Os contadores antigos não disparavam (o meu "antigo" já era eletrónico), era um "disjuntor" a seguir ao contador que disparava, e este disjuntor é mecânico, portanto não actua tão depressa como os novos que juntam contador e "disjuntor" num só e que disparam logo porque devem estar a fazer a medição da corrente electronicamente.
Os mais antigos, quer mecânicos quer eletrónicos(que eu tenho), não tinham corte de sobre-corrente. Era assegurado por um disjuntor regulável à parte.E esse disjuntor era colocado pela EDP distribuição conjuntamente com o contador?
Disse ainda que vai ser possível também os contadores comunicarem uns com os outros, tipo uma rede por todos os vizinhos, prédios, etc. e controlarem assim melhor as avarias etc. etc.
vao comunicar uns com os outros atraves da rede electrica.
Antes de começar a instalar os contadores inteligentes a EDP, ainda era completamente tuga,
fez experiencias no terreno durante cerca de um ano com estes sistema inteligente de transmissao de contagens.
vamos ver é ate que ponto essa transmissao de dados nao vai afectar ou ser afectada pela frequencia da rede que nao é assim tao exacta quanto isso. ;)
Sabes como é, qq nova tec é solução para todos os males do mundo :)
Acho que a frequência da rede não deve afectar as comunicações, LVirtual.
Espera lá... isso não era o Zigbee que ia resolver tudo e tudo ficava smart? ;D
Um problema? Soluçao: Zigbee
Where do we stand?!
(https://lusorobotica.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.research.att.com%2Fexport%2Fsites%2Fatt_labs%2Fprojects%2FSmartGrid%2Fimage_library%2Fsmart_grid_project.jpg&hash=a4f75ecb01522f138385c727683f9ce21e02503d)
ZigBee
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Dispositivo ZigBee. Ilustração do pequeno tamanho do dispositivo ZigBee
Zigbee designa um conjunto de especificações para a comunicação sem-fio entre dispositivos eletrônicos, com ênfase na baixa potência de operação, na baixa taxa de transmissão de dados e no baixo custo de implementação. Tal conjunto de especificações define camadas do modelo OSI subsequentes àquelas estabelecidas pelo padrão IEEE 802.15.4[2].
Foi pensada para interligar pequenas unidades de recolha e controlo de dados recorrendo a sinais de radiofrequência não licenciados.
A tecnologia utilizada é comparável às redes Wi-Fi e Bluetooth e diferencia-se destas por desenvolver menor consumo, por um alcance reduzido (cerca de 100 metros) e a comunicação entre duas unidades poder ser repetida sucessivamente pelas unidades existentes na rede até atingir o destino final. Todos os pontos da rede podem funcionar como retransmissores de informação. Uma malha (Mesh) de unidades ZigBee pode realizar-se numa extensão doméstica ou industrial sem necessidade de utilizar ligações elétricas entre elas.
Hoje já se encontram módulos com taxas de 250kbps que alcançam até 70 metros em visada aberta. Funciona em modo de rede transparente, onde todos os pontos podem receber dados e no modo criptografado, onde podem ser configurados o nome de usuário, endereço na rede e os endereços que receberão dados e mensagens numa determinada seção. Já existem, inclusive, módulos para comunicação com microcontroladores, com o PC (via USART e interface max-232) e câmeras ZigBee! [1]
Sabes como é, qq nova tec é solução para todos os males do mundo :)
Acho que a frequência da rede não deve afectar as comunicações, LVirtual.
espero que nao... ;)
ja houve epocas em que começaram a sair para o mercado dispositivos de comunicaçoes e telemetria atraves da rede electrica e apareceram logo varios "doutores" nos meios tecnicos e academicos a dizer que esses sistemas iriam afectar os dispositivos que dependem da frequencia da rede para se manterem sincronizados. (...)
...mas parece-me que não deverá haver grandes dificuldades em porem os contadores a reportar as leituras, se ainda não o fizeram é porque gostam mais do processo de estimativas que lhes permite cobrar basicamente o que quiserem quando querem. Isso sim, é mesmo à tuga!
Power line não funciona com longas distâncias..
Isso já é outra história, isso sim, pode acontecer. Mas em dispositivos que transmitem dados não vejo razão para isso, eles criam o seu próprio "timming".
Tanto quanto sei os "50 Hz" da rede são iguais em todo o lado, e as frequências a que se transmitem dados estão bastante acima dos 50Hz. Há interferências entre si (os transmissores de dados) claro, mas não estou a ver como é que a variação dos 50 Hz (que é pequena, máximo de +-1% em 95% do tempo durante uma semana ou -6%/+4% em 100% desse mesmo tempo) impacta as comunicações (que foi a questão original).
