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Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 00:22

Título: Placa PCB
Enviado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 00:22
Viva :D

Alguem me pode dizer a diferenca entre estas duas placas (para alem do tamanho :P) ?

http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=57788 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=57788)

http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=54665 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=54665)

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: xiserre em 10 de Agosto de 2011, 00:35
a mais cara ja e foto semsibilizada.. esta apta a ser exposta com o negativo da placa aos ultra violetas.. a outra e so o cobre.. tens de a sensibilizar, ou entao fazer com outro metodo que nao seja ultra violetas
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 16:04
Eu comprei destas placas aqui na sonigate : http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25738/Placa-FotoPositiva-1-Face-100x160mm (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/25738/Placa-FotoPositiva-1-Face-100x160mm) estas aqui ja vem foto sensibilizadas ? já estao prontas para meter sobre o UV ? so nao sei qual é que é o lado que se mete exposto, num lado nem uma cor castanha no outro tem uma cor branca :S
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 16:07
e estas aqui, tambem ja vem foto sensibilizadas ? http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=57788 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=115_708&products_id=57788) ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: xiserre em 10 de Agosto de 2011, 16:09
ja vem fotosensibilizada..
A parte branca nao e um plastico colado? se sim, retiras o plascito e expoes
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 16:21
ja vem fotosensibilizada..
A parte branca nao e um plastico colado? se sim, retiras o plascito e expoes

por acaso é loOl, entao a parte que exponho ao UV é a parte de baixo da branca que retiro, sim sr :),
 eu tenho LED UV, estes aqui: http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=324_278_743&products_id=54751 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=324_278_743&products_id=54751), posso seguir este topico, deve ser a mesma coisa: http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=2564.0) ? so nao sei é o tempo que demora lá ...
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: xiserre em 10 de Agosto de 2011, 16:39
tens quantos? esses sao muito caros.. arranjas no ebay mais baratos, mas de menor qualidade.. mas a quantidade compensa em muito
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 10 de Agosto de 2011, 19:02
tenho 12
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 10 de Agosto de 2011, 21:03
eu estou a usar 90 e não sei se chegam  :P
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: xiserre em 11 de Agosto de 2011, 00:52
eu mandei vir 500... acabei em distribuiçoes, e devo ter no total de ~200... vai ter de chegar para uma 10*16
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 11 de Agosto de 2011, 00:59
A serio ? morri :|
como é que voces ligaram isso tdo ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: xiserre em 11 de Agosto de 2011, 01:16
tenho uma protoboard com 42 led's... 3 em serie e de resto em paralelo.. ligado a uma fonte comutada de 12v... Tou de momento a produzir uma placa com as dimensoes de 10*16 em placa de circuito impresso.. A que tenho e bastante pequena, nao da para nada
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 11 de Agosto de 2011, 01:25
Eu é para usar um scanner que aqui tenho velho sendo assim aconselham que medidas ? de maneira que ocupe a parte do vidro do scanner todo ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 12 de Agosto de 2011, 23:15
O scanner e este aqui, ja tem uns bons anos mas ainda funciona :P

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FIMAG0004.jpg&hash=8e228e57b06dd2bbdf69f991304ff8f2be43d6a0)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi296.photobucket.com%2Falbums%2Fmm184%2FCrazyBony%2FIMAG0005.jpg&hash=9740d661cdc1af9b3faf486a7a99d8fa452a0834)

a parte do vidro mede 22 de largura com 30 de comprimento, como é que faço as contas para saber +/- quantos led´s leva ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 13 de Agosto de 2011, 00:02
Olá Bony

mas queres encher essa area toda? de que tamanho sao as placas que pensas fazer?

eu montei uma destas aqui há uns meses com leds do ebay

http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html (http://radikaldesig.blogspot.com/2006/10/insoladora-uv-leds.html)

ainda nao experimentei :S

mas o meu objectivo era fazer uma de dupla face usando duas pcbs das que mostrei

penso que será mais util que encheres o scanner de leds, para isso usa blacklights tenho uma insoladora com isso

cumps, Mauro
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 13 de Agosto de 2011, 01:08
Sim eu estava a pensar em fazer na área toda.
Estava a pensar em comprar uma placa em madeira do tamanho do vidro fazer os furos para os led´s e meter a placa toda de baixo do vidro.

Isso do dupla face estas a dizer ter os led por baixo e por cima, certo ?

