LusoRobótica - Robótica em Português

Robótica => Iniciantes => Tópico iniciado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 21:11

Título: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 21:11
Boas, o meu nome é Bruno ando no 9º e sou de Setúbal.
Desde o meu 8º ano que tenho uma pequena paixão com a robótica, quando me deram pela primeira vez um "lamiré" acerca da electricidade, tenho andado a ler algumas coisas e tenho acompanhado alguns tópicos para desenvolver as minhas capacidades.

Eu sou mesmo um grande "noob" nesta matéria, não percebo muito, mas gostaria de fazer um robô simples, com uns arduinos ou como vocês chamam...

Gostaria que me dessem uma lista de material, onde eu compraria e começava a desenvolver agora os meus pequenos projecto, aprendendo a programar...
Valerá a pena criar o meu próprio "arduino"? Visto que já há para ai uns "breadUino's".
O que pretendem? Deixem ai uma lista de material para começar a orientar-me!!

Cumps.  ;)
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 21:17
Primeiro: Bem vindo!  :D

acho que se queres começar não vale a pena montares tu um arduino.

eu comecei com:

arduino leonardo (pode ser uno)                                     23€
breadboard                                                                      3-6€
uns 4 leds                                                                        1€
algum fio (os arduinos costumam ter pins fêmea por isso se arranjares fios jumper tem de ser M/M ou M/F)
uns botoes, push button e switch. (tirei-os de electronica que tinha em casa)
um ldr (resistencia que depende da luminosidade)          0,60€
resistencias para os leds e o ldr                                       por 1€ arranjas todas à vontade (0,03€ cada)
                                                                    total              30-35€ acho

com isto deves conseguir explorar muito do basico.
pins digitais, entradas digitais, entradas analogicas, pwm e um bocado de introdução à lei de ohm no calculo da resistencia de leds (mt basico mesmo)

podes tambem arranjar uns transistors NPN bipolares e as resistencias para os usares com o uControlador
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 21:24
Primeiro: Bem vindo!  :D

acho que se queres começar não vale a pena montares tu um arduino.

eu comecei com:

arduino leonardo (pode ser uno)
breadboard
uns 4 leds
algum fio
uns botoes (tirei-os de electronica que tinha em casa)
um ldr (resistencia que depende da luminosidade)
resistencias para os leds e o ldr

com isto deves conseguir explorar muito do basico.
pins digitais, entradas digitais, entradas analogicas, pwm e um bocado de introdução à lei de ohm no calculo da resistencia de leds (mt basico mesmo)

podes tambem arranjar uns transistors NPN bipolares e as resistencias para os usares com o uControlador

Boa noite, Luis, desde já agradeço a tua resposta.
Tenho aqui uma(s) duvida(s), quais as diferenças de arduino para arduino, não fazem todos a mesma coisa??
Em que lojas (confiáveis) posso comprar o meu material? Fica muito mais caro do que mandar vir da net?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 21:26
tens de mandar pela net é o melhor. a não ser que mores na zona de algumas das lojas portuguesas.

vê do lado esquerdo "lojas de robotica - Portugal"

mas eu compro agora tudo aqui: http://www.g7electronica.net/pt/ (http://www.g7electronica.net/pt/)

meti os preços na lista em cima que vi na G7
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 21:32
Obrigado Luís, 35€ para iniciar-me nisto, não é nada mau!! Obrigado desde já...

Mas a finalidade dos Arduinos não é a mesma? Não tem lá os pinos onde podemos acrescentar sensores, etc?
Ou os Arduinos são feitos individualmente para cada caso? Se eu quiser fazer um Robot telecomandado já não consigo pois não tenho o arduino certo??  ???

