LusoRobótica - Robótica em Português
Robótica => Lojas => Tópico iniciado por: Njay em 27 de Agosto de 2012, 16:33
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Entre componentes activos e passivos, fichas, etc, o que é que mais vos faz falta ver à venda por cá?
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Bom tópico NJay.
Vou aproveitar a pergunta do Nuno para fazer a mesma: tenho a loja vazia e gostaria de saber qual o material que vos fáz mais falta e que gostariam de comprar em lojas Portuguesas. Porque, que sabe, entre parcerias , poderiamos ter praticamente todo o material que necessitam. dêem-nos as vossas sujestões.
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Eu pessoalmente, precisava as vezes de componentes SMD passivos (por exemplo o kit que o njay está a vender), mas a preço de amigo!
Idea: fazer uma compra colectiva de reels e dividir entre os interessados. Fica muito mais barato e ainda ficam com margem para vender na loja.
Resistencias, condensadores, ...
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Eu pessoalmente, precisava as vezes de componentes SMD passivos (por exemplo o kit que o njay está a vender), mas a preço de amigo!
Idea: fazer uma compra colectiva de reels e dividir entre os interessados. Fica muito mais barato e ainda ficam com margem para vender na loja.
Resistencias, condensadores, ...
Isto tens no ebay relativamente barato.
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Componentes de marca é sempre outra coisa, a nivel de tolerâncias, fiabilidade e saberes que não são componentes retirados de placas usadas e montados de novo numa bobine.
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Não sabia que eu estava a vender um kit de componentes passivos SMD :)! Será que alguém o adicionou na minha loja sem eu saber? Vou já lá ver!! Hihihih...
É difícil criar kits de passivos SMD "a preço de amigo" (é preciso comprar muitas bobinas o que representa um investimento enorme, dá trabalho cortar as bobinas em milhentos pedaços e organizar, ..), mas se houver um interesse mais generalizado, posso estudar a questão para ver o que seria possível fazer.
E mais, e mais? E atambém sem ser componentes, "pequenas" placas para os mais variados fins?
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e para robotica, o que necessitam? dêem sugestões
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Estas questões tambem me interessam, pois eu normalmente so vejo necessidade de produtos que preciso no momento que estou a desenvolver prototipos...
Eu acho que neste momento as comunidades estão a amadurecer e os kits iniciais já são diferentes dos antigos e as comunidades já são muito mais experientes... ou seja já preferem smd's e não tem medo de experimentar fora de uma breadboard.
De qualquer forma, produtos que ja pensei em comercializar mas que foram cancelados devido a outros projectos se meterem a frente:
- reguladores de tensão eficientes com corrente alta (~10amps)
- micro motor drivers com componentes smd
- breakouts de sensores que so possuam package QFN
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Não sabia que eu estava a vender um kit de componentes passivos SMD :)! Será que alguém o adicionou na minha loja sem eu saber? Vou já lá ver!! Hihihih...
Desculpa não eras tu.. confundi.
http://lusorobotica.com/index.php?topic=4738.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=4738.0)
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Já agora... Ainda existe espaço / mercado para tantas lojas online deste tipo em Portugal?
Acredito que o interesse esteja a subir (a robotica nas escolas tem ajudado), mas..
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Não me importo de discutir isso, mas é off-topic neste tópico. Peço a um moderador o favor de abrir outro tópico para o tema em questão e mover para lá estas mensagens, obrigado.
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Realmente componentes passivos SMD são dos que mais fazem falta nas lojas tugas, mas tal como foi dito não é fácil.
De resto secalhar falta alguma coisa mais virado para a eletronica de potencia. É facil encontrar um transistor mas um tiristor por exemplo ja é mais complicado
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Se vamos pensar em componentes específicos difíceis de arranjar estaremos seguindo os grandes vendedores, isso já fica fora do interesse geral.
Há componentes que são sempre bem-vindos, como suportes de pilhas e consumíveis, desde placas a produtos químicos assim como solda de vários diâmetros e fluxo.
Partindo para a robótica existem n componentes que de certo têm de ser importados por não se encontrar por cá dessas coisas, algo de mecânico sem ser um seguidor de linhas já implica muita investigação e muitos portes, agora se pensar construir uma cnc estou tramado e desanima qualquer um só de pensar na quantidade de componentes mecânicos sem contar o preço.
