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Electrónica => Electrónica Geral => Tópico iniciado por: nunosilvarocha em 18 de Janeiro de 2017, 16:27
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Boa tarde,
Estou a estudar a possibilidade de produzir um prototipo de um dispositivo que desenvolvi.
Gostava de saber a vossa experiência e referências no desenvolvimento de dispositivos numa vertente mais profissional.
A ideia seria encontrar uma empresa para fabricar e assembelar a PCB e se possível fabricar a caixa.
A PCB deve ser dual layer, 40*60mm, +/-30 componentes.
A caixa deve ter corte para ficha microUSB.
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Não te compensará produzir as mesmas tu mesmo?
Falas em protótipo logo calculo que seja pouca quantidade. PCBs e Stencils arranjam-se a preços muito em conta online, e uma pequena produção em casa há muita gente a fazer (e ficas com mais margem de €€€)
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Não te compensará produzir as mesmas tu mesmo?
Falas em protótipo logo calculo que seja pouca quantidade. PCBs e Stencils arranjam-se a preços muito em conta online, e uma pequena produção em casa há muita gente a fazer (e ficas com mais margem de €€€)
A primeira produção está estimada para cerca de 70 dispositivos.
Não tenho tido muito sucesso na produção de PCB's, por isso gostava de estudar a possibilidade de mandar produzir.
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Para pequenas producoes, ou a Primetec ou a Guimocircuito.
Ha um novo player no mercado nacional portugues, na zona norte. Falha-me agora o nome, mas qd me lembrar ja cah venho escrever.
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Para pequenas producoes, ou a Primetec ou a Guimocircuito.
Ha um novo player no mercado nacional portugues, na zona norte. Falha-me agora o nome, mas qd me lembrar ja cah venho escrever.
HFA ? É a que conheço para além dessas duas...
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Para pequenas producoes, ou a Primetec ou a Guimocircuito.
Ha um novo player no mercado nacional portugues, na zona norte. Falha-me agora o nome, mas qd me lembrar ja cah venho escrever.
A GuimoCircuito é meio lenta, e é tão ou mais cara que o resto da concorrência Europeia, salvava-se o turn-around de 2-3 dias, mas o processo deles é muito limitado, 0.5mm espaçamento minimo é muito limitador actualmente para o que faço...
O que tenho usado agora é a EuroCircuits, ainda a semana passada na quinta encomendei 10 pcb's de um modelo e 4 de outro, hoje ás 16h estava com elas na mão..
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Boas.
Na minha opinião não ha melhor do que a uartronica a nivel de assemblagem de componentes. Não fazem eles o PCB mas mandam fazer em empresas parceiras de qualidade.
Hoje em dia é dificil encontrar uma empresa que faça as duas coisas. Alem de que para 100 placas dual layer faz isso na china por 50€ e com boa qualidade. Em portugal se pedir cotação apenas para a produção de PCB feitas cá para as mesmas 100 placas paga uns 250€ ou mais. Depois a assemblagem de componentes depende muito... se exigir uma tela para o SMD já é mais um custo adicional e se tem cerca de 30 componentes já não é assim tão pouco...
Nota: se optar por comprar PCB da china escolha um fabricante de qualidade... se vai produzir prototipos é normal que as placas sejam depois sujeitas a rework e num pcb chines de ma qualidade os pads são basicamente "colados" pelo que, a não ser que tenha muita experiencia em rework, mal encoste o ferro no pad ele fica agarrado.
Na minha opinião ... tudo depende do que estiver disposto a gastar.
Mas é apenas uma opinião :-)
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E basta ter um NIF de empresa que nem com despachante da alfandega tira as coisas de lá em menos de 1 mês... Ter milhares de € empatados na alfandega é sempre giro, então quando é coisas para ontem, China actualmente para mim é de evitar ao máximo..
250€ por 100 pcb's em portugal só se forem de 1x1cm..
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Obrigado a todos pelas respostas.
