dizia: "greatest use case for Fritzing is creating graphics of breadboard layouts"
como utilizador a serio do visio desde que foi inventado pela Visio Corporation concordo plenamente com o que diz o Araujo.
ja usei o visio para desenhar pcbs, como se pode definir a grid da pagina em polegadas decimais, ate fica muito bom.
pelo menos para pcbs feitas á mao em placas perfuradas.
Para principiantes nao vejo nenhum defeito no fritz...
ate mesmo para quem quer evoluir para outras plataformas mais avançadas, é um bom começo.
para se fazer uma pcb pequena numa placa perfurada que muitas vezes ate simula uma breadbord
é mais que suficiente o fritz.
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para se fazer uma pcb pequena numa placa perfurada que muitas vezes ate simula uma breadbord
é mais que suficiente o fritz.
No Fritzing podes usar diretamente uma placa perfurada em vez da breadboard, testei uma vez mas não fiquei muito satisfeito, encontrei melhor para essa função especifica, não me lembro do nome, está no PC de casa, se houver interesse eu depois vejo.
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para se fazer uma pcb pequena numa placa perfurada que muitas vezes ate simula uma breadbord
é mais que suficiente o fritz.
No Fritzing podes usar diretamente uma placa perfurada em vez da breadboard, testei uma vez mas não fiquei muito satisfeito, encontrei melhor para essa função especifica, não me lembro do nome, está no PC de casa, se houver interesse eu depois vejo.
ha sempre interesse em conhecer novas tecnologias ou softwares da minha parte ;)
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Para stripboards há um sw alemão muito fixe, mas acho que era pago, tenho de pesquisar e já venho aqui dizer qual era.
Era este:
https://www.electronic-software-shop.com/lochmaster-40.html?language=en
Mas ao pesquisar por esse, encontrei este tópico com montes de dicas:
https://electronics.stackexchange.com/questions/1600/stripboard-veroboard-matrix-board-design-software
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Ora isso é que é uma grande asneira. Uma "foto" duma breadboard não serve para apresentar um projecto, a não ser que se tenha 5 anos e o projecto seja ligar um LED a uma pilha.
Não me parece uma grande asneira se o objetivo for apresentar um projeto no âmbito mais educativo como eu falava acima.
Mas é, a não ser que seja uma actividade só para entreter um par de horas a seguir instruções para montar um circuito. O diagrama de breadboard é bom para mostrar como montar o circuito (se for uma coisa simples), mas mais nada.
Há que saber separar as coisas e não pensar que a electrónica apenas se restringe a uma utilização mais profissional e por pessoas com formação superior.
Para a criança ou adulto que quer brincar um bocado num fim de semana e ligar uns sensores a uma devboard arduino, consegue entender mais um esquema numa breadboard (que se aproxima mais da vida real com uma representação física dos componentes) do que com um esquema “praticamente monocromático” e já com uma camada de abstração maior.
E depois quando quer comunicar sobre o circuito com alguém, chapéu. A linguagem da electrónica é o esquema, e não é assim tão difícil aprender 2 ou 3 símbolos para desenhar um esquema com 1 arduino e 2 sensores, o que aliás torna muito mais fácil a sua compreensão do que olhar para uma breadboard com fios.
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o fritzing permite exportar os projectos para gerber e outros formatos reconhecíveis por melhores softwares para elevar a qualidade do projecto caso seja necessario.
Deixo aqui links para 3 prints do projecto que usei para experimentar o Fritz.
Vinha tudo com as linhas tracejadas da net list e eu entretanto para ver como funcionava
redesenhei as ligaçoes tanto no esquema como no pcb, no breadbord nao cheguei a fazer.
Como se pode ver no print do pcb é possivel exportar o file para varios formatos reconhecidos pelo KiCad e pelo Eagle.
Tenho cá ambos bem como o Altium, este fds vou ver como se portam as exportacoes do pcb para estes tres softwares.
Depois digo como correu. ;)
https://www.dropbox.com/s/o6wnku67w28a07f/Fritz%20-%20CODE.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/o6wnku67w28a07f/Fritz%20-%20CODE.jpg?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/ikltwl1qsvxk94a/Fritz%20-%20PCB.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/ikltwl1qsvxk94a/Fritz%20-%20PCB.jpg?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/m83s3hfye3qrlye/Fritz%20-%20Schema.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/m83s3hfye3qrlye/Fritz%20-%20Schema.jpg?dl=0)
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Os gerbers não são facilmente editáveis, muito menos em EDAs.