Esse ai não esta mal... mas também tem por cima ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 13 de Agosto de 2011, 01:29
A Idéia era usar duas placas daquelas com um espaço entre elas e depois meter a placa a expor nesse intervalo. creio que No site micropic.es tinham uma isoladora muito interessante! depois confirmo! Cumps mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: patinhofeio em 13 de Agosto de 2011, 01:59
Boas. Uma duvida:
O vidro do scaner não vai "matar" a luz UV?
Sei que quando se trabalha com a UV  germicida, o vodro tem de ser especial, senão funciona como filtro de UV.
Também tinha ideia de fazer algo com um ou mais scaners(tenho uns poucos para peças. posso meter um por cima do outro para dupla face) mas desde que li isso do UV, não sei se resultará.
Na insoladora estou a pensar usar flurescentes. Deve ficar mais em conta que minar aquilo de leds.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: zordlyon em 13 de Agosto de 2011, 10:31
E porque em vez de andar a gastar um balurdio em LED's simplesmente não ligam 1 lampada destas a uma tomada 220v?

http://www.tecno-fauna.com/product.php?id_product=429 (http://www.tecno-fauna.com/product.php?id_product=429)

Esta nao tenho a certeza se é UV, mas existe destas UV's...Eu tenho ca em casa 1...

http://www.tecno-fauna.com/product.php?id_product=51 (http://www.tecno-fauna.com/product.php?id_product=51)

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: senso em 13 de Agosto de 2011, 13:17
Balurdio em led?
Por menos de 10€ compras 100 ou 200 leds UV.
E uma lampada dessas não chega por causa de não teres uma distribuição uniforme da iluminação.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 13 de Agosto de 2011, 16:39
Ainda nao percebi a ideia do mauro  :-\ nao me podem mostrar umas fotos ou algum video ilustrativo ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 13 de Agosto de 2011, 21:13
Ora então vou ttar explicar com este diagrama super elucidativo :)


(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm7.static.flickr.com%2F6083%2F6038652671_7a9b15ff38.jpg&hash=5a053cfa9e7eb136364be5655f07131dc8aad7ac)


A preto é qualquer coisa que sirva de apoio estrutural (duas tábuas, acrilico, qq coisa). A vermelho são duas placas daquelas com leds e no meio a azul é uma sanduiche de dois vidros, fotolitos, e placa sensibilizada.

Gostava de fazer isso era pequeno e era de dupla face, tv um dia.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 13 de Agosto de 2011, 23:27
Pois eu logo vi que era isso :)
O Objectivo de ser duplo é para passar o "esquema" para os dois lados da placa, certo ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: zordlyon em 14 de Agosto de 2011, 01:12
Balurdio em led?
Por menos de 10€ compras 100 ou 200 leds UV.
E uma lampada dessas não chega por causa de não teres uma distribuição uniforme da iluminação.

Hum ok ok..

Mas mesmo assim tem que contabilizar o resto não é so os Leds, mas é capaz do preço ser +- o mesmo...

Em relação a ser uniforme não tinha pensado nisso.. ;)

Cumprimentos,
André Carvalho.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 17 de Agosto de 2011, 02:32
este Led é bom para fazer as PCB ? http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=324_278_743&products_id=54751 (http://www.mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=324_278_743&products_id=54751)

Em que é que me tenho que basear é mas mcd ou nos nm ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 17 de Agosto de 2011, 03:02
ambos, mcd é o brilho em milicandela, quanto mais melhor, menor será o tempo de exposição, nm é o comprimento da onda em manómetros, para este tipo de utilização são recomendados entre 395 e 405nm.

esse led é MUITO caro, procura no ebay packs, à um tempo comprei 100 num leilão por pouco mais de 2€ com portes incluídos
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 17 de Agosto de 2011, 10:45
Olá Bony,
eu comprei os meus no ebay, aqueles que comprei exactamente já nao estao disponiveis, mas o que nao falta lá é disso e barato. por exemplo:

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=200x+5mm+uv+leds&_sacat=0&_stpos=&LH_BIN=1&_sop=15&gbr=1&_odkw=5mm+uv+leds&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=200x+5mm+uv+leds&_sacat=0&_stpos=&LH_BIN=1&_sop=15&gbr=1&_odkw=5mm+uv+leds&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)

se nao precisares de ttos existem packs de 20,  50 e de 100. Se precisares de alguém que te faça a compra acho que o HUGU faz esse serviço.

@cbx, provavelmente foi um erro a teclar, mas é nanómetros e não manómetros.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 17 de Agosto de 2011, 13:40
Viva,

Nem a calhar hoje apareceu no www.hackaday.com (http://www.hackaday.com) uma insoladora com um aspecto espectacular que pode trazer ideias a quem ande a construir uma. Alem disso deixo também o link de uma que já tinha referido anteriormente do site micropic.es

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.elektronicastynus.be%2F81%2F1313409198.jpg&hash=bf0d685375f9c6a0a8308b0b7ec2921b0b5c69ef)
http://en.elektronicastynus.be/projects/81/ (http://en.elektronicastynus.be/projects/81/)

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmicropic.es%2Fimages%2Fimagenes%2Finsoladora-con-temporizadorbr.jpg&hash=251f808b060979d753ab6ab1bfe0396c1861c887)
http://micropic.es/index.php?option=com_content&view=article&id=54:insoladora-de-doble-cara&catid=3:proyectos&Itemid=62 (http://micropic.es/index.php?option=com_content&view=article&id=54:insoladora-de-doble-cara&catid=3:proyectos&Itemid=62)

Acho que são duas das mais porreiras e completas que vi.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 17 de Agosto de 2011, 13:44

@cbx, provavelmente foi um erro a teclar, mas é nanómetros e não manómetros.