Fabricar em Portugal acho que está um pouco fora de questão devido aos preços que se praticam (no entanto vou pedir algumas cotações), China seria uma boa opção (€€€) mas temos o problema da alfandega. Acho que vou optar por um fabricante europeu.
De forma a reduzir os custos, e visto que para já não são muitas unidades, vou tratar eu da assemblagem.
Que outras opções podemos considerar alem da EuroCircuits?
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Era essa a minha sugestão inicial, encomendar as PCBs (e stencil se tiveres SMDs), e fazer a assemblagem. Talvez não tenha sido suficientemente claro.
O maior problema dos chineses é a demora. A alfândega (se não mandares vir por transportador) podes contar com +30%, mas os preços deles são tão em conta que mesmo assim pode compensar. Por exemplo estive a ver na PCBWay.com , e para 75 placas de 60x40 com stencil e envio por HK Post fica em cerca de $100 USD. Com alfândega não deve passar dos 130€.
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Uso a PCBWAY ha varios anos sem nunca ter tido qualquer tipo de problema. O servico eh impecavel e na verdade teem pessoas do outro lado do email/chat-box a responder ahs perguntas. Ao sabado/domingo inclusiveh.
O tempo entre pagamento feito e entrega em casa nunca foi superior a 10 business days. Com ou sem transportadora. Estou no UK, ressalve-se.
A partir de certa quantidade (peso/volume) compensa usar a DHL e eles tratam de tudo. No proprio dia em q o pacote chega ah alfandega do UK, recebo um email da DHL c o VAT a pagar, a referencia e o numero de conta bancaria. Faco a transferencia no proprio dia e no dia seguinte eh entregue no escritorio.
Ah priori sei q vou pagar VAT se a minha compra for superior a ~£70-80, por isso os meus calculos finais incluem o valor.
Portugal nesse aspecto ainda estah muito longe de ter um bom sistema de alfandega/entregas. Nao eh um sistema justo. Eh um sistema gerido por favores e garrafoes de tinto.
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desculpem o off-topic
Sérgio,
uma pergunta:
A DHL em UK não cobra pagamento adicional, sem ser o VAT, que não está englobado no valor total da compra?
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desculpem o off-topic
Sérgio,
uma pergunta:
A DHL em UK não cobra pagamento adicional, sem ser o VAT, que não está englobado no valor total da compra?
Jorge, pelas facturas q tenho visto, nao tem aparecido parcela DHL.
Faco as contas ah percentagem e sao apenas 20%, q eh o VAT (IVA).
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Ja usei a uartronica e a ies-energia, precos idênticos e trabalho final idêntico mas achei a uartronica mais despachada durante o processo.
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Ja usei a uartronica e a ies-energia, precos idênticos e trabalho final idêntico mas achei a uartronica mais despachada durante o processo.
Quanto tempo demorou e para que quantidade ("volume") de trabalho era?
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Boas. Uartrónica da por norma 10 dias uteis apartir da chegada do ultimo componente.
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O tempo entre pagamento feito e entrega em casa nunca foi superior a 10 business days. Com ou sem transportadora. Estou no UK, ressalve-se.
A partir de certa quantidade (peso/volume) compensa usar a DHL e eles tratam de tudo. No proprio dia em q o pacote chega ah alfandega do UK, recebo um email da DHL c o VAT a pagar, a referencia e o numero de conta bancaria. Faco a transferencia no proprio dia e no dia seguinte eh entregue no escritorio.
Ah priori sei q vou pagar VAT se a minha compra for superior a ~£70-80, por isso os meus calculos finais incluem o valor.
Portugal nesse aspecto ainda estah muito longe de ter um bom sistema de alfandega/entregas. Nao eh um sistema justo. Eh um sistema gerido por favores e garrafoes de tinto.