Não sei que outros formatos suporta, mas tanto quanto sei não há um standard de exportação de PCBs que ofereça capacidades de edição e netlist integrada, e sem esta não consegues correr um DRC que deve ser a parte mais importante de qualquer software de desenho de PCBs, fora do desenho propriamente dito.
Além disso era uma workflow que faria pouco sentido: desenhar em fritzing para exportar para um software melhor para alterar a qualidade dos resultados. Nesse caso porque não fazer diretamente no software melhor?
O fritzing tem um lugar, mas para desenhar PCBs será sempre um desenrasque. Para alguns será tudo o que precisam, mas para quem quer aprofundar em esquemas e eletrónica, é preferível usar um software mais adequado.
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Os gerbers não são facilmente editáveis, muito menos em EDAs.
Não sei que outros formatos suporta, mas tanto quanto sei não há um standard de exportação de PCBs que ofereça capacidades de edição e netlist integrada, e sem esta não consegues correr um DRC que deve ser a parte mais importante de qualquer software de desenho de PCBs, fora do desenho propriamente dito.
Além disso era uma workflow que faria pouco sentido: desenhar em fritzing para exportar para um software melhor para alterar a qualidade dos resultados. Nesse caso porque não fazer diretamente no software melhor?
O fritzing tem um lugar, mas para desenhar PCBs será sempre um desenrasque. Para alguns será tudo o que precisam, mas para quem quer aprofundar em esquemas e eletrónica, é preferível usar um software mais adequado.
Sim. Estou completamente de acordo quanto ao que dizes.
Por exemplo para desenhar este tipo de circuitozinho é suficiente e mais rapido a fazer do que se usar o Altium ou DS PCB.
Para montar isto numa breadboard ou num bocado de pcb perfurado é mais do que suficiente.
Agora para produçao profissional, claro que nao serve.
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So depente da biblioteca que já tens, espeto tralha bem complexa em esquema no Altium em 2 minutos, e sacas um BOM pronto a meter na Mouser copy paste..
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E num "circuitozinho" se tiver um erro corta-se de x-acto e/ou passa um fio por cima que não vem mal ao mundo.
A menos que faças como estes (link (https://imgur.com/gallery/i8MEXct)):
(https://i.imgur.com/i8MEXct.jpg)
Apreciar a área junto ao circuito integrado. Alguém não dominava o conceito de PCBs de duas faces :D
E não é para implicar, mas essas pistas todas que não estão na esquadria lembram-me um software que já aqui foi falado ;)
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xiça...
nunca faria nem fiz uma aberração dessas, nem mesmo quando andava a brincar com percloreto de ferro em tempos idos...
Eu prefiro usar pcb perfurado que dá menos trabalho a fazer furos.
com um software que possa desenhar directamente na placa perfurada virtual
imprimo logo o desenho das pistas na posiçao invertida e que se torna muito mais facil de
de fazer as pistas depois no pcb e tambem a face dos componentes na posiçao certa.
Mesmo com softwares profissionais faço o mesmo para coisas pessoais ou ferramentas de trabalho.
Nao vou estar a mandar fazer pcbs à Altium ou à DesignSpark ou a outra empresa qualquer.
Para alem do tempo que demoram, o custo tambem conta.
Como tambem ja aqui falei, as pistas cruzadas no fritz nao sao pistas, sao as linhas da netlist.
Depois é preciso desenhar as pistas em condiçoes como mostrei nos prints mais acima.
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E depois quando quer comunicar sobre o circuito com alguém, chapéu. A linguagem da electrónica é o esquema, e não é assim tão difícil aprender 2 ou 3 símbolos para desenhar um esquema com 1 arduino e 2 sensores, o que aliás torna muito mais fácil a sua compreensão do que olhar para uma breadboard com fios.
São opiniões diferentes e por isso vou deixar a discussão por aqui. Só vou mencionar um último ponto, um esquema será sempre uma abstração maior do circuito fisicamente.