Cumps, Mauro.

ou do sono  ;D
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: PDI em 17 de Agosto de 2011, 23:03
Sei que quando se trabalha com a UV  germicida, o vodro tem de ser especial, senão funciona como filtro de UV.


Eu pelo que tenho lido o vidro tem de ser de quartzo.
Já agora alguém sabe a que distancia chega a luz UV desses leds, desde a ponta.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 18 de Agosto de 2011, 00:12
Viva,
Citar
Eu pelo que tenho lido o vidro tem de ser de quartzo.

corrijam-me se estiver enganado, mas acho que o truque aqui.... é usar vidro FRACO :D

Digo isto porque se usarem bom costuma ter uma espécie de filtro UV, mas o tradicional não tem nada disso e deixa passar tudo.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: PDI em 18 de Agosto de 2011, 00:47
Mauro eu disse aquilo pois como gosto de aquários os filtros UV de fabrica trazem uma manga de quartzo para não estarem em contacto com a agua, pois com vidro normal filtra os UVs.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: patinhofeio em 18 de Agosto de 2011, 01:31
Viva,
corrijam-me se estiver enganado, mas acho que o truque aqui.... é usar vidro FRACO :D

Digo isto porque se usarem bom costuma ter uma espécie de filtro UV, mas o tradicional não tem nada disso e deixa passar tudo.

Cumps, Mauro.
Boas.
O que eu li sobre UV foi no âmbito germicida, na aplicação de aquários.
Em planos de construção de filtros UV, algumas pessoas usavam o vidro de lâmpadas t8 para servires de separação da água à lâmpada, e li que esse vidro filtrava os UV. Acho que li que até a mangueira de cristal filtrava o UV, mas o maior senão era o UV estragar o cristal. A solução era usar um vidro de quartzo para essa aplicação.
Na aplicação do Mauro, não se coloca esse problema pois acho que ele não usa vidro.Usa só apoios da placa e os UV diretos. A minha duvida está em usar um scanner.
Outra ideia/duvida:
Em vez de comprar leds à doida para fazer duas fazes, podia fazer-se apenas uma face potente e expor uma fase de cada vez...
Ou então, criar uma linha de leds potente montada no carrinho do scanner, e fazer o carrinho passar lentamente por toda a placa. Esta ultima ideia não sei se funciona pois o ângulo de exposição ia variar e secalhar estragava a placa, mas fica a ideia a discussão
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 18 de Agosto de 2011, 02:17
Olá pessoal,

efectivamente o que disse não é com conhecimento cientifico, é empírico.

Mas por outro lado eu tenho uma insuladora com blacklights e tenho um vidro normal por cima dela e aquilo funciona na mesma.

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmsm.no.sapo.pt%2Fmaterial%2FDSC03137.JPG&hash=dd5ce2afa0cc614e2748092912cef2d23520fd4a)

Acredito que o vidro faça de filtro e existem alguns mesmo com essa propriedade desejada.

Mas por outro lado existem também vários tipos de luz UV, UVA, UVB e UVC, cada uma com um comprimento de onda mais pequeno. Em aplicações germicidas utiliza-se UVC e esta não é o tipo de radiação correcta para a produção de PCBs. Para esta aplicação o comprimento de onda situa-se entre os 340 e os 420 nm (UVA).

O que quero dizer com isto é que o vidro pode filtrar uns tipos e outros não, ou então atenuar mais uns comprimentos de onda que outros.

A insuladora que sugeri leva vidro em cima e em baixo da pcb para fazer uma sanduíche [vidro fotolito pcb fotolito vidro], servem para manter o fotolito no sitio enquanto está a insular.

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 19 de Agosto de 2011, 17:40
Olá Bony,
eu comprei os meus no ebay, aqueles que comprei exactamente já nao estao disponiveis, mas o que nao falta lá é disso e barato. por exemplo:

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=200x+5mm+uv+leds&_sacat=0&_stpos=&LH_BIN=1&_sop=15&gbr=1&_odkw=5mm+uv+leds&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=200x+5mm+uv+leds&_sacat=0&_stpos=&LH_BIN=1&_sop=15&gbr=1&_odkw=5mm+uv+leds&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)

se nao precisares de ttos existem packs de 20,  50 e de 100. Se precisares de alguém que te faça a compra acho que o HUGU faz esse serviço.

@cbx, provavelmente foi um erro a teclar, mas é nanómetros e não manómetros.