Para o pequeno comerciante de componentes electrónicos como o vosso caso, trata-se de procurar pelo ebay ou até na parkfun produtos que despertem interesse e que achem ser interessante ter à venda, associando esses produtos à sua polivalência e versatilidade de uso.
Cada vez que vou a esses sites, encontro bons produtos a preços acessíveis, sei que é difícil entrar na concorrência com eles, mas não é preciso pensar muito para inventar novos. Acredito na criatividade.
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Acredito na criatividade.
Tu tás lá dropes, tu tás lá ;) :)
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Já agora... Ainda existe espaço / mercado para tantas lojas online deste tipo em Portugal?
Espero que sim! ;)
É bom para o consumidor haver concorrência.
Estou a tentar ir ao encontro das necessidades dos possiveis clientes e ter uma loja diferente das restantes. Foi por esta razão que coloquei a pergunta no forum, relativamente aos componentes para robotica.
Já agora: que componentes gostarias que houvessen em Portugal, nestas lojas online?
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micros, a preço de amigo ^^
por ex. o atTiny13 custa 0.60/0.90€, mas nas lojas em portugal vendem por 3/4€ ou mais..
quem diz os attiny´s diz outro qualquer é só um exemplo.
Sendo uma loja apenas online, não vejo motivo para se esticarem tanto nos preços, por 1.50/2€, já era bem vendido e iam buscar a diferença do lucro em quantidade vendida..
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a mim o que não consigo encontrar até agora é aquelas fichas para fios jumper (a ficha mesmo e os involucros de plastico) e fios de filamentos vendidos ao metro. para fazer os fios à minha medida
até agora tenho de comprar fios com medidas que não são bem as que quero.
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micros, a preço de amigo ^^
por ex. o atTiny13 custa 0.60/0.90€, mas nas lojas em portugal vendem por 3/4€ ou mais..
quem diz os attiny´s diz outro qualquer é só um exemplo.
Sendo uma loja apenas online, não vejo motivo para se esticarem tanto nos preços, por 1.50/2€, já era bem vendido e iam buscar a diferença do lucro em quantidade vendida..
Sem querer estar a defender os preços praticados cá, deixa-me dizer-te que há várias razões para isso ser assim, e "a gula" até nem será a maior responsável. Vamos fazer um exercício: se compras 100 unidades de um chip como um micro por 1,00€ lá fora (digamos, na China), por quanto vais vender cá para teres um lucro *liquido* de 20% (que são 20€) e quanto tempo te parece que vai levar a vender as 100 unidades? Vamos assumir que a isso acrescem 0.04€ de custo de envio por chip, por correio registado (e não por transportadora, senão o preço disparava).
a mim o que não consigo encontrar até agora é aquelas fichas para fios jumper (a ficha mesmo e os involucros de plastico) e fios de filamentos vendidos ao metro. para fazer os fios à minha medida
até agora tenho de comprar fios com medidas que não são bem as que quero.
Já vendi essas "fichas mesmo" (chama-se a isso, a parte metálica, o "contacto"), mas sinceramente não gosto nada daquilo, é demasiado fino. É algo que posso dar uma olhada, mas pessoalmente prefiro usar fios rigidos como na matriz de contactos...
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Só para reforçar o que o NJay disse, este mercado é de nicho e bastante pequeno em que os clientes são um alvo muito especifico e muito complicado de satisfazer e que grande parte não se importa de esperar 30 dias por um componente que seja mais barato vindo da China.
Ou seja, a economia de escala em Portugal não funciona pois o mercado é bastante reduzido.
Porque uma coisa que as pessoas ás vezes se esquecem, uma empresa em Portugal tem muitos custos (impostos) e se querem estar legais é necessario um investimento alto com um retorno dificil se apenas se olhar para o mercado nacional.
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a mim o que não consigo encontrar até agora é aquelas fichas para fios jumper (a ficha mesmo e os involucros de plastico) e fios de filamentos vendidos ao metro. para fazer os fios à minha medida
até agora tenho de comprar fios com medidas que não são bem as que quero.
quais fichas falas? mete fotos pra ver se eu tenho disso!..