xD
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 21:37
podes usar qualquer arduino. são é mais caros conforme as capacidades
mas aconselho te a escolher qualquer um destes:

http://www.g7electronica.net/pt/arduino/472-arduino-uno-rev3.html (http://www.g7electronica.net/pt/arduino/472-arduino-uno-rev3.html)
http://www.g7electronica.net/pt/536-arduino-leonardo-pre-order.html (http://www.g7electronica.net/pt/536-arduino-leonardo-pre-order.html)
http://www.g7electronica.net/pt/arduino/293-arduino-mega.html (http://www.g7electronica.net/pt/arduino/293-arduino-mega.html)


o primeiro é o uno. este a unica razão que me faz comprá-lo em vez do segundo, o leonardo, é o facto de poderes trocar o microcontrolador que permite apenas gastar algum dinheiro caso o queimes (isto se não queimares mas nenhum componente na placa)

o leonardo é basicamente o uno com mais pins. tanto digitais como analogicos e com mais de pwm.

o ultimo o mega é igual no geral mas maior.

por acaso aqui o leonardo é mais barato

Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 21:41
Obrigado Luís, 35€ para iniciar-me nisto, não é nada mau!! Obrigado desde já...



pois não vale a pena andares a comprar motores, etc, se vais iniciar-te.
por acaso sei um uControlador que so custa 4€ mas não tem tanto apoio como o arduino apesar de ser possivel programar exatamente como o arduino. Talvez mais tarde quando souberes mais e precisares de outro compras um desses

apesar de só serem leds e botoes podes testar muitas coisas.

os leds treinas coisas como ligar e desligar. que são saidas digitais.
os botões permitem um interface com o micro. são entradas digitais
o ldr permite fazer leituras variaveis da luz. são entradas analogicas.
com os leds tambem podes treinar o mesmo que farias com os motores! controlas o brilho dos leds da mesma forma que controlas a velocidade dos motores (mas a frequencias mais baixas, depois quando começares com o PWM, analogwrite no arduino, ja sabes o que estou a dizer).

ps: golo
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 22:09
Já acabou, 2-0!! O benfica dá-lhe bem!  :D :D

Desde já, volto a agradecer a ajuda que está a prestar!! Muito fixe mesmo!  ;)
Ainda tenho aqui uns trocos do natal, penso que possa investir nisso, mas gostaria de investir numa coisa que me servisse a longo prazo...

Do Leonardo para o Uno vão 3€, não sei, está muito "renhido", sendo que o Mega é para esquecer, muito caro para aquilo que quero investir, talvez mais tarde...

Tenho de ver se encontro ai uns projectos simples para fazer em arduino...
Vamos lá ver como corre (:
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 22:12
entre o escolher o leonardo e o uno eu escolhia o mais barato mas isso sou eu

se comprares fios jumper atenção a quais compras. editei o primeiro post com a lista
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 22:22
Estive a ver no Ebay o preço de alguns arduinos (neste caso o leonardo), e o preço ronda os 15€, seria mais fácil optar por uma opção mais barata?? xD
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 21 de Fevereiro de 2013, 22:24
Estive a ver no Ebay o preço de alguns arduinos (neste caso o leonardo), e o preço ronda os 15€, seria mais fácil optar por uma opção mais barata?? xD

é uma ideia mas ja vi aqui um topico de alguem que comprou 1 mas vinha com o chip que controlava a entrada usb queimado.

é comprar ao proprio risco.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 22:32
Então mas não temos um prazo para devolver se vier com defeito?? Digo eu...

Vamos ver como corre, vou investigar...
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 21 de Fevereiro de 2013, 22:35
Isso de vir queimado é porque tambem foi azar, são precisamente a mesma coisa.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 22:50
Isso de vir queimado é porque tambem foi azar, são precisamente a mesma coisa.

Sim, e pelo o preço, penso que valha a pena arriscar...
O problema é mudar a mentalidade retrógrada dos meus pais para que se adaptem a estas coisas de mandar vir coisas da net, ainda estão muito fechados quanto a isso...

Mais um problema! :/
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 21 de Fevereiro de 2013, 22:56
Se quiseres eu posso-te mandar vir isso.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 22:59
Agradeço imenso senso!!