Cumps, Mauro.

O problema é que nunca mandei vir nada do ebay ! nao sei como proceder e tenho algum receio :|
quem é o hugu ?

Sr. HUGU?, diga alguma coisa aquiiiiiii sff :D
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: maurosmartins em 19 de Agosto de 2011, 18:42
Olá bony,

o Hugu é o utilizador aqui do fórum é um dos membros da G7 http://www.g7electronica.net/ (http://www.g7electronica.net/).

curiosamente o nome dele é.... Hugo :P lool

tens aqui feedback dele http://lusorobotica.com/index.php?topic=3007.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=3007.0)

Cumps, Mauro.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 16 de Setembro de 2011, 08:01
Já há algum tempo que andava para construir uma insoladora para fazer as placas em casa, pois até aqui sempre fiz pelo método de transferência térmica.

Hoje terminei fica aqui um video depois coloco info detalhada.


http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/16/insoladura-uv-placas-pcb/ (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/16/insoladura-uv-placas-pcb/)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 26 de Setembro de 2011, 01:23
Para os interessados, fica aqui um exemplo de como criar as suas próprias PCB's, com vídeo.

DIY PCB (http://www.youtube.com/watch?v=RTMFl5OXUEM&feature=player_embedded#)

Para mais informações sobre testes, construção insoladora:

http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/26/insoladura-uv- (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/26/insoladura-uv-)–-teste-pcb-parte-ii/

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 26 de Setembro de 2011, 04:28
esta muito fixe engenhocas4you :)
eu tb estou a fazer uma isoladora mas vai ser em led, mas esta parada ainda me encontro há espera dos led´s UV :|

diz-me uma coisa, na parta da soda caustica, aquilo é só mesmo soda caustica ou misturas-te com mais alguma coisa?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 26 de Setembro de 2011, 14:05
usa 7/8g para 1L de agua
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 26 de Setembro de 2011, 16:36
Boas,

Bony é apenas agua + soda caustica, conforme o André disse 7/8 gramas por um litro de água. Podes tirar a medida por uma colher de chá.

Talvez hoje trate de montar placa controladora insoladora,  despois deixo esquemas etc.

Cumps,
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 26 de Setembro de 2011, 22:04
Entao fico há espera do esquema :P

deixas mais ou menos quanto tempo na soda caustica ?

na parte do percloreto de ferro, qual é a mistura que usas ? quanto tempo que lhe das +/- ?

ty
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 26 de Setembro de 2011, 23:25
 A questão dos tempos é um bocado a olho.

Na soda - deixo cerca de 5 a 10 segundos.

No percloreto de ferro - depende de quantas vezes já foi utilizado. Como podes ver no video estou sempre por perto, vou vendo quando a placa já estiver pronta tiro.

Já compro a mistura feita. Para a semana vou tentar uma mistura e talvez fazer um aquário para as placas.

Cumps

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 26 de Setembro de 2011, 23:36
para a mistura do percloreto usa 250g de percloreto para 500ml de agua
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 15:09
engenhocas4you onde compras.te o percloreto ?

mas eu curtia era que os pcb ficassem como estes: http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html (http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html) com aquela cor tipo dourado, alguem sabe como é que isso se faz ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Setembro de 2011, 15:18
aquilo penso que se chama SilkScreen
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 27 de Setembro de 2011, 16:25
Boas,

Foi numa loja em Guimarães, penso que alfelectr. Mas tens isso em muitas lojas.

Em vez de SlikScreen uso um verniz, fica com um acabamento muito bom.

Chego uma pequena camada antes de soldar, para que a solda não agarre as outras pistas e depois de terminar aplico outra camada, e isola mesmo muito bem.

Cumps




Título: Re: Placa PCB
Enviado por: senso em 27 de Setembro de 2011, 17:04
engenhocas4you onde compras.te o percloreto ?

mas eu curtia era que os pcb ficassem como estes: http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html (http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html) com aquela cor tipo dourado, alguem sabe como é que isso se faz ?

Esse dourado é o cobre que está limpinho e está a reflectir a luz da máquina/sitio onde foi tirada a foto.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Setembro de 2011, 18:02
eu uso isto :
http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24522/Spray-Anticorrosivo-Facilita-Soldadura-Circuito-Impresso (http://www.sonigate.com/pt/product/show_details/24522/Spray-Anticorrosivo-Facilita-Soldadura-Circuito-Impresso)
e protege as pistas, como ainda ajuda a soldar e fica mais ou menos com a cor que dizes
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 27 de Setembro de 2011, 19:36
Fica aqui um mero exemplo de como fica com verniz, com os métodos transferência térmica, e com a insoladora UV.