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Nem é uma questão das pessoas se esquecerem, é que as pessoas simplesmente não sabem, só quem já tentou criar um negócio próprio é que sabe como é (e mesmo assim às vezes muitos continuam sem saber, ficam meio ilegais ou confiam tudo nas mãos de um contabilista sem sequer perceber bem o que ele faz). Eu sou a favor de se ensinar fiscalidaade na escola; muito sinceramente e que me perdoe o Camões, é bem mais útil e interessante do que estudar os Lusíadas que na prática não serve mesmo para nada (especialmente tendo em conta o estado lastimável em que se encontra o conhecimento básico de ler e escrever Português entre o pessoal que chega lá, quanto mais Português arcaico).
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A maior parte das diciplinas entre o 5º e 12º ano é só para manter o pessoal "entretido", não tem utilidade quase nenhuma, também acho que o código da estrada devia estar integrado nas escolas de forma gratuíta, depois quem quer/pode paga para o exame e aulas práticas e tem a carta tirada. Também deveria haver aulas de primeiros socorros e aulas de cozinha, todos na vida vão ter de cozinhar e comer... ao menos comam um prato decente em vez de uma piza do lidl aquecida no forno :D
/offtopic
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Se o componente não custa-se 10x mais em portugal, não ficava na prateleira a ganhar pó.
Sendo que os preços altos são praticados por lojas que não dispõem de uma loja física e consequente renda não ha justificação para o preço ser 10x mais do que importar da china, ou mesmo da mouser que oferece os portes..
mas como tudo é um negocio que precisa de um grande investimento, se abrem uma "loja" de electrónica a pensar no lucro não tem futuro.
Pois como já é sabido os preços cá são altos e ficam com os clientes que estão a entrar na área.
Se houve-se uma Mouser em portugal e que vende-se ao publico, achas que alguma das actuais lojas tinha alguma chance ?
Não falo em erradicar a margem de lucro, falo sim não abusar do mesmo porque a vida esta difícil (assim como esta para os donos esta para todos),talvez em vez de pedirem pequenas quantidade de componentes para vender ao preço corrente peçam o máximo que conseguirem para poupar nos portes e vendam com uma margem de lucro menor, se a loja for bem publicitada e tiver bom feedback na hora de comprar a decisão final é o preço.
e como disse vão compensar a margem de lucro inferior com maior quantidade vendida.
ex: LED´s vindos da china 0.05€, vendidos em portugal por 0.30€.
ficam na prateleira a ganhar pó, cliente vai encomendar do mesmo sitio que vos e prefere esperar 30dias.
LED´s vindos da china 0.05€, vendidos em portugal por 0.10€, entregues em 2/3 dias.
Cliente compra em portugal, se calhar não compra 500 vindos da china, compra 250 em portugal ficam vocês com o lucro.
PS: como disseram, abriram a loja porque a concorrencia é saudável, mas se estão já a pensar em vender com as mesmas margens de lucro, o que achas que vos vai diferenciar das outras ??
nada!
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Dizes muitas coisas mas pouco de concreto. A única coisa acertada que disseste é que é preciso um grande investimento; tens milhares de componentes e variações, e para obteres um bom preço tens que comprar em grandes quantidades, o que facilmente significa mais de 30€ por componente (se tiveres só 100 componentes/variações já são 3000€ à cabeça, + IVA). Em Portugal ninguém vive só de vender componentes, e lojas como a minha e provavelmente a do Tech é mesmo só por gosto e carolice.
Se houvesse uma Mouser em Portugal já tinha falido, a não ser que tivesse como principal mercado o exterior. Na verdade o cliente final não ganhava nada em ter uma Mouser em Portugal face ao local onde ela está hoje.
Eu tenho os LEDs a 0,20€, mas tenho packs de 30 em que ficam a 0,133€ e faço envios tipicamente em 2 dias. Acho que só vendi 1 ou 2, e também estão na prateleira, embora não apanhem pó.