Alguém pode aprender os símbolos básicos de um componente, mas e depois transportá-los para a vida real como é... não basta apenas conhecer o símbolo do componente como é preciso saber conectá-lo de forma correta e isso envolve saber identificar cada pino (exemplo básico: identificar cada pino num transístor ou nalgumas breakout boards com sensores).
Compara lá o nível de compreensão necessário para copiar o que se vê numa breadboard e o que se vê num esquema...
Não é por nada que os esquemas tipo os do fritzing dominam tudo o que é sites educativos e mais generalistas , e os esquemas no eagle ou outro EDA dominam tudo o que é site mais profissional ou para utilizador mais experiente.
Para públicos diferentes, realidades diferentes!
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Não se pode só aprender os símbolos. A questão é que lidar apenas com um diagrama de breadboard é tão limitativo e tão básico e tão "beco sem saída" que só serve para mostrar como montar determinado circuito a alguém que está mesmo a zero; repara que a pessoa que está a montar um circuito assim nem tem noção de que existem ligações entre pinos na breadboard. Não é preciso ser-se profissional para aprender um símbolo e aprender a ligação entre um símbolo e um componente. O que eu defendo principalmente é que para quem é iniciante (ou seja, quem tenciona levar o conhecimento nem que seja um pouquinho mais à frente e não está a apenas a fazer um workshop pontual a montar o circuito X), incitá-lo a usar o fritzing e a "pensar" electrónica como imagens de "breadboard e fios" é um grande erro.
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incitá-lo a usar o fritzing e a "pensar" electrónica como imagens de "breadboard e fios" é um grande erro
acho que a esmagadora maioria das pessoas que trabalham com eletronica e que de alguma forma tem que ensinar outros na mesma area,
nao vai estar a incitar a que nao saiam da estaca zero no ambito da aprendizagem.
Eu pessoalmente nao gosto das breadbords para simular prototipos, acho que fica demasiado confuso com tanto fio por cima
dos componentes. Prefiro fazer como ja disse antes uma plaquita perfurada e fazer as pistas com fio fino.
Assim é algo ja muito mais proximo da fabicaçao do pcb do que a breadboard.
Mas o facto é que em todas as escolas de electronica o ensino começa pelas breadboards e nao pelo desenho dos pcbs e
fabricaçao com percloreto como a malta DiY fazia antigamente. Ja vi engenheiros mais que formados andarem a simular
prototipos em breadboards, por isso...
Eu acho que todos estes processos de prototipagem sao bons conforme a situaçao.
Nem todas as empresas tem Softwares de desenho de circuitos profissionais nem empresas nem pessoal por conta propria.
Hoje em dia ja ha muitos softwares pagos e gratuitos para todo o tipo de tabalhos.
ha 20 so existiam os pagos e um ou outro gratuito e muito limitado.
Eu sempre usei o Tango para fazer esquemas e pcbs, arranjaram-me uma copia do pacote completo, funcionava bem em todos os pcs
ate surgir o Windows XP e aquilo começar a dar barraca. Depois disso passei muito a usar o visio para desenhar as placas que precisava para o meu trabalho
nao estou a falar de criar circuitos para produçao em massa. Isso a empresa onde trabalhava mandava fazer a um engenheiro free-lancer que se encarregava de tudo.
Hoje ja ha muitos softwares e eu tenho alguns pagos e gratuitos. se cada um deles ja tem as bibliotecas e o suporte especifico para a sua area,
tambem nao vale a pena andar a inventar circuitos para o arduino com o Altium quando o Fritz tem tudo o que é preciso para isso.
A popularidade das plataformas de desenho de electronica tem mais a ver com a integraçao que o IDE tem para todo o projecto do que o resto.
E tambem com o preço claro.
Todos os softwares que se falaram neste topico eu tenho ca no PC, ja experimentei todos.
Para mim, sao todos bons com as limitaçoes que cada um tem.
No fundo é como as linguagens de programaçao e as linguas dos povos. Cada uma é boa para a finalidade que foi criada.
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Não há problema nenhum em usar breadboards (já agora, em Pt chama-se "matriz de contactos"), é uma grande ferramenta, a que "engenheiros mais que formados" recorrem regularmente para experimentar uma ideia. Não serve é para todo o tipo de aplicação, pelas limitações que tem em frequência e potência.