Feita na insoladora:

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01047.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01047.jpg)

Também testei no outro dia com curable solder mask:

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01051.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01051.jpg)


Transferência térmica:



http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01050.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01050.jpg)

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01045.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01045.jpg)

Conclusão:

Verniz ajuda a soldar quando tens linhas muito próximas, e fica com bom acabamento. Esta é apenas a minha opinião.




Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 22:25
engenhocas4you onde compras.te o percloreto ?

mas eu curtia era que os pcb ficassem como estes: http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html (http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html) com aquela cor tipo dourado, alguem sabe como é que isso se faz ?

Esse dourado é o cobre que está limpinho e está a reflectir a luz da máquina/sitio onde foi tirada a foto.

entao na vez do percloreto de ferro, uso percloreto de cobre ? :S
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 22:26
Fica aqui um mero exemplo de como fica com verniz, com os métodos transferência térmica com a insoladora UV.

Feita na insoladora:

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01047.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01047.jpg)

Também testei no outro dia com curable solder mask:

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01051.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01051.jpg)


Transferência térmica:



http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01050.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01050.jpg)

http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01045.jpg (http://engenhocas4you.files.wordpress.com/2011/09/dsc01045.jpg)

Conclusão:

Verniz ajuda a soldar quando tens linhas muito próximas, e fica com bom acabamento. Esta é apenas a minha opinião.

gostei mais do aspecto da 1 foto  o processo é igual ao descrito no video ? depois so lhe aplicas.te o vernis ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Setembro de 2011, 22:33
engenhocas4you onde compras.te o percloreto ?

mas eu curtia era que os pcb ficassem como estes: http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html (http://www.g7electronica.net/servicos/123-fabrico-de-pcbs.html) com aquela cor tipo dourado, alguem sabe como é que isso se faz ?

Esse dourado é o cobre que está limpinho e está a reflectir a luz da máquina/sitio onde foi tirada a foto.

entao na vez do percloreto de ferro, uso percloreto de cobre ? :S

andas baralhado rapaz, o percloreto de ferro serve para corroer o cobre exposto para que assim tenhas as tuas pistas de cobre definidas como vez numa placa acabada, percloreto de cobre não existe (pelo menos nunca ouvi falar) para que as placas fiquem com o cobre a brilhar podes usar o que mensionei em cima, ou pés de louro (penso que seja assim, mas não sei onde encontrar) ou usas um verniz qualquer que o  engenhocas4you usa
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 27 de Setembro de 2011, 22:37
Agora a que fiquei a nadar loOl, vamos lá recapitular...

portanto, vamos para a isoladora, damos um x tempo feito, depois passa para a soda caustica, certo ? para que serve este processo ? e de que cor ficam dps as pistas neste processo ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 27 de Setembro de 2011, 23:00
na insuladora a luz UV "cura" o verniz que a placa tem agarrado, a soda caustica remove o excesso de verniz, expondo o cobre que é para ser removido...
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 27 de Setembro de 2011, 23:19
Que grande confusão....... : ???

Vamos la ver... As placas foram feitas por processos diferentes. No final apliquei o verniz em ambos os métodos.

Os passos são os que descrevi no video.

Podes sempre consultar no blog...

1- Sensibilizar a placa com a insoladora UV- (no fundo vai "queimar" o circuito na placa)
2- Soda caustica para que o circuito da placa fique visível
3- Percloreto de ferro para corroer o cobre e ficarem apenas visíveis as pistas.

A placa que mais gostas-te foi a que fiz na insoladora para testes.
No entanto com transferência termica (passar o ferro por cima da placa com o circuito impresso em papel de fotografia), também tive muito bons resultados durante muitos anos.

Cumps.




Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 27 de Setembro de 2011, 23:45
o metodo termico dá mais trabalho e temos de ganhar a pratica ao transferir a tinta para o cobre, agora com placas fotosensiveis é mais facil e pratico
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 00:29
mas por baixo desse verniz do PCB a placa tem mais o que ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2011, 01:02
mas por baixo desse verniz do PCB a placa tem mais o que ?

por baixo do verniz ade ter pistas de cobre e a fibra de vidro que a placa é feita -.-*
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 19:32
aquele spray que usas da sonigate, aplicas aquilo antes ou depois de soldares ? espalhas aquilo pela placa toda nao é ?

ao usar o spray já nao é preciso aplicar os percloretos nem nada, so um banho com soda?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2011, 22:16
o spray é antes de soldar, aplicas e deixas secar.
o percloreto de ferro é um essencial para a corrusao do corre para teres a placa como queres
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 28 de Setembro de 2011, 22:18
Deixo aqui um video com a versão de teste, para o controlo da insoladora.

A placa final está quase pronta.

http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/28/insoladora-control-versao-teste/ (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/28/insoladora-control-versao-teste/)

Estou a pensar acrescentar um buzer, e um modulo xbee, para ligar ao pc a avisar quando a placa tiver pronta, etc....