E como faríamos?? Como queres fazer?? Tenho que saber os pormenores para contar tudo detalhadamente, os meus pais apreciam muito a sinceridade, se contar tudo bem explicado é tiro e queda!!
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 21 de Fevereiro de 2013, 23:01
Pormenores?
Eu posso-te mandar vir o que quiseres do eBay, só que tenho de te avisar desde já que demora sempre no minimo 3 semanas até ás coisas chegarem, eu uso mb net para pagar as coisas, via Paypal, idealmente pagas-me via transferência bancária, porque a pagares por exemplo quando te mandar as coisas via ctt com contra-reembolso pagas mais 6€ no minimo devido ao preço do contra-reembolso.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 23:06
Será q consigo ver em tempo real (via pc) quando uma pessoa manda algo pelos CTT?? É que se desse para ver que estava a vir, eu pagava-te...  ;)
Epá, vou ter q pensar, vou ver se tenho aqui algum amigo que me mande as coisas...

Obrigado pela resposta, vou "averiguar". xD
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 21 de Fevereiro de 2013, 23:15
Vi algumas coisas no ebay:

http://www.ebay.com/itm/Arduino-Leonardo-R3-Latest-Model-with-Free-USB-Cable-/121060876031?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item1c2fca5eff (http://www.ebay.com/itm/Arduino-Leonardo-R3-Latest-Model-with-Free-USB-Cable-/121060876031?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item1c2fca5eff)
Vem do Reino Unido, parece ser de confiança.

http://www.ebay.com/itm/Arduino-Revision-3-R3-Leonardo-Latest-Model-with-Free-USB-Cable-/130811434104?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item1e74f81478 (http://www.ebay.com/itm/Arduino-Revision-3-R3-Leonardo-Latest-Model-with-Free-USB-Cable-/130811434104?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item1e74f81478)
Vem também do Reino Unido, mas aparenta ter uma outra cor na placa...

Neste aqui parece-me uma imitação chinoca, podre:
http://www.ebay.com/itm/Leonardo-ATmega32U4-Support-Arduino-IDE-1-0-3-Bootloader-Ready-/121046485512?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c2eeeca08 (http://www.ebay.com/itm/Leonardo-ATmega32U4-Support-Arduino-IDE-1-0-3-Bootloader-Ready-/121046485512?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c2eeeca08)
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: c3dr1c em 21 de Fevereiro de 2013, 23:20
E porque nao montares tu o arduino numa breadboard? Nao curtias montar os componentes e ficares a perceber porque estão la?

Sai mais barato e tudo...

Microcontrolador Atmel Atmega 328P-PU - 5€
Conversor USB-TTL - 2€ (http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-to-UART-TTL-6PIN-Connector-Module-Serial-Converter-CP2102-New-/190685792376?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c65c24878 (http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-to-UART-TTL-6PIN-Connector-Module-Serial-Converter-CP2102-New-/190685792376?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c65c24878))
Condensadores, resistencias, botao, cristal, leds - 1€

Ah e uma breadboard que em principio ja comprarias para montares/testares os teus circuito futuros - 5€ (uma de jeito)



Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 21 de Fevereiro de 2013, 23:24
Para um iniciante isso é a pior coisa que pode fazer, depois quando o led não pisca, não faz a minima ideia se o problema é do código, do programador, se tem o bootloader certo, se é mau contacto, se é alguma coisa queimada, uma dev-board funcional é essencial para alguem ter logo resultados positivos que incentivam á continuação do hobby.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: c3dr1c em 21 de Fevereiro de 2013, 23:31
Ok tens toda a rasão senso, esquece o que disse Brun que pode tornar-se complicado meter as coisas a funcionar e depois andamos às voltas sem sair do mesmo lugar, como ja me aconteceu várias vezes. Além disso são muitos componentes e coisas para montar que basta algo falhar e o micro ("o coração do arduino") pode queimar. Comprar um arduino é eliminar estes problemas todos.

Força nisso!

Cumps
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 07:53
Bom dia.

Aquilo que me estão a falar é o BreadUino: http://lusorobotica.com/index.php?topic=522.0 (http://lusorobotica.com/index.php?topic=522.0)??