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xiça...
nunca faria nem fiz uma aberração dessas, nem mesmo quando andava a brincar com percloreto de ferro em tempos idos...
Concordo que está um horror, no entanto há coisas que se medem apenas pelo facto de funcionarem ou não.
Não cheguei muito longe nos tempos do percloreto, ainda fiz umas 2 ou 3 placas, desenhadas à mão com uma caneta Eding 3000, primeiro marcava os furos e depois unia com a caneta, levava ao percloreto, limpava com acetona e estanhava as pistas (que como podem calcular não ficavam grande coisa) com solda. Nessa altura vendiam-se uns decalques com pistas, pads e alguns footprints, mas nunca tive hipótese de experimentar.
No entanto, nunca fiz nada esteticamente tão horrível como essa foto.
Mas nem sabem como foi útil, num verão particularmente quente as pistas do PCB da fonte de alimentação do Spectrum descolaram (4 diodos um eletrolitico, dois furos para o transformador e mais dois para a saida), o novo PCB nunca mais teve problemas, provavelmente ainda funca hoje. Tecnicamente acredito que fosse uma aberração, mas... funcionava.
Eu prefiro usar pcb perfurado que dá menos trabalho a fazer furos.
com um software que possa desenhar directamente na placa perfurada virtual
imprimo logo o desenho das pistas na posiçao invertida e que se torna muito mais facil de
de fazer as pistas depois no pcb e tambem a face dos componentes na posiçao certa.
DIY Layout Creator - https://github.com/bancika/diy-layout-creator.
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Vasco, o problema nao é o horror estetico, é os curto-circuitos existentes nas pistas do pcb...
valia mais fazer aquilo tudo com arames num esquema tridimensional.
se alimentarem a placa aquilo arde tudo, os condensadores devem ser os primeiros "projecteis" a saltar, digo eu...
Os decalques eram da rotring, vendidos pela divisao tecnica da Papelaria Fernandes, em campo de ourique ;)
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Vasco, o problema nao é o horror estetico, é os curto-circuitos existentes nas pistas do pcb...
valia mais fazer aquilo tudo com arames num esquema tridimensional.
se alimentarem a placa aquilo arde tudo, os condensadores devem ser os primeiros "projecteis" a saltar, digo eu...
mmmm, parece-me não haver ligação entre os dois lados dos condensadores, mas mesmo que esteja bem não consigo compreender o mindset de alguém que faz uma cena destas.
Os decalques eram da rotring, vendidos pela divisao tecnica da Papelaria Fernandes, em campo de ourique ;)
Devo ter visto em outro lugar, era mais normal eu passar pela do Largo do Rato ou pela da Baixa, acho que só fui à de Campo de Ourique 1 vez.
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vasco nao reparaste que as pistas que supostamente seriam do lado do cobre estao em cima das pistas do lado dos componentes? ;)
so material tecnico de desenho era em campo de ourique, as outras eram mais generalistas
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vasco nao reparaste que as pistas que supostamente seriam do lado do cobre estao em cima das pistas do lado dos componentes? ;)
so material tecnico de desenho era em campo de ourique, as outras eram mais generalistas
Realmente acho que é a única coisa que faz sentido. hug!
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Resumindo, ora bolas!
Costumo utilizar o Proteus, que adoro. Mas para construir a PCB ando sempre a lutar por causa dos componentes e bibliotecas. Ainda não consegui perceber se existe algum software onde esse problema não exista. Também ainda não consegui perceber se a construção da pcb se assemelha com à construção mecânica no Autocad. No Autocad ou Inventor podes ir à página do fabricante e fazer o download das peças, por exemplo cilindros ou molas. Com esses arquivos podes utilizar os mesmos no teu projecto e assim avançar.
Costumo utilizar o EasyEda, pois pelo proteus para mandar fazer PCB é boa noite! Não atino com aquilo. Agora falam do Kicad. Já instalei o software e estou a ler a documentação na diagonal e estou a gostar.
Outro assunto que me tem chateado é o facto de não perceber nada sobre como fazer pcb's. Porque para mim fazer pcb é apenas arranjar os componentes na pcb :o 8)
Pelo EasyEda tenho aprendido umas coisas. Mas ainda não percebo grande coisa.