Mais ideias???
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 28 de Setembro de 2011, 22:31
estás a fazer uma coisa ja um pouco dispendiosa se usares o xbee xD

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: senso em 28 de Setembro de 2011, 22:48
Um nRF24, ou um RFM12 fazem precisamente o mesmo e custam uma fração do que custa um Xbee, e continuas a ter dados por wireless.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 28 de Setembro de 2011, 22:48
Eu sei....

Mas fica preparado para. Aqui o mais importante e o conhecimento, para ficar uma placa mais genérica.... Também se pode colocar um modulo RF e já fica mais económico.

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 28 de Setembro de 2011, 23:40
o spray é antes de soldar, aplicas e deixas secar.
o percloreto de ferro é um essencial para a corrusao do corre para teres a placa como queres

Eu pensava que o spray fazia a vez do percloreto, sendo assim para que serve o spray ?

outra questão, nos acetatos onde esta o esquema, imprimis-te aquilo com uma impressora laser ou jacto de tinta ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Setembro de 2011, 01:18
o spray é antes de soldar, aplicas e deixas secar.
o percloreto de ferro é um essencial para a corrusao do corre para teres a placa como queres

Eu pensava que o spray fazia a vez do percloreto, sendo assim para que serve o spray ?

outra questão, nos acetatos onde esta o esquema, imprimis-te aquilo com uma impressora laser ou jacto de tinta ?

o spray que referi server para projeger as pistas da sua oxidação e ajuda a soldar,
a laser fica melhor, mas se usares como eu jacto de tinta e juntares  dois acetatos para fazer as linhas mais escuras para que não passe o uv, serve
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 29 de Setembro de 2011, 14:01
Placa terminada.

Só falta programar o micro. Comprar uma caixa e colocar os botões.


http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/28/insoladora-control-versao-teste/ (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/09/28/insoladora-control-versao-teste/)

Que tal?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Setembro de 2011, 14:14
está com um aspecto espectacular :)

mas por isso andei a procura de defeitos xD
placa ligeiramente mal cortada ao longo do canto inferior esquerdo e componentes não alinhados xD
(estou na brincadeira  8) )

agora uma duvida o lcd vai ficar aquele nivel ou vai subor mais um pouco? é que na caixa vais ter o transformador mais alto
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 29 de Setembro de 2011, 14:27

Estou a pensar colocar uma flat cable, e depois fixa-lo na caixa, por causa do que disseste, o transformador é de facto muito grande, mas era o que tinha em casa no momento.

Quanto ao mal cortado, esse tem sido um problema para mim, pois já testei com guilhotina da staples serra, disco dremel e ..a serra tem sido o mais usual, daí se notar algumas imperfeições.

Para furar como não tenho suporte uso a dremel e por vezes......

Talvez a versão2 tenha já algumas reviews, por isso é que aceito sugestões.

Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Njay em 29 de Setembro de 2011, 15:30
Para guilhotinar um PCB, é preciso uma guilhotina muito boa... das que custam cerca de 400€ por cá. Mesmo assim, pelo que tenho visto, tendem a "arquear" ligeiramente o PCB.

Eu costumo usar um x-acto e uma régua metálica. Faço um corte de cada lado do PCB com o x-acto, passando várias vezes para o corte ficar mais profundo, e depois "snap!", parto o PCB bem apoiado ao longo do corte. É importante que ele esteja bem apoiado e por igual ao longo de todo o corte. O PCB parte direito pelo corte. Longitudinalmente fica direitinho, a face do corte em si pode ficar com um degrauzinho, especialmente se os cortes de ambos os lado não ficaram bem alinhados.

Para furar à mão é muito mais fácil se a ilha tiver apenas um buraquinho minúsculo (0.8mm ou menos) no cobre. Este buraquinho acaba por servir de guia à broca. E a broca, claro, tem que ser broca para PCB; não são muito baratas, mas acreditem que fazem cá uma diferença... o próprio furo fica perfeito e sem rebarbas.

Ahh... é verdade... o pó do PCB é considerado cancerigeno quando inalado, portanto evitem respirá-lo (usem máscara) e/ou, melhor ainda, evitem fazê-lo... daí que deixei de os serrar e também passei a usar SMDs ou montagem "a la" SMD (como o EDuino) o mais possível (menos furos, entre outras vantagens).
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Setembro de 2011, 15:56
boas no corte as unicas formas que tive bons resultados no corte foi usar um disco circular daqueles que se usa para cortar madeira mas como o disco tem uns 4 ou 5mm de grossura, ainda se perde um pouco da placa que pode fazer falta
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 29 de Setembro de 2011, 16:15
Njay

Com x-acto também já tentei, mas nunca com corte dos dois lados por causa da "escadinha".

Vou verificar nas próximas.

 Com cerra circular acredito que fique bem, assim como o disco da dremel. Vou construir uma mesa saw pAra a demel para ver o resultado.