Após feito funcionará como um Arduino? Tal e qual??
Quanto aos pinos posso posteriormente adicionar mais?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 13:35
para fazer o proprio arduino logo de primeiro acho má ideia. e tambem tinha que ter em atenção em comprar um micro com bootloader e tambem acho que não teria ainda capacidade para saber corrigir problemas.

eu tentei fazer um com attiny e tal mas não tinha bootloader e vinha com fuses lixados

sim é o breaduino mas realmente acho melhor comprares arduino ja feito. so mesmo se o dinheiro for um grande problema!
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 18:11
O problema é que se fizesse exactamente aquilo que um arduino, podia arranjar um contacto para ver se me fazia isso. Arranjava os componentes e ele montava...
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 19:53
isso é uma hipotese mas assim se calhar tentavas fazer era com a ajuda em vez de te o fazerem todo por ti.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 20:06
O melhor mesmo, é optar por mandar vir um Arduino pela net...
Vou mandar vir um do Reino-Unido...

Vamos lá ver como corre, agora é esperar e pesquisar!!

O Arduino pode ser utilizado remotamente? Do tipo, ter uma bateria e funcionar autonomamente sem precisar do PC?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 22 de Fevereiro de 2013, 20:42
Sim, a ideia é precisamente essa, o pc só é usado para o programar, e o cabo usb depois disso só lhe dá energia.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 21:10
Desculpem esta pergunta estúpida, que tipo de baterias há para o arduino, como é que é o seu consumo?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 21:40
o arduino por si só não é grande consumidor como qualquer microcontrolador. mas tenho ouvido que é relativamente mais consumista que alguns do microcontroladores do mesmo tipo.

podes usar pilhas de 9V mas vão à vida depressa com motores, servos e tal. mas deve dar para o arduino e alguns leds
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 22:03
Mas isso leva-me a crer que o BreadUino tem um consumo muito menor do que o Arduino! Será?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 22:10
é o mesmo microcontrolador por isso há de (como raio isso se escreve agora?) ser igual

um que acho que consome mesmo pouco é o msp430. dá para programar em linguagem arduino mas se calhar devias deixar isso para depois de apanhares algum jeito
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 23:14
Para começar o objectivo mesmo é começar por comprar um, se consomem o mesmo, penso que o arduino vem sem problemas e é mais fácil para eu começar.

Obrigado!
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 23:19
o arduino uno gasta +-32ma a 16mhz

so o microcontrolador gasta +-15ma a 16mhz
isto porque não se esta a contar regulador de tensão e a interface usb e o led.
isto terás de meter no fim na placa ou então nem sequer usas a não ser para programar

isto tudo no modo normal
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 22 de Fevereiro de 2013, 23:29
Se comprar o arduino leonardo numa loja g7, este vem incluído com o cabo USB de programação?
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: LuísR.A. em 22 de Fevereiro de 2013, 23:31
Se comprar o arduino leonardo numa loja g7, este vem incluído com o cabo USB de programação?

por acaso não sei. eu comprei 1 noutra loja que veio sem cabo.

isso so o hugu pode te responder
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: senso em 22 de Fevereiro de 2013, 23:58
Tanto quanto sei, nenhum Arduino vem com cabo usb, não tens nenuma impressora em casa?
Tipicamente é um cabo igual.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: Brun em 23 de Fevereiro de 2013, 00:00
Fui rapidamente dar uma vista de olhos e é parecido...
Acho que vou apostar na G7, visto segundo o que tenho visto, parece-me que há umas imitações de Arduinos no Ebay!!

Tenho que continuar a pesquisar!

Cumps.
Título: Re: Mais um iniciante.
Enviado por: zordlyon em 23 de Fevereiro de 2013, 00:38
Fui rapidamente dar uma vista de olhos e é parecido...
Acho que vou apostar na G7, visto segundo o que tenho visto, parece-me que há umas imitações de Arduinos no Ebay!!

Tenho que continuar a pesquisar!

Cumps.

O Arduino é Open logo, qualquer um pode fazer um arduino e comercializar...

O que não falta por aí são copias, e nao deixam de ser funcionais...