Só vais perceber a realidade das coisas quando fizeres tu mesmo o exercício de abrir um negócio, quando começares a fazer as contas, os 23% IVA que tens que aplicar, os 140€ de SS no escalão mais baixo, os 75€ anuais de seguro de acidentes de trabalho, os 5-10€ mensais de hosting, as compras de papel e toner para a impressora e outro material de escritório, o IRS, a publicidade (facilmente gastas >75€ por mês só no AddWords), e ainda tens que contar com o risco de não venderes certo produto que pode ficar desactualizado rapidamente, ... e perceberes que mesmo que tenhas uma margem de 100%, se for 100% de 0,05€ tens que vender muitas, mas mesmo muitas unidades para conseguires ter um ordenado liquido minimamente decente; tantas unidades que provavelmente ias gastar a maior parte do teu tempo só a contar e separar componentes para enviar, sim, porque em quantidade eles vêm "aos rolos" que depois tens que contar e cortar e separar e empacotar e tudo isso pode levar um tempo do caraças! Acho que nenhum cliente percebe a logística que é preciso para atender aos pedidos; a variedade de peças é muita e são contadas à unidade nestas lojas pequenas. O facto de não haver loja física torna a coisa mais dificil do ponto de vista da logistica, pois o espaço é limitado e não dá para ter tudo arrumadinho e organizado e à "mão de semear".
Quero realçar que não digo que não hajam alguns preços exagerados, mas ainda assim as pessoas não conhecem a realidade das coisas. Também podiamos falar ainda mais sobre porque é que algumas lojas têm por exemplo LEDs tão caros, e até existem algumas razões para isso, sendo que não lhes ficam a 0,05€ nos forncedores onde elas têm que fazer as suas compras, oque é uma desvantagem por um lado e uma vantagem por outro. Mas isso também já é outro assunto.
Muito mais haveria a dizer sobre isto...
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conectores
falo de idc, molex, jst, daqueles terminais com os parafusos (não me lembro do nome :P), etc
é muito raro ver-se disso em Portugal, e quando os há é a preços proibitivos
já agora aproveito para perguntar: e que breakout boards gostariam de ver à venda?
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conectores
falo de idc, molex, jst, daqueles terminais com os parafusos (não me lembro do nome :P), etc
"Terminais de PCB", se não esto em erro, tipicamente verdes. Por acaso tenho alguns para colocar na loja e ainda não fiz.
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Chamo-lhe Wagos porque é uma das marcas conhecidas que tem disso, mas o nome na Mouser é terminal rectangular.
Sim, por vezes o preço é excessivo, já vi muito boa loja com PIC16F887 ou lá como é a 20-25€, o que é no minimo um roubo..
Sim, sei que têm de ter lucro e que há muitos custos, mas até 100% do valor real acho que as pessoas não se importam de pagar pela comodidade de ter as peças em 2-3 dias uteis no máximo, mais que isso vale mais pagar mais, eu por exemplo de eletrónica do eBay só leds e mesmo esses sei bem que são de qualidade inferior.
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falo do tipo de ficha que tem estes fios: http://ptrobotics.com/product.php?id_product=884 (http://ptrobotics.com/product.php?id_product=884)
se alguem tem alguma sugestão para algo melhor diga mas estou acostumado a usar estas porque são as mesma que uso no clube.
os fios podem nao ser precisos. posso usar mesmo fio de cobre
a mim o que não consigo encontrar até agora é aquelas fichas para fios jumper (a ficha mesmo e os involucros de plastico) e fios de filamentos vendidos ao metro. para fazer os fios à minha medida
até agora tenho de comprar fios com medidas que não são bem as que quero.
Já vendi essas "fichas mesmo" (chama-se a isso, a parte metálica, o "contacto"), mas sinceramente não gosto nada daquilo, é demasiado fino. É algo que posso dar uma olhada, mas pessoalmente prefiro usar fios rigidos como na matriz de contactos...
que usas para fazer os contactos que não estou a ver bem
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Pensava que estavas a falar das fichas macho-macho e não dessas femea-femea. Eu tenho esses pinos na loja, não tenho é as caixas de plástico de 1 pino, tenho de 2, 3, 4, 6 e 10 acho, mas em vez de caixas também podes usar manga termo-retráctil, que até torna a junção entre contacto e fio mais forte. É curioso que esses contactos foram um dos 1ºs produtos que adicionei à loja, exactamente porque comprei um monte deles fora por não encontrar cá.