Podia ser criado um tópico com os materiais perigosos, na concepção das placas PCB. Que acham?
Juntar info que o Njay colocou + onde despejam o percloreto, etc .
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 29 de Setembro de 2011, 16:21
Njay - onde compras as brocas para pcb?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Njay em 29 de Setembro de 2011, 22:46
As brocas que tenho comprei numa loja na Alemanha, mas já vi que a sonigate também as tem e até nem são tão caras assim. Procura lá por "broca" que aparecem logo.

O corte com x-acto tem que ser feito dos 2 lados, senão o corte final não fica lá muito bem. Com a lamina do x-acto direitinha na vertical. As laminas do x-acto vão-se gastar depressa.

Aqueles discos fininhos e escuros de corte da dremel fazem um corte impecável, só que... a lâmina em rotação põe o pó todo a saltar. Em tempos ainda cheguei a construir uma pequena mesa para corte com disco dremel, mas espalhei água por cima do PCB, mesa e lamina para o pó não saltar:

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F3994%2Fmesacortepcbswu2.jpg&hash=862bea831da64657983814cc709c1628406fd8a1)

Dá um corte impecável, não dá :)?

(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F4024%2Fimg6382ht4.jpg&hash=2ce12a8dfe3f77269824312613e9f87eeb254c46)

Mesmo assim acho que a qualidade razoável do corte com x-acto não justifica o pó todo do corte a disco.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: senso em 29 de Setembro de 2011, 22:49
Uma solução seria meter o tubo do aspirador por cima da lamina, tenho quase a certeza que aspira o pó todo ou quase todo.
Uma vez tive de trabalhar os carters de um motor com a cambota no sitio e com um aspirador ao pé da fresa não saltou aluminio nenhum para dentro do carter, e mais era aluminio que é mais pesado que o pó.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Njay em 29 de Setembro de 2011, 22:51
Se as particulas de pó do PCB fossem tão grandes como as do aluminio, dificilmente as irias respirar :)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 29 de Setembro de 2011, 22:58
Njay deste uma grande ideia, nunca me tinha passado pela cabeça fazer uma bancada e prender o disco com o dremel assim, acho que vou usar essa ideia 8)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 29 de Setembro de 2011, 23:18
juro que  nao sabia que o po das PCB era cancerigno :| aiiii, tanta vez que eu ao fim de partir uma placa ia com ela ao rebolo para rebarbar aquilo e ate ficava tdo sujo de po na roupa :| bahhh
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: senso em 29 de Setembro de 2011, 23:21
Se as particulas de pó do PCB fossem tão grandes como as do aluminio, dificilmente as irias respirar :)
As de aluminio uma parte delas tambem fica fina o suficiente para serem respiraveis, e então as de ferro ainda pior, fica-se com um gosto a ferro na boca durante dias..
Mas um aspirador já ajuda muito.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 30 de Setembro de 2011, 02:56
Era mesmo isso que me estava a referir, a qualidade é sem duvida muito BOA. Mas concordo contigo o pó que faz se calhar não justifica, mesmo sem a mesa uma vez fiz isso uma vez na sala em casa, e tão depressa liguei a maquina como desliguei  :)
Quanto ao aspirador acho que deve ajudar alguma coisa. Quando tiver tempo talvez teste a mesa + apirador.

André tens aqui os planos se quiseres construir uma mesa:

http://www.instructables.com/id/Mini-Tablesaw-Router-Shaper-for-Dremel-rotary-/ (http://www.instructables.com/id/Mini-Tablesaw-Router-Shaper-for-Dremel-rotary-/)


Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 30 de Setembro de 2011, 03:19
obg
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Njay em 30 de Setembro de 2011, 08:53
Há uma parte do pó do PCB que é extremamente fino, eu diria até mais fino que cimento, e essa parte fica a pairar no ar durante algum tempo. Se o filtro do aspirador não for pelo menos muito bom, acho que não filtra essa parte do pó (mini-aspiradores então é para esquecer, sai tudo por trás).

Toda esta preocupação com o pó também é porque não tenho oficina e portanto faço as coisas em casa como a maior parte do pessoal; se tivesse oficina usava a mesa com água, mas mesmo assim só para projectos mais "pipis", porque o método x-acto é bastante razoável para a generalidade das aplicações. Se quiser um PCB profissional o melhor é mesmo mandar fazer fora.