A questão que coloco é "Qual software aconselham utilizar para quem quer aprender e começar a perceber como se fazem pcb?" É que existem duas fases, uma é perceber como se faz a pcb e outra é saber trabalhar com a ferramenta.
Nota: Sei que existe muita informação. Mas como tudo na vida de nada serve teres muita coisa senão sabes para onde olhar. Pessoalmente sinto-me como um burro a olhar para um palácio. Não sei por que ponta lhe pegue!
E com isto me vou! lol
Cumps
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Creio que a pergunta deve ser feita de outra maneira:
Qual é o software que devo utilizar para fazer pcb's?
Na minha opinião deves experimentar o KICAD
Tens imensos tutoriais no youtube com exemplos básicos com os quais podes aprender a utilizar o software e tens um bom fórum do KICAD - o KICAD Info.
Há muitas bibliotecas de componentes, símbolos e footprints, que podes importar para o KICAD e usá-las nos teus desenhos.
A Digi-Key (https://www.digikey.pt/), por exemplo, disponibiliza uma biblioteca de componentes para o KICAD: https://www.digikey.pt/en/resources/design-tools/kicad.
No GitHub, tens imensos componentes para o KICAD: https://github.com/KiCad e tens sempre a hipótese de fazeres no KICAD os teus próprios componentes
Pesquisa rápida no youtube:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeUbzrYEpeKZMW_UFsWlidbVMwPbJvVWH (https://www.youtube.com/playlist?list=PLeUbzrYEpeKZMW_UFsWlidbVMwPbJvVWH)
Fórum KICAD Info:
https://forum.kicad.info/ (https://forum.kicad.info/)
Encontrei este tutorial da Sparkfun que, embora seja para o aplicado ao Eagle, tem bastante informação sobre como fazer pcb's que é standard, independentemente do programa que usares:
https://learn.sparkfun.com/tutorials/pcb-basics (https://learn.sparkfun.com/tutorials/pcb-basics)
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vasco nao reparaste que as pistas que supostamente seriam do lado do cobre estao em cima das pistas do lado dos componentes? ;)
so material tecnico de desenho era em campo de ourique, as outras eram mais generalistas
Realmente acho que é a única coisa que faz sentido. hug!
tb n se sabe se quem fabricou a pcb, foi quem desenhou o layout da pcb e depois se a board ficou a funcionar...pode ter sacado o projecto da net e que ja estaria desenhado em dupla face e como quem fez a pcb nao tinha como fazer em dupla face, limitou-se a fazer com as pistas todas no mesmo lado e remendou as colisões.. senão tb nao tinha dado ao trabalho de desenhar em dupla face.. ou entao estava muito distraido e aproveitou o erro para tirar umas fotos.
Ha muita coisa por aí que é feita de preposito só para se tornar viral na internet... será mais uma.
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tb n se sabe se quem fabricou a pcb, foi quem desenhou o layout da pcb e depois se a board ficou a funcionar...pode ter sacado o projecto da net e que ja estaria desenhado em dupla face e como quem fez a pcb nao tinha como fazer em dupla face, limitou-se a fazer com as pistas todas no mesmo lado e remendou as colisões.. senão tb nao tinha dado ao trabalho de desenhar em dupla face.. ou entao estava muito distraido e aproveitou o erro para tirar umas fotos.
Ha muita coisa por aí que é feita de preposito só para se tornar viral na internet... será mais uma.
Pelo que tenho visto por ai de circuitos artesanais, nao me parece que este tenha sido feito propositadamente viral.
Se fosse eu a ter que fabricar a placa com este desenho recusava-me terminantemente a faze-lo...
Com base em muitos videos de "aprendizes de pedreiro" que tenho visto na net, parece-me que quem desenhou o circuito na placa, ha-de ter sido o mesmo que o copiou de algum lado em dupla face e como ja foi escrito mais atras, nao compreende um unico conceito de circuito electronico quanto mais de desenho e fabricaçao de pcbs.
Nao me admirava nada que que esta "perola" tivesse sido produzida nalguma escola de iniciantes de aprendiz... ;)