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Pensava que estavas a falar das fichas macho-macho e não dessas femea-femea. Eu tenho esses pinos na loja, não tenho é as caixas de plástico de 1 pino, tenho de 2, 3, 4, 6 e 10 acho, mas em vez de caixas também podes usar manga termo-retráctil, que até torna a junção entre contacto e fio mais forte. É curioso que esses contactos foram um dos 1ºs produtos que adicionei à loja, exactamente porque comprei um monte deles fora por não encontrar cá.
eu so gosto de usar as fichas de plastico se forem de 2 ou mais que seguram melhor. sozinhas não prestam até tou a pensar trocar todas as fichas por manga porque são todas sozinhas.
essas fichas femea-femea servem bem nos cabos de cobre ou é melhor mesmo usar os fios multiplos?
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falo do tipo de ficha que tem estes fios: http://ptrobotics.com/product.php?id_product=884 (http://ptrobotics.com/product.php?id_product=884)
é destes mas pra um fio só?
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.harwin.com%2Fimages%2Fproductfamilies%2FM20-106%2540large.jpg&hash=05052c1c7426a3c8ff80da1d0a33f4926aa65d2c)
normalmente estes housings ainda teem de levar um crimp (http://www.g7electronica.net/pt/conectores/570-crimp.html).. eu arranjo disto! mas é co diz o njay, pra termos isto em stock, temos de comprar no minimo mil unidades, sao baratos, mas mil ja mexe na carteira e dpx ha tb os de 2fios, 3 fios, 4 fios, 5fios.... sao mtos mil! :S
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A futurlec tem disso, e a Mouser e Digikey tambem, e não é preciso comprar mil, só que andar a cravar cabos desses...
Ou se usas IDC e ribbons tipo cabo de disco IDE ou então comprar cabos desses do eBay que custam meia duzia de € 50 ou 100 cabos.
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A futurlec tem disso, e a Mouser e Digikey tambem, e não é preciso comprar mil, só que andar a cravar cabos desses...
Ou se usas IDC e ribbons tipo cabo de disco IDE ou então comprar cabos desses do eBay que custam meia duzia de € 50 ou 100 cabos.
a mouser so vende mil no minimo...
eu tenho comprado cabos/jumpers, mas ha de varios tamanhos.. mas ha kem prefira só os plugs e fazerem eles proprios os cabos pk assim fazem na medida k kerem...
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eu so os quero porque as vezes quero uns cabos mais compridos mas ja vi à venda com 30 cm por isso acho que me arranjo.
mil acho que não é so assim que se vende porque temos alguns la na escola e so temos uns 50 ou 100 dourados.
e cravar as fichas nao demora muito tempo e tambem é so para alguns casos especificos.
os involucros de plastico so precisava de 2 ou mais encaixes porque se seguram melhor que os de 1 mas acho que por agora vou tentar como tenho. se começarem a fugirem ja penso em compra-los
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Uma coisa que não encontro em portugal é a criação de stencils, alguem conhece quem execute (a preços acessiveis) stencils gerados apartir de gerbers?
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Uma coisa que não encontro em portugal é a criação de stencils, alguem conhece quem execute (a preços acessiveis) stencils gerados apartir de gerbers?
eu faço isso, ou melhor vou começar a fazer isso! 8)
ainda n publicitei pk ainda n calhou!.. mas na empresa onde corto o acrilico a laser tb posso cortar vinil... n sei bem ainda o tipo de material de que sao feitos os stencils, mas acho k um vinil mais grossito deve ser suficinete, n?
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Uma coisa que não encontro em portugal é a criação de stencils, alguem conhece quem execute (a preços acessiveis) stencils gerados apartir de gerbers?
eu faço isso, ou melhor vou começar a fazer isso! 8)
ainda n publicitei pk ainda n calhou!.. mas na empresa onde corto o acrilico a laser tb posso cortar vinil... n sei bem ainda o tipo de material de que sao feitos os stencils, mas acho k um vinil mais grossito deve ser suficinete, n?
Não tenho de cabeça a medida, mas estamos a falar em no maximo 1mm de espessura, e os cortes as vezes tem menos de 1mm de espaçamento. As specs são complicadas, mas se quiseres testar podemos falar para testares com um dos meus gerber files de soldermask.
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@marvin: arranja-me entao um gerber file (ou o stencil em pdf com os limite da board com uma medida cotada) pra orçamentar um stencil!