Essa mesa pá dremel tá fixe!
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 30 de Setembro de 2011, 14:17
Já agora fica aqui um off-topic quando estamos a soldar a estanho por exemplo aquele fumo que é libertado, é toxico ?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 30 de Setembro de 2011, 14:29
Já agora fica aqui um off-topic quando estamos a soldar a estanho por exemplo aquele fumo que é libertado, é toxico ?

se o teu rolo de estanho conter chumbo, sim é prejudicial a saúde, mas até ver ainda não morri xD
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Njay em 30 de Setembro de 2011, 14:32
Esse fumo é prejudicial mas não é por causa do chumbo, o chumbo não vai no fumo. Esse fumo, quando inalado regularmente, causa problemas de pulmões. Quanto ao chumbo, não esfreguem os olhos, nariz ou boca depois de andarem a mexer na solda com as mãos, e levem-nas bem no final da sessão de soldadura.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 30 de Setembro de 2011, 17:25
Já agora fica aqui um off-topic quando estamos a soldar a estanho por exemplo aquele fumo que é libertado, é toxico ?

se o teu rolo de estanho conter chumbo, sim é prejudicial a saúde, mas até ver ainda não morri xD

vais morrer mais novo xD

Acho que sim :|

60 % Sn + 40 % Pb, eu quando estou a soldar respiro bue deste fumo :|
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: PDI em 30 de Setembro de 2011, 18:25
Há muitos anos quando fazia pcbs cortava com um serrote e depois com uma lixa molhada fixa numa superfície lisa polia as bordas da placa sem ter problemas com nenhum pó.
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 30 de Setembro de 2011, 22:31
Já agora fica aqui um off-topic quando estamos a soldar a estanho por exemplo aquele fumo que é libertado, é toxico ?

se o teu rolo de estanho conter chumbo, sim é prejudicial a saúde, mas até ver ainda não morri xD

vais morrer mais novo xD

Acho que sim :|

60 % Sn + 40 % Pb, eu quando estou a soldar respiro bue deste fumo :|

o fumo é na maior parte fluxo, não mata mas pode causar problemas respiratórios, asma, etc
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 01 de Outubro de 2011, 03:03
Já agora fica aqui um off-topic quando estamos a soldar a estanho por exemplo aquele fumo que é libertado, é toxico ?

se o teu rolo de estanho conter chumbo, sim é prejudicial a saúde, mas até ver ainda não morri xD

vais morrer mais novo xD

Acho que sim :|

60 % Sn + 40 % Pb, eu quando estou a soldar respiro bue deste fumo :|

o fumo é na maior parte fluxo, não mata mas pode causar problemas respiratórios, asma, etc

entao como fazemos para eviatar ? uma pessoa esta a soldar as x coisas dificil e pequenas tem que estar mesmo com a cabeca em cima do acontecimento e leva com o fumo em cima :|
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2011, 03:50
arranjas um filtro para fumos deste tipo e uma ventoinha a puxar o fumo para o filtro, ai resolves o problema, ou odes comprar um aspirador proprio so que €..
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: CBX em 01 de Outubro de 2011, 14:57
uma simples ventoinha de 8 ou 12cm retirada de um pc velho faz o serviço...
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2011, 16:17
uma simples ventoinha de 8 ou 12cm retirada de um pc velho faz o serviço...

era essa que me referia, mas referi o filtro para não espalhar tanto o fumo, já vi no youtube um video do Make magazine onde ele mostrava a fazer um aspirador deste tipo
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 01 de Outubro de 2011, 19:23
exaustor para fumaça de solda (http://www.youtube.com/watch?v=AFhhJUd9Jgo#)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: andre_f_carvalho em 01 de Outubro de 2011, 19:30
é uma boa ideia, eu hoje estive a soldar e tive a ideia de não respirar enquanto soldava xD

é sempre uma opção xD

não morro pelo fumo, morro por asfixia xD
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 01 de Outubro de 2011, 19:32
Eu acho que basta uma simples ventoinha que desvie o fuxo do fumo da nossa cara :) nao é preciso uma coisa como no video :)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Fifas em 01 de Outubro de 2011, 21:44
Eu tenho uma ventoinha de pc com uma esponja a servir de "filtro"

Simples e eficaz.

Aliás, ja se discutiram essas ideias a uns tempos no topico do espaço de trabalho ;)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: dvdt em 01 de Outubro de 2011, 22:04
podes postar o link desse topico de que falas?
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Fifas em 03 de Outubro de 2011, 01:27
http://lusorobotica.com/index.php?topic=80.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=80.0)

:)
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 04 de Novembro de 2011, 17:48
Boas,

Fica aqui a versão II da placa para controlo da Insoladora UV.

http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/11/04/placa-controlo-insoladura-uv- (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/11/04/placa-controlo-insoladura-uv-)–-versao-ii/

A placa também irá servir para outros projectos,

Cumps,
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: engenhocas4you em 14 de Novembro de 2011, 02:08
Hoje terminei a instalação da minha insoladora UV.

Para quem possa interessar coloquei todos os tópicos num só post.


http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/11/14/insoladora-final-version/ (http://engenhocas4you.wordpress.com/2011/11/14/insoladora-final-version/)

Cumps,
Título: Re: Placa PCB
Enviado por: Bony em 14 de Novembro de 2011, 16:29
Obrigadissimo :)