Tanto quanto sei os "50 Hz" da rede são iguais em todo o lado, e as frequências a que se transmitem dados estão bastante acima dos 50Hz. Há interferências entre si (os transmissores de dados) claro, mas não estou a ver como é que a variação dos 50 Hz (que é pequena, máximo de +-1% em 95% do tempo durante uma semana ou -6%/+4% em 100% desse mesmo tempo) impacta as comunicações (que foi a questão original).
para puderes transmitir dados numa rede de cobre que é a tipologia da rede electrica tens que os injentar em forma de frequencia. agora imagina injectares por exemplo um sinal a 10 KHZ numa linha onde ja existe um sinal puro de 50 Hz.
Tas a ver onde vai parar o sinal de 50 Hz?
Agora imagina que tens um contador dos antigos daqueles de disco rotativo, esse contador nao roda so com base na corrente consumida, mas esta tambem dependente dos 50 Hz da rede.
É facil de verificar essas influencias com um osciloscopio e num circuito electronico qualquer.
Metes dois cristais de frequencias diferentes a oscilar na mesma linha e vais perceber...
O efeito é o mesmo.
Nao tenho conhecimentos tecnicos nas areas,
mas os conhecimentos teoricos dizem-me que nao ha qualquer problema.
Tal como qualquer outro canal de comunicacao (ar, electromagnetico ou electico), as linhas electricas permitirao comunicar em diferentes frequencias ao mesmo tempo desde que, por definicao, nao haja interferencia entre elas.
Ha varios metodos de comunicacao de dados por variacao de frequencia.
Todas as variacoes nas outras frequencias sao invisiveis.
Os unicios problemas que possam existir sao parasiticos (ruidos) ou de ordem tecnica / pratica (potencia necessaria na pratica pra injectar a comunicacao na rede)
Os problemas sao os mesmos que os da Radio Frequencia, so que o meio de comunicacao (canal) nao eh electromagnetico eh electrico.
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?Porque a rede elétrica não é um meio de transmissão consistente. Os seus parâmetros são muito variáveis de instalação para instalação, e numa mesma instalação com a variação de cargas e elementos ligados, o que torna muito difícil estabelecer ligações de dados de débitos elevados como são os requeridos pelas redes IP. Essa dificuldade manifesta-se não numa impossibilidade (porque existem equipamentos powerline à venda e cada vez melhores), mas num preço acrescido. Outro factor é que obriga a quem se quisesse ligar à rede de dados a ligar à rede de eletricidade, que é uma limitação para quem prefere os muito práticos equipamentos sem fios.
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?
Porque a rede elétrica não é um meio de transmissão consistente. Os seus parâmetros são muito variáveis de instalação para instalação, e numa mesma instalação com a variação de cargas e elementos ligados, o que torna muito difícil estabelecer ligações de dados de débitos elevados como são os requeridos pelas redes IP
entao porque é que a tecnologia power line nem tem pegado assim tanto, como pegou o wi-fi e outras tecnologias de transmissao de dados, que obrigaram a construir novas infrastruturas e protocolos quando ja havia tudo feitinho na rede electrica?
Suponho que sejam por questoes praticas / custos. A electronica necessaria. O custo dessa electronica. O tamanho fisico dessa electronica...
A EDP admite que o recurso às redes móveis está a ser testado com o objetivo de apurar uma potencial alternativa tecnológica ao PLC (Power Line Communication, que permite criar um canal para a transmissão de dados nas redes elétricas). João Torres, administrador da EDP, justificou a aposta na NB-IoT como forma de evitar as «interferências» que impedem o PLC de se tornar uma via de comunicação 100% eficiente para ligar contadores e centrais de dados da EDP. O facto de a PLC implicar o investimento em dispositivos que procedem ao tratamento de dados nos Posto de Transformação de bairro também terá contribuído para reforçar o interesse na NB-IoT.
Resumindo e atalhando... Nada do que foi aqui posteriormente debatido tem a ver com a questão com que a discussão começou; mantenho que não vejo como é que a frequência exacta da rede eléctrica (50Hz nominais) pode interferir com a transmissão de dados (que é feita a uma frequência bem superior).
nao estou a criticar se a ajuda é muita ou pouca
é haver outros que podiam ensinar ou esclarecer e preferem perder tempo
entenda como quiser ou lhe convier, referi-me à desculpa da falta de tempo para ajudar, mas depois perdem tempo a criticar a inteligência dos outros.. ninguem é obrigado a ajudar alguem ou não, e claro que a decisão é de cada um contribuir no fórum. O que é indecente, não é vender as soluções, mas é usarem o conhecimento para vexar os outros. Não é contributo nenhum responder com um "vai procurar no google" ou um "vai ler primeiro a enciclopédia, porque a sua pergunta é estupida"..Citarnao estou a criticar se a ajuda é muita ou pouca
Está. Foi exactamente isso que fez:Citaré haver outros que podiam ensinar ou esclarecer e preferem perder tempo
Não se deu bem e agora tenta outro vector. Mas, eu tenho mais que fazer. É por causa do tal problema do tempo, que é escasso, e que deve ser usado parcimoniosamente.
SC
Não é contributo nenhum responder com um "vai procurar no google"