Como é isso? Em Portugal a DHL cobra honorários de desalfandegamento, logo para alem do imposto 23% mais 2 ou 3€ pelo selo/documentos, pagas de novo à DHL 30 e tal € de honorários pra encomendas até 200€, superior a 200€ os honorarios sao prái 70€ (nao entendo como que um serviço de prestação de documentos tem varios preçários... mas pode não ser só, porque pode acrescer custas de armazem onde a partir do 5º dia começam a cobrar outras taxas ditas de armazem ou de atraso na entrega dos documentos para a desalfandega...e se nao enviares a documentação pra fazer prova à alfandega, eles ameaçam-te com a nao entrega da encomenda, caso solicitares um desalfandegador (pagas portes pra te entregarem a encomenda a casa, mas depois se entrasres em contacto com a propria alfandega ou com alguem que te faça a prova dos documentos, eles já nao querem saber do resto do trajecto prá entrega na morada do cliente) ou com a devolução ou destruição da encomenda.
A alfandega de Portugal começa a taxar logo a partir dos 22€ (quer seja encomenda particular ou comercial (acho mal, pois devia de haver diferenciação, mesmo com outros valores mais reduzidos, devia haver essa diferenciação como antes havia..), o que é engraçado é que os portes da DHL quase nunca são inferiores a 24USD... por isso se tiveres uma pcb que só custe 1€ e se for entrega pela DHL (mais 24USD), a encomenda pára logo na alfandega pra tributação (nem ha modo de passar ao lado, porque a DHL é aqui que vai ganhar o bem bom! e por isso até deve fazer questão que assim aconteça! Então 1€ da pcb + 22€ dos portes DHL--->28.29€ (5.29€ IVA) + 2 a 6€ pela "guia do emolumentos" e depois mais 30€ pelos honorarios de desalfandegamento que sao cobrados pela DHL (ou 70€ se o valor total da encomenda for superior a 200€), e no final pagaste 60€ por uma PCB que no fabricante fchines foi orçamentada em apenas 1€.
Por uma PCB de 1€, à alfandega vão 6 a 11€ em impostos, e a DHL vão 24USD (ou perto disso porque é o que o fabricante diz que custa enviar a encomenda por eles) + 30€ de honorários de desalfandegamento ou seja mais de 52€ direitinhos prá DHL.
O problema não é comprar na china, o problema é usar a DHL!
Mas no UK nao cobram um serviço de desalfandegamento? Como raio a mesma empresa, DHL, têm politicas diferentes de cobrar serviços adicionais ou nao consoante em que país for?
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Faltou-te só um pormenor: Se mandas vir um placa de 1€, e o vendedor declarar que o envio foi gratuito, a DHL soma ao preço o custo de envio de Portugal para a China (é completamente estupido, mas é mesmo assim), que entra para o cálculo do IVA. Para a china o valor mínimo (documentos menos de 2kg : tabela (http://www.dhl.pt/content/dam/downloads/pt/express/pt/shipping/rate_guides/dhl-express-rate-transit-guide-2016-pt-pt.pdf) ) são 75€, que dão mais 17€ de IVA, e fica-se mais perto dos 200€ para cobrarem mais pelo desalfândegamento.
Não me admirava que esta roubalheira tivesse que ver com os bolsos que conseguem encher com parte desse dinheiro. Os países do norte da Europa são mais avessos a essas práticas.
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Mais vale mandar vir as PCB's para o Sena nos UK e ele enviar para nós
;D
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... Em Portugal a DHL cobra honorários de desalfandegamento, logo para alem do imposto 23% mais 2 ou 3€ pelo selo/documentos, pagas de novo à DHL 30 e tal € de honorários pra encomendas até 200€, superior a 200€ os honorarios sao prái 70€ (nao entendo como que um serviço de prestação de documentos tem varios preçários...
Foi por isso que eu perguntei como era em UK
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Boas!!
Passado mais de um ano desde a última resposta venho aqui perguntar quais são os melhores sítios para fabricar PCB's e quais usam.
Se precisar de fatura com NIF quais são as melhores opções? E para uso pessoal?
Cumprimentos!
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Como apenas preciso para pequenos projectos utilizo o https://easyeda.com